Jalur Suksesi Gereja Protestant

[salt]

@Mod

Apa saya bilang, yang namanya 'gak ngerti sejarah' ya sudah pasti gak melihat fakta, bahwa apostolik tidak bisa lepas dari sejarah gereja.

Mungkin anda harus maklum juga, bahwa beliau itu memang bergereja yang tanpa ada sejarahnya.

He he he he

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Kita memang memiliki pandangan yang sangat berbeda mengenai apa yang dimaksud dengan gereja apostolik.

Kalau menurut saya gereja apostolik adalah gereja yang setia memegang teguh ajaran apostolik yaitu semua ajaran yang sudah ditulis oleh para Rasul bukan menambahi semua ajaran mereka secara tidak benar.

Secara organisatoris sajapun GRK sangat berbeda dengan jabatan gerejawi dijaman apostolik karena gereja perdana di Yerusalem tidak pernah mengenal jabatan Kardinal atau Paus atau magisterium segala macam.

Syalom

Meski pandangan kita seperti yang OSAS sebut "sangat berbeda", seharusnya ada poin-poin kesamaan, kan?

OSAS bilang, "Ajaran apostolik yaitu semua ajaran yang sudah ditulis oleh para Rasul bukan menambahi semua ajaran mereka secara tidak benar." Menurut pengakuan OSAS, itu merupakan hasil olahan akal sehat OSAS, kan? Puji Tuhan.

Ada beberapa pertanyaan yang Husada ingin OSAS jawab dengan akal sehat OSAS itu:
1. Di mana ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu ditulis?
2. Apakah ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu hanya yang tertulis?
3. Terkait dengan Gereja Perdana Yerusalem, bolehkan OSAS kemukakan dasar pernyataan OSAS yang menyatakan bahwa, "Gereja Perdana di Yerusalem tidak pernah mengenal jabatan Kardinal atau Paus atau magisterium segala macam"? Atau dengan pertanyaan lain, "Dari mana OSAS yang hidup di abad XXI mengetahui model Gereja Perdana di Yerusalem pada abad II?

Damai, damai, damai.

[salt]

@Council Husada

Yang anda tanyakan di atas itu masih juga berhubungan dengan sejarah gereja, om.
Bagaimana mungkin anda harapkan orang yang 'buta sejarah' mampu dan mengerti apa yang anda tanyakan itu?

Baginya apostolik itu identik dengan Alkitab, he he he he.

[OSAS]

Damai bagimu OSAS.
Meski pandangan kita seperti yang OSAS sebut "sangat berbeda", seharusnya ada poin-poin kesamaan, kan?

OSAS bilang, "Ajaran apostolik yaitu semua ajaran yang sudah ditulis oleh para Rasul bukan menambahi semua ajaran mereka secara tidak benar." Menurut pengakuan OSAS, itu merupakan hasil olahan akal sehat OSAS, kan? Puji Tuhan.

Ada beberapa pertanyaan yang Husada ingin OSAS jawab dengan akal sehat OSAS itu:

1. Di mana ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu ditulis?

Tentunya didalam Alkitab bro.

2. Apakah ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu hanya yang tertulis?

Tentunya semua ajaran Apostolik berdasarkan copy naskah aslinya yang masih ribuan tersimpan digereja gereja.

Kalau ajaran lisan tanpa bukti copy naskah asli rawan manipulasi bro.

3. Terkait dengan Gereja Perdana Yerusalem, bolehkan OSAS kemukakan dasar pernyataan OSAS yang menyatakan bahwa, "Gereja Perdana di Yerusalem tidak pernah mengenal jabatan Kardinal atau Paus atau magisterium segala macam"? Atau dengan pertanyaan lain, "Dari mana OSAS yang hidup di abad XXI mengetahui model Gereja Perdana di Yerusalem pada abad II?

Karena memang tidak ada diajarkan didalam Alkitab segala macam jabatan gerejawi tersebut sebagaimana yang sudah diwahyukan :

Efesus 4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

Syalom

[salt]

Jika ditanya, siapa yang mengkanon Alkitab?
Jawabannya (karena buta sejarah) adalah :

1. Alkitab turun dari sorga
2. Mulai meracau dengan berkata, Alkitabnya yang benar yang lain menambah nambah.
3. Kekacauan tambah parah, 'Alkitab sudah ada sebelum gereja Katolik ada'
4. dst

He he heh e

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Saya tidak mengutip dari wikipedia atau mana mana tetapi hanya bediskusi menurut akal sehat saja yaitu hanyalah mereka yanjg setia meneruskan ajaran para rasul (bukan menambahinya) yang patut disebut gereja apostolik.

Tugas para rasul adalah menurunkan ajaran Yesus yang patut ditaati oleh semua gereja kalau masih mengaku sebagai gereja kristen yang apostolik,karena gereja bukan sekedar organisasi atau institusi belaka tetapi merupakan suatu yang "organic" (living entity) yaitu jemaat yang berkehidupan rohani yang harus setia dan selaras dengan semua prinsip kebenaran dari Alkitab dimana gereja harus berfondasi.

Syalom

Jadi, menurut akal sehat OSAS, Gereja yang apostolik ialah: "Mereka yang setia meneruskan ajaran para rasul (bukan menambahinya)". Artinya, secara tersirat, OSAS mengimani dan mengamini bahwa 'ajaran para rasul' sudah ditulis semua. Demikiankah? Boleh OSAS sebutkan, siapa saja rasul itu? Apakah hanya murid yang dipilih Yesus, yaitu yang 11 orang sepeninggal Yudak Iskariot, ataukah termasuk Paulus yang tadinya bernama Saulus? Bagaimana pula dengan Mathias yang dipilih oleh murid Yesus menggantikan tempat Yudas Iskariot?

Tentang fondasi Gereja, menurut akal sehat OSAS meski OSAS (singkatan dari Once Save Allways Save-kah?) sudah menyiratkannya, ingin menegaskan saja, cukup hanya Alkitab-kah? Bagaimana caranya sehingga hanya Alkitab itu menjadi fondasi Gereja? Oh, ya, itu semua ditanyakan semata-mata untuk mendukung judul trit lho, ya? Bukan untuk menggeser pokok bahasan dari judul trit.

Damai, damai, damai.

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Inti Pokok ajaran Protestan hanyalah Back to Bible sebagaimana gereja perdana sudah melakukannya.

Kisah Para Rasul 17:11   Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Syalom

Yang merah bergaris bawah pertama itu, selalu saja menimbulkan pertanyaan di benak Husada, "Emang sebelumnya pernah meninggalkan Alkitab (Bible)?" Apakah OSAS memiliki jawabannya? Ngomong-ngomong, OSAS mengerti arti Back to Bible, kan? Menurut Husada, Back to Bible dalam Bahasa Indonesia searti dengan "kembali ke Alkitab". Demikiankah pengertian OSAS? Kita perlu menyatukan persepsi, agar tidak terjadi kesalahpahaman di kelanjutannya.

Kemudian, menurut hemat Husada, perlu membatasi, Gereja yang mana atau sampai tahun berapa layak disebut Gereja Perdana? Sebab, Alkitab seperti yang kita kenal sekarang, belum ada pada masa puluhan tahun sepeninggal jasmani Yesus Kristus. Bisakah OSAS beritahukan, Kitab Suci yang diselidiki oleh jemaat Berea itu Kitab Suci yang mana?

Damai, damai, damai.

[Leonardo]

Bro Leo,

Kembali anda tidak menangkap inti persoalan yang saya ajukan untuk dibahas yaitu bukan masalah sejarah gereja melainkan makna dari suatu gereja apostolik.

Jadi saya tidak membahas sejarah gereja karena kita sekarang sudah berada diabad 21,melainkan apa makna dan aplikasinya dari gereja apostolik tsb sekarang diabad 21 ini.

Mudah mudahan anda paham maksud saya.

Syalom

jalur suksesi = makna dan aplikasi... wah terminologi baru ini...

Tapi ok saya ikuti dulu terminologi ini...

sekarang anda bilang yang penting makna dan aplikasi terhadap apa acuannya?

Alkitab PL saja ada dalam jaman Yesus
Alkitab PB yang terpisah2 ada dalam jaman para rasul
Alkitab PL dan PB yang sudah komplit terkanon ada pada jaman para bapa Gereja...

menurut anda Gereja apostolik sudah ada di jaman mana...??
lalu apakah terus gereja apostolik ini hilang ...terus timbul kembali ..atau bagaimana?

salam

[dantono]

Saya percaya suatu definisi tentunya berisikan prinsip yang harus dipegang teguh contentnya kalau tidak tentunya itu hanya merupakan hipokrit doang. Suatu definisi tentunya berangkat dari suatu pola pikir tertentu yang harus diuji kebenarannya.

Ya pasti lah. Coba saya tulis kembali definisinya :

Hegesippus (180?) and Irenaeus (180) introduce explicitly the idea of the bishop's succession in office as a guarantee of the truth of what he preached in that it could be traced back to the apostles.

[/quote]
Contentnya adalah pengajaran kebenaran. Tentu di dalamnya ada ajaran Alkitab. Karena bapa gereja Irenaeus juga salah satu kontributor penyusunan Kitab Suci Perjanjian Baru. Untuk menjamin kemurnian ajaran, diperlukan kepastian siapa yang mengajarkannya, bukan hanya contentnya. Irenaeus mengatakan para pengajar itu harus bisa di-trace-back turun-temurun dalam bentuk uskup sampai kepada para rasul yang mentahbiskannya

Apakah salah definisi Bapa Gereja Irenaeus?

Saya percaya bahwa Pola Pikir bapa gereja awal tentunya memiliki persepsi yang sama bahwa ajaran para Rasul haruslah diteruskan didalam suksesi sedangkan jabatan Rasul sudah tidak ada lagi.

Syalom

Di definisi di atas tidak ditulis jabatan rasul hanya suksesi uskup tanpa putus sampai para rasul. Kalo masalah content boleh saja melakukan tafsiran kembangan terhadap maksud Bapa Gereja. Tapi definisinya sudah seperti itu. Kalau pakai definisi lain silakan, otomatis akan mengabaikan definisi awal tersebut.


Shalom

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertaimu Salt.

@Council Husada

Yang anda tanyakan di atas itu masih juga berhubungan dengan sejarah gereja, om.
Bagaimana mungkin anda harapkan orang yang 'buta sejarah' mampu dan mengerti apa yang anda tanyakan itu?

Baginya apostolik itu identik dengan Alkitab, he he he he.

Kadang-kadang, orang yang sudah akrab dengan jerawatnya, tidak menyadari bahwa dia berjerawat. Untuk menunjukkan jerawat itu, perlu penuntunan-penuntunan. Kalo langsung tunjuk ke jerawat sambil bilang, "Ihh... jerawatmu itu", sementara pemiliknya merasakan yang ditunjuk itu bukan jerawat, komunikasi tidak akan nyambung, kan?

Damai, damai, damai.

[Jenova]

Bukankah Protestan lahir karena penyimpangan tradisi GRK dari Alkitab ?

Protestantism lahir dari gerakan perlawanan Martin Luther terhadap ajaran Gereja Katolik Roma.
Apa saja yg dilawan oleh Martin Luther, dapat dilihat di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,625.0.html

Bisa dijelaskan bro ajaran Protestan mana yang dianggap heresy ?

Ajaran Luther telah dinyatakan anathema oleh Gereja Katolik Roma, dapat dilihat di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,626.0.html

**********************
Luther menilai bahwa ajaran Gereja Katolik Roma telah menyimpang dari Alkitab, dan dia mengajarkan ajaran2 baru yang berbeda dari ajaran GKR.
Calvin menilai bahwa ajaran Luther pun telah menyimpang dari Alkitab, dan dia mengajarkan ajaran2 baru yg berbeda dari ajaran GKR dan Luther.
Prebysterianism menilai bahwa ajaran Calvin telah menyimpang dari Alkitab, dan dia mengajarkan ajaran2 baru yg berbeda dari ajaran GKR, Luther, maupun Calvin.
Dan siklus ini terus berlanjut sampai saat ini, seorang menilai ajaran orang lain telah menyimpang dari Alkitab, lalu mengajarkan ajaran2 baru.

Ironisnya, kalo kita mau menelusurin ajaran2 Gereja Purba, katakanlah ajaran bapa2 Gereja di abad ke 2 dan ke 3, bisa kita lihat bahwa ajaran Calvin lebih mendekati ajaran bapa2 Gereja dibanding ajaran2 penerus Calvin, ajaran Luther lebih mendekati ajaran bapa2 Gereja dibanding ajaran Calvin dan  penerus2nya, dan ajaran Gereja Katolik Roma tetap sama seperti ajaran bapa2 Gereja dibanding ajaran Luther dan penerus2nya.
Ajaran siapakah yang apostolik? It doesn’t take a genius to answer this, does it? 

[solideogloria]

Kalau menurut saya hanya gereja yang benar benar memegang teguh ajaran apostoliklah yang boleh mengaku gereja apostolik.

Tetapi kalau gereja membuat tradisi baru yang bertentangan dengan ajaran apostolik maka bukanlah gereja apostolik namanya.

Syalom

Salam kenal bro,

Komentar anda tepat sekali menikam jantung GRK bro !

GRK tidak  mengkaitkan ajaran para Rasul didalam  paham suksesi apostolik melainkan hanya pendekatan otoritas gereja belaka karena mereka yang haus kekuasaan mutlak hanya menekankan aspek organisatoris yang dicampur dengan kuasa politik didalam Vatican.

Pandangan GRK yang keliru soal jabatan Petrus akhirnya menghasilkan istilah suksesi apostolik sehingga ada pemimpin tunggal bagi semua gereja didunia selain Tuhan Yesus sendiri sebagai satu satunya Kepala Gereja yang sah.

Yesus sendiri didalam Alkitab tidak pernah mewariskan kepemimpinan tunggal seluruh gereja kepada manusia melainkan hanya jabatan gembala gembala,pengajar dan penginjil.

Klaim pemimpin tunggal inilah yang menyebabkan perpecahan gereja dengan gereja gereja Timur didalam sejarah karena menciptakan jabatan Paus sebagai kepala dari semua uskup dunia.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab mengenai suksesi apostolik ini karena tidak pernah ada jabatan rasul yang baru termasuk nabi sebab wahyu Allah sudah sempurna, lengkap dan selesai ditulis.

Para Rasul hanya mengajarkan satu kepala gereja yaitu Tuhan Yesus Kristus bukan Paus di Vatican,bahkan jabatan kepausan ini saja sangat asing didalam seluruh ajaran para Rasul.

GRK menurunkan ajaran suksesi apostolik ini sebagai pembenaran bagi otoritas mereka didalam menambah segala macam tradisi yang anti Alkitab,padahal tidak ada sama sekali otoritas manusia menambahi wahyu Tuhan yang sudah selesai ditulis.

Ulangan 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.

Ulangan 12:32 Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

Amsal 30:6Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi bagi GRK ajaran para Rasul  bukan hal pokok yang mereka perhatikan melainkan menggunakan istilah suksesi apostolik untuk membenarkan segala macam tradisi yang anti Alkitab tsb.

Satu satunya dasar gereja yang benar hanyalah semua tulisan para Rasul dan Nabi sebagaimana kata Alkitab sbb :

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

GRK tidak pernah mengindahkan ayat tsb karena seringnya mereka mengkultuskan manusia yang haus kekuasaan dan hobinya menciptakan tradisi anti biblical sepanjang sejarah gereja.

Demikian sedikit komentar saya bro.

GBU

[solideogloria]

Saya tidak akan meladeni mereka yang tidak becus menjawab persoalan secara nyambung dan fokus tetapi hanya pokrol bambu belaka tanpa kwalitas sama sekali !!!

Syalom

Yang satu ini memang jangan anda gubris bro karena IQ nya kurang memadai untuk diskusi yang bermutu karena lain yang dipersoalkan lain lagi yang dikomentarinya.

Buang tempo meladeninya.

GBU

[solideogloria]

2. Apakah ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu hanya yang tertulis?

Sebagai contoh kongkrit ajaran Mary Assumption tahun 1950 ini apakah ajaran lisan yang berasal dari para Rasul jugakah walau sudah berselang ribuan tahun ???????????

Atas dasar apa pula ajaran lisan ini ujug ujug muncul tiba tiba ditahun 1950  ????????????

Saya ingin sekali menunggu alasan anda bro.

[Gavin Tuturuga]

Judul thread "JALUR SUKSESI GEREJA PROTESTANT"

Yang komen kok malah "ajaran Mary Assumption tahun 1950 "

Emang ajaran "ajaran Mary Assumption" ada di gereja Protestant ?

Jangan melenceng dong...

Kalau mau buat aja topik baru ya ngga ?