Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah

[solideogloria]

Di Kristen Katolik enggak ada yang palsu tuh   
Mengapa harus malu....

 

Ada banyak Kristus palsu sepanjang sejarah gereja ngaku ngaku sama dengan Kristus !

‘The pope is not only the representative of Jesus Christ, but he is Jesus Christ Himself, hidden under the veil of the flesh. Does the pope speak? It is Jesus Christ who speaks. Does the pope accord a favour or pronounce an anathema? It is Jesus Christ who accords the favour or pronounces that anathema. So that when the pope speaks we have no business to examine.’

Pope ‘St.’ Pius X, when he was ‘Patriarch’ of Venice; quoted in the July 13, 1895 issue of “The Catholic National (Catholique Nationale)”, Paris, France, Benziger Brothers Publishing.

Inilah apa yang dimaksud dengan Antikristus didalam Alkitab.

1 Yohanes 2:18   Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.

Matius 24:23   Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau Mesias ada di sana, jangan kamu percaya.

[solideogloria]

soli, penjelasanmu di #98 (btw, reply bukan replay) itu bukan point saya.

Point yg saya maksud di #97 adalah, kamu sependapat nggak ama 7 kesimpulan yg saya tangkep berdasarkan artikel wiki tsb ?

Kalu kamu sependapat, artinya kamu nyadar bhw di versi lainpun ternyata juga menghilangkan kalimat dari perintah yang ada. TETAPI, bukan "menghilangkan" point-nya .... melainkan "menggabungkan" ---> inilah point-nya.
orang yang suka sembarangan ngomong tanpa mikir panjang, dari quote diatas ... mudah dia akan ngomong : yang di Bible listing itu menghapus --- lalu lebih parah lagi, bisa dia ngomong : "supaya perintah ke 9 yg spt tertera di RC nggak berlaku" dengan kata lain : it's OK to covet your neighbour's wife.

orang yang mikir, "do not covet" - ya covet apa aja, termasuk covet neighbor's wife and goods.
 orang yang mikir, "have no other gods" - ya kalo menyembah sesuatu yg selain Allah = have other gods.

orang yang suka sembarangan ngomong tanpa mikir panjang, mudah dia akan ngomong : yang di RC itu menghapus --- lalu lebih parah lagi, bisa dia ngomong : "supaya perintah ke 2 yg spt tertera di Bible listing nggak berlaku" dengan kata lain : it's OK utk menyembah yg selain Allah ----> dan untuk membuktikan hal ini, event aksi orang2 RC yg berlutut didepan patung itu diasumsikan = menyembah.

Jadi ... ini "perkara" apa yang sebenernya mau diajukan ?
1. Perkara jangan membuat patung ?
Cukup jelas dimana mana ada orang Kristen yg membuat patung.
Cukup jelas juga, ada juga orang Kristen yg mengingini sesuatu yang dimiliki tetangga yg tidak memerlukan aksi mengambil milik tetangga tsb.

2. perkara jangan ada yg lain yg disembah ?
Cukup jelas, semua aliran (termasuk samawi) mengajarkan hal ini.
Mao ngomong ada orang RC yg menyembah patung ? ini urusan personal, tanyain langsung ke orangnya BUKAN ke ajarannya. Idem, mao ngomong ada orang Protestan/Reformed yg mengingini milik tetangga ? ini urusan personal, tanyain langsung ke orangnya BUKAN ke ajarannya.

3. ataukah perkara menghapus/mengurangi kalimat2 firman ?
Cukup jelas, itu bukan menghapus - melainkan menggabungkan dalam penomoran2nya.

4. perkara apa yang lain sehubungan dengan 10P ini ?


salam.

Cara yang licik didalam menghilangkan perintah kedua adalah dengan menghapusnya lalu menggantikannya dengan sebagian perintah yang lain (satu kesatuan perintah dibagi menjadi dua) agar larangan membuat dan menyembah patung tidak ada lagi dan gereja bebas membuat dan menyembah patung dimana mana.

The table below shows the Ten Commandments as personally spoken and written by God using the King James translation and the Ten Commandments as changed by the Roman Catholic Church. They believe that their authority stands above the Word of God and that they can change God's times and laws and God will prescribe to their changes.

You will note that they deleted the second Commandment and changed God's Sabbath to Sunday and split the tenth Commandment into two to get back to Ten Commandments. As a result the Roman Catholic version of the Ten Commandments is always one ahead of the King James in the Decalogue until the tenth Commandment when they break it into two and make it the ninth and tenth Commandments.

The following from the Catholic Encyclopaedia Vol. 4, p. 153 also confirms the deletion of the second Commandment and the change of the fourth. “The church, after changing the day of rest from the Jewish Sabbath of the seventh day of the week to the first made the third commandment refer to Sunday as the day to be kept holy as the Lord's Day.”

http://www.the-ten-commandments.org/romancatholic-tencommandments.html

Semoga menjadi jelas bagi anda yang bukan Katolik.

Demikian juga ada usaha yang licik mau menghapus semua bukti ajaran Anti Alkitab dari gereja Katolik yang sudah saya buktikan didalam forum ini.

[odading]

Cara yang licik didalam menghilangkan perintah kedua adalah dengan menghapusnya lalu menggantikannya dengan sebagian perintah yang lain (satu kesatuan perintah dibagi menjadi dua) agar larangan membuat dan menyembah patung tidak ada lagi dan gereja bebas membuat dan menyembah patung dimana mana.

Bukannya ini jadi idem, lebih dari satu perintah dijadikan menjadi satu = cara yang licik seperti dibawah ini ?

bunyi kalimat	Bible Listing
1. kuduskanlah hari Sabat	1. Remember the sabbath day, to keep it holy
2. enam hari lamanya engkau bekerja	2. Nihil
3. di Sabbath jangan bekerja	3. Nihil

The table below shows the Ten Commandments

WHAT TABLE ???

as personally spoken and written by God

TIDAK ADA itu Allah personally spoke men-tabel-kan total firman2nya ada sepuluh !

as personally spoken and written by God

Dan ini juga sudah saya ajukan, ada ketidak sinkronan ayat mengenai siapa yg menulisnya.

You will note that they deleted the second Commandment and changed God's Sabbath to Sunday and split the tenth Commandment into two to get back to Ten Commandments. As a result the Roman Catholic version of the Ten Commandments is always one ahead of the King James in the Decalogue until the tenth Commandment when they break it into two and make it the ninth and tenth Commandments.

Kita gak akan kelar2 kalo mengacu pada versi, soli.
Kenyataan bhw penomoran dan Allah personally spoke bhw jumlah firman2 adalah sepuluh TIDAK ADA ---> ini yang mestinya yang jadi acuan dan fokusnya.

The following from the Catholic Encyclopaedia Vol. 4, p. 153 also confirms the deletion of the second Commandment and the change of the fourth. “The church, after changing the day of rest from the Jewish Sabbath of the seventh day of the week to the first made the third commandment refer to Sunday as the day to be kept holy as the Lord's Day.”

Idem. Setara dengan quote diatas, saya juga bisa mengajukan tabel yg saya buat diatas.

Ini kalimatnya (dari jenis orang yg terburu buru ngomong tanpa berpikir panjang) :
The tabel above, confirms the deletion of His Words which contains 3 imperative statements into 1 statement. Dengan cara yang licik, Bible Listing menghapus perintah bekerja selama enam hari agar didalam enam hari itu boleh kerja boleh juga gak kerja DAN JUGA menghapus perintah jangan bekerja di hari Sabbath agar di hari Sabbath tsb asal sudah menguduskan, boleh bekerja.

Kamu pasti akan keberatan dengan kalimat diatas, karena bukan begitu yang sebenernya.
Idem, RC juga akan keberatan dgn kalimat ungu, karena bukan begitu yang sebenernya.

Semoga menjadi jelas bagi anda yang bukan Katolik.

Lah...wong buat saya sudah menjadi jelas koook.... saya sudah jelas setelah mendapat pengetahuan dari sumber wiki tsb dan lalu berusaha & belajar MIKIR, soli. Kamunya yang sepertinya masih belon jelas mengenai hal penomoran ini.


salam.

[solideogloria]

Bukannya ini jadi idem, lebih dari satu perintah dijadikan menjadi satu = cara yang licik seperti dibawah ini ?

bunyi kalimat	Bible Listing
1. kuduskanlah hari Sabat	1. Remember the sabbath day, to keep it holy
2. enam hari lamanya engkau bekerja	2. Nihil
3. di Sabbath jangan bekerja	3. Nihil

WHAT TABLE ???
 TIDAK ADA itu Allah personally spoke men-tabel-kan total firman2nya ada sepuluh !
 Dan ini juga sudah saya ajukan, ada ketidak sinkronan ayat mengenai siapa yg menulisnya.
 Kita gak akan kelar2 kalo mengacu pada versi, soli.
Kenyataan bhw penomoran dan Allah personally spoke bhw jumlah firman2 adalah sepuluh TIDAK ADA ---> ini yang mestinya yang jadi acuan dan fokusnya.
 Idem. Setara dengan quote diatas, saya juga bisa mengajukan tabel yg saya buat diatas.

Ini kalimatnya (dari jenis orang yg terburu buru ngomong tanpa berpikir panjang) :
The tabel above, confirms the deletion of His Words which contains 3 imperative statements into 1 statement. Dengan cara yang licik, Bible Listing menghapus perintah bekerja selama enam hari agar didalam enam hari itu boleh kerja boleh juga gak kerja DAN JUGA menghapus perintah jangan bekerja di hari Sabbath agar di hari Sabbath tsb asal sudah menguduskan, boleh bekerja.

Kamu pasti akan keberatan dengan kalimat diatas, karena bukan begitu yang sebenernya.
Idem, RC juga akan keberatan dgn kalimat ungu, karena bukan begitu yang sebenernya.
 Lah...wong buat saya sudah menjadi jelas koook.... saya sudah jelas setelah mendapat pengetahuan dari sumber wiki tsb dan lalu berusaha & belajar MIKIR, soli. Kamunya yang sepertinya masih belon jelas mengenai hal penomoran ini.


salam.

Anda kelihatannya sangat terpaku dengan sistim penomoran sedangkan saya concern dengan penghilangan ayat sbb :

Keluaran 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi .
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,
20:6 tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku

Jadi tidak mungkin akan ada titik temu !

[odading]

Anda kelihatannya sangat terpaku dengan sistim penomoran sedangkan saya concern dengan penghilangan ayat sbb :

oh... nggak begitu soli.

Saya juga sangat concern kok dengan penghilangan ayat sbb :

(8) Ingatlah dan #1. kuduskanlah hari Sabat (9) #2. enam hari lamanya engkau akan bekerja dan melakukan segala pekerjaanmu (10) tetapi hari ketujuh adalah #3. hari Sabat Tuhan, Allahmu; maka jangan melakukan sesuatu pekerjaan, engkau atau anakmu laki-laki, atau anakmu perempuan, atau hambamu laki-laki, atau hambamu perempuan, atau hewanmu atau orang asing yang di tempat kediamanmu.

Bible listing:

1.   Thou shalt have no other gods before me
2.   Thou shalt not make unto thee any graven image
3.   Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain
4.   Remember the sabbath day, to keep it holy
5.   Honour thy father and thy mother
6.   Thou shalt not kill
7.   Thou shalt not commit adultery
8.   Thou shalt not steal
9.   Thou shalt not bear false witness against thy neighbour
10.   Thou shalt not covet

Yang dengan cara licik, Bible Listing cuma pake #1 - sisanya #2 dan #3 dihilangkan.

[solideogloria]

oh... nggak begitu soli.

Saya juga sangat concern kok dengan penghilangan ayat sbb :

(8) Ingatlah dan #1. kuduskanlah hari Sabat (9) #2. enam hari lamanya engkau akan bekerja dan melakukan segala pekerjaanmu (10) tetapi hari ketujuh adalah #3. hari Sabat Tuhan, Allahmu; maka jangan melakukan sesuatu pekerjaan, engkau atau anakmu laki-laki, atau anakmu perempuan, atau hambamu laki-laki, atau hambamu perempuan, atau hewanmu atau orang asing yang di tempat kediamanmu.
 

Yang dengan cara licik, Bible Listing cuma pake #1 - sisanya #2 dan #3 dihilangkan.

10 PA lengkapnya berdasarkan Kitab Suci adalah :

1.   Thou shalt have no other gods before me.

2.   Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me; And showing mercy unto thousands of them that love me, and keep my commandments.

3.   Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain: for the Lord will not hold him guiltless that takes his name in vain.

4.   Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days shalt thou labor, and do all thy work: But the seventh day is the Sabbath of the Lord thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates: For in six days the Lord made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the Lord blessed the Sabbath day, and hallowed it.

5.   Honor thy father and thy mother: that thy days may be long upon the land which the Lord thy God gives thee.

6.   Thou shalt not kill.

7.   Thou shalt not commit adultery.

8.   Thou shalt not steal.

9.   Thou shalt not bear false witness against thy neighbor.

10.   Thou shalt not covet thy neighbor's house, thou shalt not covet thy neighbor's wife, nor his manservant, nor his maidservant, nor his ox, nor his ass, nor any thing that is thy neighbor's.

 

[odading]

10 PA lengkapnya berdasarkan Kitab Suci adalah :

1.   Thou shalt have no other gods before me.

2.   Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me; And showing mercy unto thousands of them that love me, and keep my commandments.

3.   Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain: for the Lord will not hold him guiltless that takes his name in vain.

4.   Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days shalt thou labor, and do all thy work: But the seventh day is the Sabbath of the Lord thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates: For in six days the Lord made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the Lord blessed the Sabbath day, and hallowed it.

5.   Honor thy father and thy mother: that thy days may be long upon the land which the Lord thy God gives thee.

6.   Thou shalt not kill.

7.   Thou shalt not commit adultery.

8.   Thou shalt not steal.

9.   Thou shalt not bear false witness against thy neighbor.

10.   Thou shalt not covet thy neighbor's house, thou shalt not covet thy neighbor's wife, nor his manservant, nor his maidservant, nor his ox, nor his ass, nor any thing that is thy neighbor's.

Oh ya ?
siapa tuh yang kasih2 nomor ?

Kalo manusia, artinya dia telah menambah-nambahi kalimat2 firman yang ada.

Kalo Tuhan, tunjukan saya kitab asli yg berisi nomor2 tsb.

[solideogloria]

Oh ya ?
siapa tuh yang kasih2 nomor ?

Kalo manusia, artinya dia telah menambah-nambahi kalimat2 firman yang ada.

Kalo Tuhan, tunjukan saya kitab asli yg berisi nomor2 tsb.

Penomoran sama saja dengan pendoktrinan kalau doktrin atau ajaran tidak bertentangan dengan kebenaran Alkitab boleh boleh saja,kenapa tidak ?

Doktrin Tritunggal tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi sama sekali adalah kebenaran karena didukung oleh ajaran Alkitab dari awal sampai akhir.

[odading]

Penomoran sama saja dengan pendoktrinan kalau doktrin atau ajaran tidak bertentangan dengan kebenaran Alkitab boleh boleh saja,kenapa tidak ?

Nah, saya kembali lagi ke tujuh point yang saya ajukan. Apa tanggapan soli disetiap point ?

Mari kita lihat point-4 dari tujuh point saya tsb :
4. Ada kelompok yang sbg pelopor menomorkan statement2 tsb

Apabila statement tsb soli setujui, kita ajukan pertanyaan : SIAPA ? dan KAPAN ?

[solideogloria]

Nah, saya kembali lagi ke tujuh point yang saya ajukan. Apa tanggapan soli disetiap point ?

Mari kita lihat point-4 dari tujuh point saya tsb :
4. Ada kelompok yang sbg pelopor menomorkan statement2 tsb

Apabila statement tsb soli setujui, kita ajukan pertanyaan : SIAPA ?

Tentunya dilakukan oleh gereja awal sebagaimana juga "Pengakuan Iman Rasuli" yang merupakan intisari dari semua karya keselamatan Kristus.

[odading]

Tentunya dilakukan oleh gereja awal sebagaimana juga "Pengakuan Iman Rasuli" yang merupakan intisari dari semua karya keselamatan Kristus.

baiklah... dari jawaban soli, artinya soli sependapat dgn statement saya di point-4 tsb.

Mengingat di jaman sekarang semua bilang berakar dari gereja awal ... please define "gereja awal" yg sebagai pelopor penomoran tsb ... KAPAN ? dan kalo memang memungkinkan, tolong tampilkan bukti2 asli, se asli aslinya sbg first evidence segera setelah terjadi event penomoran ---> Dari sini jadinya saya bisa liat penomoran yg pertama kali itu kayak begimana "pemilah milahannya" dari keseluruhan kalimat2 firman tsb.

[solideogloria]

baiklah... dari jawaban soli, artinya soli sependapat dgn statement saya di point-4 tsb.

Mengingat di jaman sekarang semua bilang berakar dari gereja awal ... please define "gereja awal" yg sebagai pelopor penomoran tsb ... KAPAN ? dan kalo memang memungkinkan, tolong tampilkan bukti2 asli, se asli aslinya sbg first evidence segera setelah terjadi event penomoran ---> Dari sini jadinya saya bisa liat penomoran yg pertama kali itu kayak begimana "pemilah milahannya" dari keseluruhan kalimat2 firman tsb.

Maaf saya tidak punya referensi gereja mana yang mulai karena sudah ribuan tahun berselang sedangkan saya hanya menerima warisan ajaran tsb dari gereja saja.

Bagi saya sistim penomoran tidak penting tetapi tidak boleh menghilangkan apa yang sudah ada didalam Alkitab.

[odading]

Maaf saya tidak punya referensi gereja mana yang mulai karena sudah ribuan tahun berselang sedangkan saya hanya menerima warisan ajaran tsb dari gereja saja.

oh ya gpp soli. Makanya saya juga bilangnya : "kalo memungkinkan" .

Dari sini sebenernya kita belajar, bhw yang kita percaya itu janganlah selalu/terlalu "disebrangkan" dgn yg orang lain percaya. Karena diketika "disebrangkan", maka yang tampil adalah pemahaman2 berdasarkan pengetahuan. Sementara pengetahuan kita itu sendiri masih terbatas dan bukti2 awal (yg dipake sbg sumber pengetahuan) itu sendiri udah sulit ataupun nggak bisa diakses/ditampilkan, oleh karena itu-lah yg kita percaya jangan terlalu "disebrangin" ke yg orang laen percaya.


salam.

[solideogloria]

oh ya gpp soli. Makanya saya juga bilangnya : "kalo memungkinkan" .

Dari sini sebenernya kita belajar, bhw yang kita percaya itu janganlah selalu/terlalu "disebrangkan" dgn yg orang lain percaya. Karena diketika "disebrangkan", maka yang tampil adalah pemahaman2 berdasarkan pengetahuan. Sementara pengetahuan kita itu sendiri masih terbatas dan bukti2 awal (yg dipake sbg sumber pengetahuan) itu sendiri udah sulit ataupun nggak bisa diakses/ditampilkan, oleh karena itu-lah yg kita percaya jangan terlalu "disebrangin" ke yg orang laen percaya.


salam.

Ok,no problem !


Pengetahuan kita mengenai kerohanian haruslah hanya bersandar kepada satu satunya pilar kebenaran yang mutlak yaitu Firman Tuhan yang tertulis.

Tidak ada Firman Tuhan yang belum tertulis berdasarkan semua bukti bukti yang ada sampai sekarang.

Kebenaran Tuhan yang bersifat prinsipil adalah mutlak dan tidak relatif,apa yang absulot tidak boleh direlatifkan demikian juga sebaliknya.

Adalah kewajiban orang kristen untuk memperingatkan saudara sesama kristen kalau misalnya ada kekeliruan dari ajaran atau pengetahuan yang mereka pahami.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1778.75.html

Ada ajaran Kitab Suci yang konsekwensinya besar kalau tidak dilakukan contohnya :

Yeh.33:8 Kalau Aku berfirman kepada orang jahat: Hai orang jahat, engkau pasti mati! -- dan engkau tidak berkata apa-apa untuk memperingatkan orang jahat itu supaya bertobat dari hidupnya, orang jahat itu akan mati dalam kesalahannya, tetapi Aku akan menuntut pertanggungan jawab atas nyawanya dari padamu.
33:9 Tetapi jikalau engkau memperingatkan orang jahat itu supaya ia bertobat dari hidupnya, tetapi ia tidak mau bertobat, ia akan mati dalam kesalahannya, tetapi engkau telah menyelamatkan nyawamu

[Gavin Tuturuga]

Catholic 2nd Commandment :

"HAVE I TAKEN THE HOLY NAME OF GOD IN VAIN ? "

This is NOT the "real" 2nd Commandment of the Christian God. For it is written in Exodus 20:4-6, "Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me; And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my commandments."

They removed it simply because it is common practice to BOW DOWN before graven images in ALL Catholic churches. This is a Babylonian ritual of Sun worship that they refuse to remove simply because this church is in fact the WHORE OF BABYLON. It cannot go against its own grain.

http://www.remnantofgod.org/10-rcc.htm



Jadi memang kamu tidak bisa membantah bahwa gerejamu sudah menghapus perintah kedua dari Decalog yah !

Praktek menyembah patung banyak saya temukan digereja Katolik,yaitu berdoa dibawah patung kepada oknum patung tsb !

Makanya kamu harus rajin menambah kosa kata.

Biar engga ditipu pendetamu.

Berdoa di depan patung bukan berarti menyembah patung.
Sebab jika iya, berarti kamu juga melakukan penyembahan terhadap meja altar. ( Sebab kamu berdoa didepan altar).

Mikirnya itu lho....