Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah

[siip]

@siip

Bagaimana dngan doa manusia bro?
Apakah doa manusia dapat merubah rencana Tuhan?
Apakah doa manusia dapat menjadikan Tuhan 'turut campur' terhadap freewill seseorang?

Syalom

Daripada debat soal nyambung ga nyambung, mding kita bahas lagi yokk

Doa manusia tidak dapat mengubah apa yg sudah menjadi grand design Allah.

Namun utk hal-hal yg bukan masuk dalam grand-design, utk hal-hal dimana Tuhan mbuka kasih karunia utk free-will, maka doa itu besar kuasanya.

Krn kita ndak tau apa yg bisa diubah dan apa yg ngga bisa diubah, makanya kita tetap berdoa dan menunggu jawaban Tuhan atas kondisi yg kita doakan itu.

[salt]

Daripada debat soal nyambung ga nyambung, mding kita bahas lagi yokk

Doa manusia tidak dapat mengubah apa yg sudah menjadi grand design Allah.

Namun utk hal-hal yg bukan masuk dalam grand-design, utk hal-hal dimana Tuhan mbuka kasih karunia utk free-will, maka doa itu besar kuasanya.

Krn kita ndak tau apa yg bisa diubah dan apa yg ngga bisa diubah, makanya kita tetap berdoa dan menunggu jawaban Tuhan atas kondisi yg kita doakan itu.

Setuju.
Jadi tidak ada salahnya mendoakan orang yang sudah meninggal agar diterima di sorga, bro.

Ada amen?

 

Syalom

[siip]

Setuju.
Jadi tidak ada salahnya mendoakan orang yang sudah meninggal agar diterima di sorga, bro.

Ada amen?

 

Syalom

Memang benar sih ada gunanya, krn doanya tsb lebih impact utk 'melegakan hati' dari org yg sudah ditinggalkan.

Keluarga saya pegang tradisi kuno juga. Kl ceng beng akan brikan sesajenan, bakar-bakaran, dsb supaya hatinya mrasa lega krn mrasa sudah bbuat ssuatu bagi mreka yg telah mninggal.

[salt]

 

Memang benar sih ada gunanya, krn doanya tsb lebih impact utk 'melegakan hati' dari org yg sudah ditinggalkan.

Keluarga saya pegang tradisi kuno juga. Kl ceng beng akan brikan sesajenan, bakar-bakaran, dsb supaya hatinya mrasa lega krn mrasa sudah bbuat ssuatu bagi mreka yg telah mninggal.

Wadooow, beda lagi atuh, om.
Masa mendoakan orang mati disamakan dengan cengbeng?

 

Syalom

[siip]

Maaf bro...saya ngga menyamakan nilai 'agama' atau 'ritual' atau 'tradisi' seolah-olah sama saja...
Saya hanya brikan contoh tradisi keluarga saya...
Tentu saja rekan dari Katolik akan mjalankan hal tsb dg iman dan metode yg bbeda dg Kong Hu Cu.

Yg pasti sih doa yg djalankan keluarga saya itu bernilai utk mreka yg masih hidup bhw mreka ini mrasa masih perlu dan bisa bbuat ssuatu bagi yg sudah meninggal (tentu saja buat keluarga saya itu seolah-olah bernilai bagi mreka yg sudah mati).

Andaikan saya desak mreka utk tidak mlakukannya, maka hati mreka akan mrasa ga tenang.

[salt]

Maaf bro...saya ngga menyamakan nilai 'agama' atau 'ritual' atau 'tradisi' seolah-olah sama saja...
Saya hanya brikan contoh tradisi keluarga saya...
Tentu saja rekan dari Katolik akan mjalankan hal tsb dg iman dan metode yg bbeda dg Kong Hu Cu.

Yg pasti sih doa yg djalankan keluarga saya itu bernilai utk mreka yg masih hidup bhw mreka ini mrasa masih perlu dan bisa bbuat ssuatu bagi yg sudah meninggal (tentu saja buat keluarga saya itu seolah-olah bernilai bagi mreka yg sudah mati).

Andaikan saya desak mreka utk tidak mlakukannya, maka hati mreka akan mrasa ga tenang.

Sebenarnya, beda terbesar antara doa Katolik dan cengbeng adalah dalam hal KEPADA SIAPA doa itu disampaikan, om.

Dalam Katolik, umat/keluarga berdoa kepada Tuhan, tidak 'berbicara' kepada yang telah meninggal.
Sementara pada cengbeng, keluarga berdoa (berbicara) kepada yang telah meninggal, bahkan menyediakan santapan. Itu beda yang sangat jauh, bro.

Btw, untuk keluarga anda, mungkin bisa disampaikan pertanyaan, siapa yang nanti akan meneruskan tradisi cengbeng itu setelah anak-anak tidak lagi menjadi pemeluk agama leluhur? Satu teman saya bahkan 'terpaksa' tetap memeluk agama leluhur hanya karena urusan cengbeng itu. Saya gak tega bertanya, apa yang akan terjadi kalau yang memilih tetap itu telah meninggal, apakah satu anaknya akan terpaksa ikut agama leluhur juga?

Syalom

[siip]

Sebenarnya, beda terbesar antara doa Katolik dan cengbeng adalah dalam hal KEPADA SIAPA doa itu disampaikan, om.

Dalam Katolik, umat/keluarga berdoa kepada Tuhan, tidak 'berbicara' kepada yang telah meninggal.
Sementara pada cengbeng, keluarga berdoa (berbicara) kepada yang telah meninggal, bahkan menyediakan santapan. Itu beda yang sangat jauh, bro.

Kl keluarga sih all out bro, ke Thian juga doa, ke orang matinya juga doa.
Ngga mau ambil risiko mungkin jd semuanya didoakan.

Btw, untuk keluarga anda, mungkin bisa disampaikan pertanyaan, siapa yang nanti akan meneruskan tradisi cengbeng itu setelah anak-anak tidak lagi menjadi pemeluk agama leluhur? Satu teman saya bahkan 'terpaksa' tetap memeluk agama leluhur hanya karena urusan cengbeng itu. Saya gak tega bertanya, apa yang akan terjadi kalau yang memilih tetap itu telah meninggal, apakah satu anaknya akan terpaksa ikut agama leluhur juga?

Syalom

Puji Tuhannya ayah saya bertobat sblm berpulang, tinggal mama aja sekarang. Tp tinggal tunggu waktu saja kox.
Nantinya di kluarga saya ngga akan ada yg nerusin tradisi ceng beng krn semua sudah di rumah Bapa.

[salt]

Puji Tuhan, bro. Walau saya percaya bahwa Tuhan yang disembah adalah satu, dan dapat menerima penyembahan dengan 'cara-cara berbeda' tetapi bagi yang sudah mengenal ajaranNya, tentu ajaranNya itulah yang harus kita jalani.

Syalom

[Medice_curateipsum]

Kemudian, timbul pertanyaan secara awam sbb :

1. Apakah Allah 'tahu' bahwa dengan menempatkan pohon pengetahuan di taman Eden, manusia akan jatuh dalam dosa?

Karena Allah Maha Tahu, maka jawabannya adalah 'TAHU'.

2. Kalau Allah, tahu, mengapa Allah dengan 'sengaja menjerumuskan' manusia ke dalam dosa?

pov Allah (minjam istilah Bro Oda):

Mana yang lebih dahulu antara:

A. Allah menempatkan pohon pengetahuan di Taman Eden, dengan

B. Manusia memakan buah dari pohon pengetahuan

Jika jawabannya A: Maka, benar Allah sengaja menjerumuskan manusia.

Akan tetapi: Karena Allah tidak terikat waktu dan adalah omni present, maka bagi Allah tidak ada 'rencana' maupun 'timeline'. Sementara itu 'penjerumusan' mutlak membutuhkan timeline.

3. Apakah Allah 'tidak dapat' menghalangi manusia saat Adam dan Hawa akan memetik buah itu?

Jika menyangkut free-will manusia, maka Allah tidak dapat menghalanginya dengan cara seperti itu. Tindakan karena Free-will TIDAK DAPAT dihalangi Allah;

cara Allah 'menghalangi' nya adalah dengan 'mempengaruhi' Free-will itu sendiri supaya tidak melakukan 'TINDAKAN' tertentu.

4. Apakah Allah 'tahu' sejak awal mula, bahwa PuteraNya 'pasti' harus turun ke dunia menebus manusia?

Tahu

5. Apakah Allah 'tahu' bahwa dengan diutusnya Jesus, tetap 'tidak sepenuhnya' menyelamatkan seluruh umat manusia?

Tahu

6 Apakah Allah 'tahu' dan 'sengaja' memilih manusia manusia tertentu saja yang akan selamat; bahkan saat si manusia belum dilahirkan?

Tahu
Sengaja; tapi semua manusia, [bukan yang tertentu saja]

Untuk apa menciptakan manusia yang pasti gagal?

Segala tindakan Allah didasarkan pada WILL-NYA. Karena Will-nya tersebut, banyak hal yang tidak dapat dilakukan Allah:

Allah tidak dapat tidak mencipta ==> Karena DIA Maha Pencipta

Allah tidak dapat tidak mengampuni ==> Karena DIA Maha Pengampun

Allah tidak dapat tidak menghukum ==> Karena DIA Maha Adil

Allah tidak dapat tidak mencinta ==> karena DIA Maha Pencinta.

7. Jika kita percaya bahwa Allah itu Mahasempurna, dan ciptaanNya adalah sempurna, mengapa manusia tidak sempurna?

Silahkan.....

Kesempurnaan suatu ciptaan adalah jika ciptaan tersebut tidak sesempurna Penciptanya.

Karena dari KETIDAK-ADAAN menjadi ADA, maka otomatis yang menjadi ADA tersebut mutlak bergantung kepada YANG MEMBUATNYA MENJADI ADA.
====

Salam,

[solideogloria]

Gak nyambung koq ditanya dimana salahnya? Ya aneh, bro.
Kalau asbun, tentulah yang gak nyambung yang asbun, jelas bukan saya.

 

Kalau nuduh nggak nyambung mana buktinya ?

Tuduhan tanpa bukti hanyalah fitnahan namanya !

Shalom

[salt]

OOT, dari pada OOT terus, mending baca lagi deh, bro.

Syalom

[solideogloria]

OOT, dari pada OOT terus, mending baca lagi deh, bro.

Syalom

Makanya jangan sembarangan memfitnah kalau tidak mampu memberikan bukti !

Shalom

[salt]

Makanya jangan sembarangan memfitnah kalau tidak mampu memberikan bukti !

Shalom

Anda yang ngga nyambung koq bilang orang gak bisa beri bukti?
Gak nyambung apa yang mau dibuktikan?

Saya bicara A, anda bicara B. Saya bilang anda gak nyambung, anda minta bukti?
Buktinya karena A bukan B.

Masih belum pahamkah anda? Pantas Husada meminta anda belajar bahasa Indonesia lagi, bro.
He he he he, ampun deh.

 

[solideogloria]

Anda yang ngga nyambung koq bilang orang gak bisa beri bukti?
Gak nyambung apa yang mau dibuktikan?

Saya bicara A, anda bicara B. Saya bilang anda gak nyambung, anda minta bukti?
Buktinya karena A bukan B.

Masih belum pahamkah anda? Pantas Husada meminta anda belajar bahasa Indonesia lagi, bro.
He he he he, ampun deh.

 

Tunjukkan mana yang A dan B itu kalau memang benar demikian !

Kalau tidak bisa namanya hanya dusta belaka alias fitnah.

Shalom

[salt]

Tunjukkan mana yang A dan B itu kalau memang benar demikian !

Kalau tidak bisa namanya hanya dusta belaka alias fitnah.

Shalom

Post saya A, anda bicara B.
Silahkan baca lagi bro, gitu aja koq susah amat sih?

Udah ah, anda OOT terus, diskusi yang baik dan cerdas aja deh, malas saya tanggapi yang gak mutu kayak gini.

Syalom