konsep penebusan dosa

[striker]

Trima kasih replynya, mas striker.

Ooo ayat yg itu to...

Mas, sebenarnya ayat-ayat itu sama sekali tidak menunjukan bahwa Yesus diutus hanya untuk bangsa Israel. Malah sebaliknya, ayat-ayat tsb menunjukan bahwa Yesus juga datang bagi bangsa non-Israel. Lho kok bisa?

Matius 15: 24 yg mas kutip itu adalah bagian dari kutipan berikut ini:

 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita." Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak." Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku." Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya." Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Jadi, matius 15:24 itu berkonteks pada percakapan Yesus kepada seorang ibu non-Yahudi, yg ujung-ujungnya berakhir pada pujian dan pengakuan Yesus atas iman si ibu tsb.


Lalu, bagaimana dng matius 10: 5 & 6? Ya, benar bahwa Yesus bilang seperti itu pada murid-muridnya persis setelah mereka ditunjuk oleh Yesus untuk jadi rasul-rasulNya. Mengapa? Karena pada saat itu rasul-rasul itu belum berkompeten untuk mengajar bangsa lain. Untuk saat itu, Yesus sendiri yg akan turun tangan untuk mengajar bangsa non-Yahudi (misal: bangsa Samaria)

Buktinya? Ada di injil Yohanes 4: 1-42 (Yesus mengajar orang Samaria dan membuat orang-orang Samaria muridNya).


Dengan demikian, bisa dipastikan bahwa waktu mas striker dengar atau baca bahwa Yesus hanya datang untuk bangsa Israel, maka mas striker sedang dengar atau baca sumber yang nggak benar.

Begitu, mas.


Salam.

jadi ayat yg anda berikan itu benar dan ayat yg saya berikan itu salah? 
padahal ayat yg saya baca dan postingkan bersumber dari kitab anda.
bagaimana anda berani bilang itu sumber yg nggak benar? 

Itulah mengapa saya selalu katakan, saat mempelajari agama lain, lepaskan sejenak kacamata kita.

Mas striker lupa melepas kacamata Islamnya. Karena dalam ajaran islam, dikatakan bahwa Isa AS itu diutus untuk bangsa Israel SAJA. Dan di situlah mas striker terjerat sendiri dengan pemahaman yang tidak tepat.

Syalom

[striker]

Itulah mengapa saya selalu katakan, saat mempelajari agama lain, lepaskan sejenak kacamata kita.

Mas striker lupa melepas kacamata Islamnya. Karena dalam ajaran islam, dikatakan bahwa Isa AS itu diutus untuk bangsa Israel SAJA. Dan di situlah mas striker terjerat sendiri dengan pemahaman yang tidak tepat.

Syalom

lho padahal saya sama sekali tdk menggunakan kacamata Islam, karena saya sama sekali tdk memberikan ayat yg terdapat dlm AL Qur'an yg menyatakan Yesus hanya utk bangsa israel 

saya malah menggunakan ayat2 dlm injil, eh malah dikatakan mas pinoq apa yg saya baca adalah sumber yg salah..   

mungkin mas bruce bisa bantu saya utk menemukan ayat dlm Al qur'an yg menyatakan demikian (bahwa Isa hanya utk bangsa Israel), please, monggo..   

[odading]

yg saya maksud orang2 Israel tapi njenengan jawabnya malah kota Roma sekarang ini.
bagaimana dengan orang2 Israel sekarang ini (yg mayoritas yahudi)? bukankah masih belum percaya kepada Yesus?

Nah... kan akhirnya "nyampe" juga kesini ....

Mumpung lagi di obrolin, sementara warung saya yg topiknya "Israel, Yehuda, dan org keturunan Yahudi" gak laku... saya ikutan disini aja yah... 

Striker, dalam pandangan saya --juga sama-- dgn pernyataanmu : Yesus diutus hanya untuk the lost sheep of the House of Israel ---> dan Israel disini (ternyata...dari baca2 internet) BUKAN  ttg bgs Yahudi berkewarganegaraan Israel yg tinggal di negara Israel maupun tidak tinggal di negara Israel.

Saya belum mendapat konfirmasi ttg kepastian pada yg saya garis bawahi dari teman2 Kristen di FIK sini.
Dan kalo striker berpendapat bhw Israel  itu adalah yg ungu --- maka pendapatmu itu IDEM dgn saya (sblm saya dpt info dr internet tsb) ...

dan sampai sekarang ternyata Israel masih juga tersesat (tdk percaya).
atau memang isarel itu yg ndablek alias bandel ya mas, jadi sampai kapanpun ya tdk akan percaya.

Lalu siapakah yg dimaksud Israel disitu kalo BUKAN yg ungu ?

Supaya saya gak do-post, coba kalo sempet striker baca2 warung memble saya... hehehe
http://forumimankristen.com/index.php/topic,299.0.html.

Secara singkat, stlh membaca artikel tsb (dan ternyata saya sependapat krn 'masuk akal') : Yesus selama kehidupannya di bumi waktu itu sebelum mati, bangkit, terangkat --- memang misinya diperuntukkan the lost sheep of The House of Israel (Israel).


salam.

[odading]

=========== OOT mode ON ===========

jadi ayat yg anda berikan itu benar dan ayat yg saya berikan itu salah? 

ayat tsb ---imo--- pasti benar gak mungkin salah.

Berulang-ulang saya baca lagi dan baca lagi pada kalimat2 ini :
"Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.".

Dan ketika akhirnya saya ngerasa saya ngerti maksud kalimat tsb. merindink loh jadinya (terutama yg di bold tsb)

Pertanyaannya :
Apakah perempuan itu adalah bgs Israel berdarah Yahudi ? - Bukan.
Apakah ayat memberi pengertian bhw Yesus membatasi 'misi'NYA (hanya utk Israel) ? - YA.

Lalu kenapa 'akhir'nya Yesus akhirnya A C C ke perempuan itu ?
IMO, kunci jawabannya ada di ayat biru diatas.... yg dalam benak saya : perempuan itu adalah gentile (org diluar Israel) dan 'diadopsi' oleh Yesus.... sehingga layak menyandang "The House of Israel".

namun entahlah... ini cuma menurut pengertian saya yg nonK 

=========== OOT mode OFF ===========

salam.

[Husada]

Damai sejahtera bagi FIKers.

Saya ikut nimbrung, yah?

Banyak ayat Alkitab,  menjadi kurang pas jika dieksplore hanya sendiri (hanya ayat itu saja). Agar diperoleh pengertian yang pas, harus diartikan satu perikop. Tapi, ya ada saja ayat yang tidak harus diartikan satu perikop. 

Begitu saya kira, semoga bermanfaat.

[pinoq]

jadi ayat yg anda berikan itu benar dan ayat yg saya berikan itu salah? 
padahal ayat yg saya baca dan postingkan bersumber dari kitab anda.
bagaimana anda berani bilang itu sumber yg nggak benar? 

O bukan begitu maksud saya mas.

Ayat yg saya berikan sama dengan ayat mas striker berikan sebelumnya. Yg saya maksud sebagai sumber yg tidak benar adalah sumber yg membuat Anda berpikir bahwa ayat2 tsb menunjukan bahwa Yesus datang hanya untuk bangsa Israel.

begitu, mas

Salam

[bruce]

lho padahal saya sama sekali tdk menggunakan kacamata Islam, karena saya sama sekali tdk memberikan ayat yg terdapat dlm AL Qur'an yg menyatakan Yesus hanya utk bangsa israel 

saya malah menggunakan ayat2 dlm injil, eh malah dikatakan mas pinoq apa yg saya baca adalah sumber yg salah..   

mungkin mas bruce bisa bantu saya utk menemukan ayat dlm Al qur'an yg menyatakan demikian (bahwa Isa hanya utk bangsa Israel), please, monggo..   

Sekedar mengingatkan, kita tidak sedang membicarakan Alquran, karena diluar topik. Yang kita bicarakan adalah tanggapan terhadap pernyataan anda yang mengatakan bahwa Jesus datang hanya untuk bangsa Israel, dan itu sudah dibantah. Saya berani menyatakan tidak seorang Kristen pun di dunia ini yang setuju dengan pernyataan anda. Apakah sudah terjawab? Bukankah berarti anda yang tidak memahami apa yang anda tanyakan itu, mas? Dan dalam hal ini anda sudah diberi penjelasan, berikut ayat ayat Alkitabnya.

Jika anda masih memiliki pemahaman berbeda dengan orang Kristen, maka apa yang saya katakan di atas menjadi terbukti (tanpa perlu saya tampilkan ayat Quran nya). Dan karena memang berbeda, adalah tidak pada tempatnya anda ngeyel, karena akan membawa diskusi ke arah debat kusir yang akan segera berakibat sanksi bagi yang ngeyel dan OOT.

Mudah mudahan dipahami, oke?

[striker]

Nah... kan akhirnya "nyampe" juga kesini ....

Mumpung lagi di obrolin, sementara warung saya yg topiknya "Israel, Yehuda, dan org keturunan Yahudi" gak laku... saya ikutan disini aja yah... 

Striker, dalam pandangan saya --juga sama-- dgn pernyataanmu : Yesus diutus hanya untuk the lost sheep of the House of Israel ---> dan Israel disini (ternyata...dari baca2 internet) BUKAN  ttg bgs Yahudi berkewarganegaraan Israel yg tinggal di negara Israel maupun tidak tinggal di negara Israel.

Saya belum mendapat konfirmasi ttg kepastian pada yg saya garis bawahi dari teman2 Kristen di FIK sini.
Dan kalo striker berpendapat bhw Israel  itu adalah yg ungu --- maka pendapatmu itu IDEM dgn saya (sblm saya dpt info dr internet tsb) ...
 Lalu siapakah yg dimaksud Israel disitu kalo BUKAN yg ungu ?

Supaya saya gak do-post, coba kalo sempet striker baca2 warung memble saya... hehehe
http://forumimankristen.com/index.php/topic,299.0.html.

Secara singkat, stlh membaca artikel tsb (dan ternyata saya sependapat krn 'masuk akal') : Yesus selama kehidupannya di bumi waktu itu sebelum mati, bangkit, terangkat --- memang misinya diperuntukkan the lost sheep of The House of Israel (Israel).


salam.

mungkin seperti itu mas.

kalau menurut saya Isarel yg dimaksud adalah orang2 yahudi yg masih sebangsa dengan Yesus.

ya seperti anda mendeskripsikan bangsa Indonesia. 

 

[pinoq]

=========== OOT mode ON ===========

ayat tsb ---imo--- pasti benar gak mungkin salah.

Berulang-ulang saya baca lagi dan baca lagi pada kalimat2 ini :
"Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.".

Dan ketika akhirnya saya ngerasa saya ngerti maksud kalimat tsb. merindink loh jadinya (terutama yg di bold tsb)

Pertanyaannya :
Apakah perempuan itu adalah bgs Israel berdarah Yahudi ? - Bukan.
Apakah ayat memberi pengertian bhw Yesus membatasi 'misi'NYA (hanya utk Israel) ? - YA.

Lalu kenapa 'akhir'nya Yesus akhirnya A C C ke perempuan itu ?
IMO, kunci jawabannya ada di ayat biru diatas.... yg dalam benak saya : perempuan itu adalah gentile (org diluar Israel) dan 'diadopsi' oleh Yesus.... sehingga layak menyandang "The House of Israel".

namun entahlah... ini cuma menurut pengertian saya yg nonK 

=========== OOT mode OFF ===========

salam.

Jadi, apakah ayat tsb memberi pengertian bhw Yesus membatasi 'misi'NYA (hanya utk Israel) ?

[striker]

O bukan begitu maksud saya mas.

Ayat yg saya berikan sama dengan ayat mas striker berikan sebelumnya. Yg saya maksud sebagai sumber yg tidak benar adalah sumber yg membuat Anda berpikir bahwa ayat2 tsb menunjukan bahwa Yesus datang hanya untuk bangsa Israel.

begitu, mas

Salam

Kalau saya membaca majalah, maka apa yg tertulis dlm majalah itulah yg membimbing saya utk berfikir.
Nah pada kitab injil tertulis demikian, mana berani saya berfikir keluar dari apa yg saya baca.

Masalah pada akhirnya Yesus memutuskan dan memerintahkan lebih selain dari apa yg dikatakan lebih dulu, itu tdk saya masalahkan.
Mungkin memang Yesus pada akhirnya berubah fikiran dan memerintahkan muridnya tuk mengajarkan ajarannya keluar dari israel, sehingga keluar ayat yg memerintahkan muridnya mengajarkan ke seluruh bangsa. who knows?

tapi yg jelas tertulis dlm injil seperti yg saya postingkan ini (kalau ayat yg saya postingkan salah ya berarti web yg saya copas yg salah) 

Mat 10: (5) Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:(6) melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

kalau dlm injil bahsa sehari2:
mat 10:(5) Kedua belas rasul itu kemudian diutus oleh Yesus dengan mendapat petunjuk-petunjuk ini, "Janganlah pergi ke daerah orang-orang yang bukan Yahudi. Jangan juga ke kota-kota orang Samaria.
(6) Tetapi pergilah kepada orang-orang Israel, khususnya kepada mereka yang sesat.

begitu mas... 

salam

[striker]

Sekedar mengingatkan, kita tidak sedang membicarakan Alquran, karena diluar topik. Yang kita bicarakan adalah tanggapan terhadap pernyataan anda yang mengatakan bahwa Jesus datang hanya untuk bangsa Israel, dan itu sudah dibantah. Saya berani menyatakan tidak seorang Kristen pun di dunia ini yang setuju dengan pernyataan anda. Apakah sudah terjawab? Bukankah berarti anda yang tidak memahami apa yang anda tanyakan itu, mas? Dan dalam hal ini anda sudah diberi penjelasan, berikut ayat ayat Alkitabnya.

Jika anda masih memiliki pemahaman berbeda dengan orang Kristen, maka apa yang saya katakan di atas menjadi terbukti (tanpa perlu saya tampilkan ayat Quran nya). Dan karena memang berbeda, adalah tidak pada tempatnya anda ngeyel, karena akan membawa diskusi ke arah debat kusir yang akan segera berakibat sanksi bagi yang ngeyel dan OOT.

Mudah mudahan dipahami, oke?

saya hanya mengeluarkan pendapat dan bertanya (ini kan board diskusi dengan non kristen), tapi ya maaf bang, kalau dianggap pendapat dan pertanyaan saya dianggap ngeyel,  meskipun pendapat saya tsb, saya tegaskan dengan ayat yg ada 

sekali lagi mohon dimaafkan kalau diangggap ngeyel.. monggo dilanjutkan.. saya mengikuti dan menyimak saja wes.. 

[odading]

mungkin seperti itu mas.

kalau menurut saya Isarel yg dimaksud adalah orang2 yahudi yg masih sebangsa dengan Yesus.

ya seperti anda mendeskripsikan bangsa Indonesia. 

Nah... sepertinya disitulah letak kesalahan kita mengertikannya striker...

Dalam artikel, pengertian the House of Israel (Israel) tidak mengacu ke KHUSUS orang2 berdarah Yahudi, berkebangsaan Israel atopun berkewarganegaraan Israel --- melainkan 10 suku Israel yg makin lama makin banyak dan berdarah campuran (akibat kawin dgn nonIsrael) atopun yg tidak, dan tersebar dimana mana dunia.

(namun, sekali lagi saya belum mendapat konfirmasi dari temen2 FIK atas 'kebenaran' artikel tsb).

Coba deh kalo sempet striker baca2 thread saya tsb.
Soalnya gak enak juga kalo disini dibahas, nanti thread striker jadi amburadol ...

salam.

[odading]

Jadi, apakah ayat tsb memberi pengertian bhw Yesus membatasi 'misi'NYA (hanya utk Israel) ?

secara lahiriah/jasmaniah the House of Israel, Yesus 'membatasi' misinya ---> gak pantes, roti buat anak dikasih ke anjing. (tentu saya tau... Yesus disini bukan dalam konotasi menghina )

Secara rohaniah, ---imo--- TIDAK.

Pinoq kalo mao lanjut, (spy gak OOT)
maen donk ke warung sayaaaa... tak sediain kopi deh..
hehehe.

salam.

[odading]

kalau dlm injil bahsa sehari2:
mat 10:(5) Kedua belas rasul itu kemudian diutus oleh Yesus dengan mendapat petunjuk-petunjuk ini, "Janganlah pergi ke daerah orang-orang yang bukan Yahudi. Jangan juga ke kota-kota orang Samaria.
(6) Tetapi pergilah kepada orang-orang Israel, khususnya kepada mereka yang sesat.

apakah striker sempet baca ayat ini ? :

(51) Hal itu dikatakannya bukan dari dirinya sendiri, tetapi sebagai Imam Besar pada tahun itu ia bernubuat, bahwa Yesus akan mati untuk bangsa itu, (52) dan bukan untuk bangsa itu saja, tetapi juga untuk mengumpulkan dan mempersatukan anak-anak Allah yang tercerai-berai.

atau yang ini ? : SETELAH kebangkitanNYA :
(18) Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

Nah... apakah Yesus plin plan ?
Atau kitanya yang salah/belum mengerti ?

salam.

[pinoq]

tapi yg jelas tertulis dlm injil seperti yg saya postingkan ini (kalau ayat yg saya postingkan salah ya berarti web yg saya copas yg salah) 

Mat 10: (5) Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:(6) melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

kalau dlm injil bahsa sehari2:
mat 10:(5) Kedua belas rasul itu kemudian diutus oleh Yesus dengan mendapat petunjuk-petunjuk ini, "Janganlah pergi ke daerah orang-orang yang bukan Yahudi. Jangan juga ke kota-kota orang Samaria.
(6) Tetapi pergilah kepada orang-orang Israel, khususnya kepada mereka yang sesat.

begitu mas... 

salam

Halo mas striker,

Ayat-ayatnya nggak salah kok mas . Penafsiran mas saja yang salah....atau lebih tepatnya belum benar.

Ttg ayat di injil Matius 10: 5 - 6, saya sudah jelaskan di post saya sebelumnya (mungkin dng kurang jelas ya... ) bahwa Yesus berkata demikian karena murid-murid itu belum berkompeten untuk mengajar bangsa non-Yahudi (lebih tepatnya:pada saat itu belum dikompetenkan Allah). Sebelum murid-murid itu dikompetenkan, Yesus sendiri yang turun tangan dalam mengajar bangsa lain.

Kok saya bisa bilang begitu? Karena saya sedikit meneruskan pembacaan Matius 10 tsb hingga ke ayat 20, di mana tertulis:

"Tetapi waspadalah terhadap semua orang; karena ada yang akan menyerahkan kamu kepada majelis agama dan mereka akan menyesah kamu di rumah ibadatnya. Dan karena Aku, kamu akan digiring ke muka penguasa-penguasa dan raja-raja sebagai suatu kesaksian bagi mereka dan bagi orang-orang yang tidak mengenal Allah. Apabila mereka menyerahkan kamu, janganlah kamu kuatir akan bagaimana dan akan apa yang harus kamu katakan, karena semuanya itu akan dikaruniakan kepadamu pada saat itu juga. Karena bukan kamu yang berkata-kata, melainkan Roh Bapamu; Dia yang akan berkata-kata di dalam kamu."

Yang saya beri warna biru merujuk pada orang Yahudi dari kalangan agama, yang merah merujuk pada orang Yahudi dari kalangan politisi dan orang non-Yahudi ("orang-orang yang tidak mengenal Allah").

Nah, selama Yesus masih di bumi, masa itu belum tiba. Ketika Yesus masih bersama para murid di bumi, murid-murid tidak mengalami hal-hal tsb. Tapi, mereka akan mengalami hal-hal tsb setelah Yesus tidak bersama mereka di bumi (karena Ia naik ke surga), yakni setelah mereka dikompetenkan oleh Allah (kali ini dalam pribadi Roh Kudus).

Jadi, Yesus mengutus murid-muridNya tidak hanya untuk bangsa Yahudi tetapi juga untuk bangsa non-Yahudi. Dalam kata-kata Yesus sendiri: "Jadikanlah semua bangsa muridKu...". Mas striker akan menjumpai kata-kata tsb kalo membaca injil Matius sampai habis.

Begitu.

Salam