Author Topic: Santo Yakobus Saudara Tuhan  (Read 2684 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Santo Yakobus Saudara Tuhan
« on: July 17, 2012, 10:20:45 PM »
Di forum sebelah, aku sempat ngobrol dengan dul roderick ttg Santo Yakobus Saudara Tuhan.
Sayangnya diskusi di sana tidak kondusif lagi, jadi aku ingin melanjutkan diskusi ttg topik ini di sini.

Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:
  • Yakobus anak Zebedeus
  • Yakobus anak Alfeus
  • Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)

Baik Yakobus anak Alfeus maupun Yakobus anak Yusuf, AFAIK, keduanya memenuhi kriteria utk dipanggil sebagai Yakobus Saudara Tuhan.
Alfeus adalah adik dari St. Yusuf, jadi Yakobus anak Alfeus adalah saudara (sepupu = aldephos) Tuhan.
Sedangkan Yakobus anak Yusuf, tentu saja sebagai saudara tiri (satu ayah) dari Tuhan, dia juga memenuhi kriteria utk disebut sebagai saudara (adelphos) Tuhan.

Yang menarik di sini, menurut tradisi timur, Yakobus Saudara Tuhan (yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus dalam kanon PB, dan penulis Liturgy St. Yakobus) adalah Yakobus anak Yusuf dan Salome.
Sedangkan di barat, AFAIK, ada kerancuan / keraguan ttg Yakobus Saudara Tuhan ini. Sepertinya jejak / catatan sejarah tentang Yakobus anak Yusuf ini hilang dari dokumentasi gereja barat.
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.

Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #1 on: July 18, 2013, 05:12:49 PM »
Mengingat sering berkata "Saudaraku", mungkin jesuit_dm juga saudara Tuhan. :P
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #2 on: July 19, 2013, 11:10:40 AM »
Di forum sebelah, aku sempat ngobrol dengan dul roderick ttg Santo Yakobus Saudara Tuhan.
Sayangnya diskusi di sana tidak kondusif lagi, jadi aku ingin melanjutkan diskusi ttg topik ini di sini.

Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:
  • Yakobus anak Zebedeus
  • Yakobus anak Alfeus
  • Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)

Baik Yakobus anak Alfeus maupun Yakobus anak Yusuf, AFAIK, keduanya memenuhi kriteria utk dipanggil sebagai Yakobus Saudara Tuhan.
Alfeus adalah adik dari St. Yusuf, jadi Yakobus anak Alfeus adalah saudara (sepupu = aldephos) Tuhan.
Sedangkan Yakobus anak Yusuf, tentu saja sebagai saudara tiri (satu ayah) dari Tuhan, dia juga memenuhi kriteria utk disebut sebagai saudara (adelphos) Tuhan.

Yang menarik di sini, menurut tradisi timur, Yakobus Saudara Tuhan (yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus dalam kanon PB, dan penulis Liturgy St. Yakobus) adalah Yakobus anak Yusuf dan Salome.
Sedangkan di barat, AFAIK, ada kerancuan / keraguan ttg Yakobus Saudara Tuhan ini. Sepertinya jejak / catatan sejarah tentang Yakobus anak Yusuf ini hilang dari dokumentasi gereja barat.
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.

Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?

apakah yakobus adik kandung Yesus dari maria ?

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #3 on: July 19, 2013, 01:38:23 PM »
apakah yakobus adik kandung Yesus dari maria ?
Hihhiihhiii... kebiasaan lama Detik ini masih suka kambuh. Dia meng-quote posting-an Jenova yang nyata-nyata mengatakan 3 Yakobus,
Quote
Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:

    Yakobus anak Zebedeus
    Yakobus anak Alfeus
    Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)
tapi masih nanya, Yakobus adik kandung Yesus dari Maria.

Tik, dari yang Detik quote, dikatakannya bahwa ada 3 Yakobus, yaitu:
1) Yakobus bin Zebedeus --> bukan anak Maria;
2) Yakobus bin Alfeus --> bukan anak Maria;
3) Yakobus anak Yusuf & Salome --> bukan anak Mara.

Ngapa nanya Yakobus adik kandung Yesus dari Maria?
« Last Edit: July 19, 2013, 01:43:31 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #4 on: July 23, 2013, 08:16:00 AM »
Hihhiihhiii... kebiasaan lama Detik ini masih suka kambuh. Dia meng-quote posting-an Jenova yang nyata-nyata mengatakan 3 Yakobus,  tapi masih nanya, Yakobus adik kandung Yesus dari Maria.

Tik, dari yang Detik quote, dikatakannya bahwa ada 3 Yakobus, yaitu:
1) Yakobus bin Zebedeus --> bukan anak Maria;
2) Yakobus bin Alfeus --> bukan anak Maria;
3) Yakobus anak Yusuf & Salome --> bukan anak Mara.

Ngapa nanya Yakobus adik kandung Yesus dari Maria?


@ Bro Detik.

Jawabannya masih ditunggu Momod Husada tuh    :ballspin:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #5 on: July 23, 2013, 08:39:23 AM »
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.

Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?

Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:


(Kis 12:1-2)  Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.

Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.

Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.

Salam

πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #6 on: July 23, 2013, 12:15:22 PM »
Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:


(Kis 12:1-2)  Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.

Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.

Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.

Salam
Saya pikir, "perintah untuk membunuh dengan pedang" tidak serta-merta menandakan seeorang telah terbunuh oleh pedang. Keterbunuhan seseorang terjadi setelah si penerima "perintah untuk membunuh dengan pedang" melaksanakan perintah tersebut, alias mengeksekusi orang yang diperintah dibunuh. Jika hanya ada perintah, tetapi perintah itu tidak dilaksanakan, sama dengan berjanji tetapi tidak menepati janji.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #7 on: July 23, 2013, 12:47:07 PM »
Saya pikir, "perintah untuk membunuh dengan pedang" tidak serta-merta menandakan seeorang telah terbunuh oleh pedang. Keterbunuhan seseorang terjadi setelah si penerima "perintah untuk membunuh dengan pedang" melaksanakan perintah tersebut, alias mengeksekusi orang yang diperintah dibunuh. Jika hanya ada perintah, tetapi perintah itu tidak dilaksanakan, sama dengan berjanji tetapi tidak menepati janji.

Damai, damai, damai.

Kalau kita bandingkan dengan beberapa terjemahan, misalnya:

(KJV)  And he killed James the brother of John with the sword.

(ASV)  And he killed James the brother of John with the sword.

(ESV)  He killed James the brother of John with the sword,

(GNT)  ἀνεῖλε δὲ ᾿Ιάκωβον τὸν ἀδελφὸν ᾿Ιωάννου μαχαίρᾳ.

(HRB) And with a sword he did away with Jacob the brother of John.

Bentuk terjemahan bahasa Inggris semua menunjukkan bahwa peristiwa tersebut (pembunuhan Yakobus) sudah terjadi, dan tidak ada frasa "menyuruh".

Salam.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #8 on: July 23, 2013, 03:24:53 PM »


(GNT)  ἀνεῖλε δὲ ᾿Ιάκωβον τὸν ἀδελφὸν ᾿Ιωάννου μαχαίρᾳ.


Bentuk terjemahan bahasa Inggris semua menunjukkan bahwa peristiwa tersebut (pembunuhan Yakobus) sudah terjadi, dan tidak ada frasa "menyuruh".

Salam.

OOT sebentar.

Ajarin bahasa Yunani dong Mod Shakes ......


 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline MNIA

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja-Nya
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #9 on: July 25, 2013, 11:59:51 AM »
Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:


(Kis 12:1-2)  Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.

Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.

Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.
Salam

pada jaman tsb ada banyak yang bernama Yakobus, dan ada banyak juga yang bernama Yohanes.
saya setuju dgn Yakobus sudah terbunuh oleh raja herodes, tetapi Yakobus ini adalah Yakobus murid Yesus bukan Yakobus saudara Yesus..

 :afro:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #10 on: July 26, 2013, 04:51:44 PM »
pada jaman tsb ada banyak yang bernama Yakobus, dan ada banyak juga yang bernama Yohanes.
Dan perempuan2 di kaki salib "kebetulan" namanya ada yang sama. bingung bingung deh ogut ! ... :D

Quote
tetapi Yakobus ini adalah Yakobus murid Yesus bukan Yakobus saudara Yesus..
Maksudnya Yakobus anak Zebedeus yah lily ?

Bagaimana dengan Yudas ?

(1) Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.

sementara Yakobus,

(1) Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.

Apakah kata "Yakobus" di kitab Yudas memang dimaksudkan penulis kitab Yudas ngerujuk ke si penulis kitab Yakobus ?

(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?

Mungkin juga gak yah, penulis Yudas dan Yakobus memang sodara2 Yesus ?

:)
salam.
« Last Edit: July 26, 2013, 04:54:13 PM by odading »

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #11 on: July 26, 2013, 04:58:40 PM »
...........

Maksudnya Yakobus anak Zebedeus yah lily ?

Bagaimana dengan Yudas ?

(1) Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.

sementara Yakobus,

(1) Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.

Apakah kata "Yakobus" di kitab Yudas memang dimaksudkan penulis kitab Yudas ngerujuk ke si penulis kitab Yakobus ?

(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?

Mungkin juga gak yah, penulis Yudas dan Yakobus memang sodara2 Yesus ?

:)
salam.

Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....


.... :m09: ....
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #12 on: July 27, 2013, 06:38:37 AM »
Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....


.... :m09: ....


Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han


 :ballspin:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #13 on: July 27, 2013, 12:19:55 PM »
Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....


.... :m09: ....
vwoaduh...!
maap... maapin yah Lily ...

tak kasih bunga aja deh sebagai tanda minta maap.
 :flower1: :flower1: :flower1: :flower1: :flower1: :flower1: :flower1:

buat MNIA sori salah nama ... hehehe  :lol:



Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han
Nah tuh... Oom Han... denger donk apa yg barusan phoeey bilang ? hehehe .... :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Santo Yakobus Saudara Tuhan
« Reply #14 on: July 27, 2013, 12:53:35 PM »

Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han


 :ballspin:

Yah , om han memang ngaku dulunya sekolah di SR (sekolah rendah)

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )