Santo Yakobus Saudara Tuhan

[Jenova]

Di forum sebelah, aku sempat ngobrol dengan dul roderick ttg Santo Yakobus Saudara Tuhan.
Sayangnya diskusi di sana tidak kondusif lagi, jadi aku ingin melanjutkan diskusi ttg topik ini di sini.

Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:

• Yakobus anak Zebedeus
• Yakobus anak Alfeus
• Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)

Baik Yakobus anak Alfeus maupun Yakobus anak Yusuf, AFAIK, keduanya memenuhi kriteria utk dipanggil sebagai Yakobus Saudara Tuhan.
Alfeus adalah adik dari St. Yusuf, jadi Yakobus anak Alfeus adalah saudara (sepupu = aldephos) Tuhan.
Sedangkan Yakobus anak Yusuf, tentu saja sebagai saudara tiri (satu ayah) dari Tuhan, dia juga memenuhi kriteria utk disebut sebagai saudara (adelphos) Tuhan.

Yang menarik di sini, menurut tradisi timur, Yakobus Saudara Tuhan (yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus dalam kanon PB, dan penulis Liturgy St. Yakobus) adalah Yakobus anak Yusuf dan Salome.
Sedangkan di barat, AFAIK, ada kerancuan / keraguan ttg Yakobus Saudara Tuhan ini. Sepertinya jejak / catatan sejarah tentang Yakobus anak Yusuf ini hilang dari dokumentasi gereja barat.
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.

Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?

[Husada]

Mengingat sering berkata "Saudaraku", mungkin jesuit_dm juga saudara Tuhan.

[detik]

Di forum sebelah, aku sempat ngobrol dengan dul roderick ttg Santo Yakobus Saudara Tuhan.
Sayangnya diskusi di sana tidak kondusif lagi, jadi aku ingin melanjutkan diskusi ttg topik ini di sini.

Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:

• Yakobus anak Zebedeus
• Yakobus anak Alfeus
• Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)

Baik Yakobus anak Alfeus maupun Yakobus anak Yusuf, AFAIK, keduanya memenuhi kriteria utk dipanggil sebagai Yakobus Saudara Tuhan.
Alfeus adalah adik dari St. Yusuf, jadi Yakobus anak Alfeus adalah saudara (sepupu = aldephos) Tuhan.
Sedangkan Yakobus anak Yusuf, tentu saja sebagai saudara tiri (satu ayah) dari Tuhan, dia juga memenuhi kriteria utk disebut sebagai saudara (adelphos) Tuhan.

Yang menarik di sini, menurut tradisi timur, Yakobus Saudara Tuhan (yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus dalam kanon PB, dan penulis Liturgy St. Yakobus) adalah Yakobus anak Yusuf dan Salome.
Sedangkan di barat, AFAIK, ada kerancuan / keraguan ttg Yakobus Saudara Tuhan ini. Sepertinya jejak / catatan sejarah tentang Yakobus anak Yusuf ini hilang dari dokumentasi gereja barat.
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.

Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?

apakah yakobus adik kandung Yesus dari maria ?

[Husada]

apakah yakobus adik kandung Yesus dari maria ?

Hihhiihhiii... kebiasaan lama Detik ini masih suka kambuh. Dia meng-quote posting-an Jenova yang nyata-nyata mengatakan 3 Yakobus,

Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:

    Yakobus anak Zebedeus
    Yakobus anak Alfeus
    Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)

tapi masih nanya, Yakobus adik kandung Yesus dari Maria.

Tik, dari yang Detik quote, dikatakannya bahwa ada 3 Yakobus, yaitu:
1) Yakobus bin Zebedeus --> bukan anak Maria;
2) Yakobus bin Alfeus --> bukan anak Maria;
3) Yakobus anak Yusuf & Salome --> bukan anak Mara.

Ngapa nanya Yakobus adik kandung Yesus dari Maria?

[Phooey]

Hihhiihhiii... kebiasaan lama Detik ini masih suka kambuh. Dia meng-quote posting-an Jenova yang nyata-nyata mengatakan 3 Yakobus,  tapi masih nanya, Yakobus adik kandung Yesus dari Maria.

Tik, dari yang Detik quote, dikatakannya bahwa ada 3 Yakobus, yaitu:
1) Yakobus bin Zebedeus --> bukan anak Maria;
2) Yakobus bin Alfeus --> bukan anak Maria;
3) Yakobus anak Yusuf & Salome --> bukan anak Mara.

Ngapa nanya Yakobus adik kandung Yesus dari Maria?

@ Bro Detik.

Jawabannya masih ditunggu Momod Husada tuh   

[Shakespeare]

Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.

Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?

Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:


(Kis 12:1-2)  Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.

Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.

Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.

Salam

[Husada]

Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:


(Kis 12:1-2)  Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.

Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.

Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.

Salam

Saya pikir, "perintah untuk membunuh dengan pedang" tidak serta-merta menandakan seeorang telah terbunuh oleh pedang. Keterbunuhan seseorang terjadi setelah si penerima "perintah untuk membunuh dengan pedang" melaksanakan perintah tersebut, alias mengeksekusi orang yang diperintah dibunuh. Jika hanya ada perintah, tetapi perintah itu tidak dilaksanakan, sama dengan berjanji tetapi tidak menepati janji.

Damai, damai, damai.

[Shakespeare]

Saya pikir, "perintah untuk membunuh dengan pedang" tidak serta-merta menandakan seeorang telah terbunuh oleh pedang. Keterbunuhan seseorang terjadi setelah si penerima "perintah untuk membunuh dengan pedang" melaksanakan perintah tersebut, alias mengeksekusi orang yang diperintah dibunuh. Jika hanya ada perintah, tetapi perintah itu tidak dilaksanakan, sama dengan berjanji tetapi tidak menepati janji.

Damai, damai, damai.

Kalau kita bandingkan dengan beberapa terjemahan, misalnya:

(KJV)  And he killed James the brother of John with the sword.

(ASV)  And he killed James the brother of John with the sword.

(ESV)  He killed James the brother of John with the sword,

(GNT)  ἀνεῖλε δὲ ᾿Ιάκωβον τὸν ἀδελφὸν ᾿Ιωάννου μαχαίρᾳ.

(HRB) And with a sword he did away with Jacob the brother of John.

Bentuk terjemahan bahasa Inggris semua menunjukkan bahwa peristiwa tersebut (pembunuhan Yakobus) sudah terjadi, dan tidak ada frasa "menyuruh".

Salam.

[Phooey]

(GNT)  ἀνεῖλε δὲ ᾿Ιάκωβον τὸν ἀδελφὸν ᾿Ιωάννου μαχαίρᾳ.


Bentuk terjemahan bahasa Inggris semua menunjukkan bahwa peristiwa tersebut (pembunuhan Yakobus) sudah terjadi, dan tidak ada frasa "menyuruh".

Salam.

OOT sebentar.

Ajarin bahasa Yunani dong Mod Shakes ......


 

[MNIA]

Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:


(Kis 12:1-2)  Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.

Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.

Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.
Salam

pada jaman tsb ada banyak yang bernama Yakobus, dan ada banyak juga yang bernama Yohanes.
saya setuju dgn Yakobus sudah terbunuh oleh raja herodes, tetapi Yakobus ini adalah Yakobus murid Yesus bukan Yakobus saudara Yesus..

 

[odading]

pada jaman tsb ada banyak yang bernama Yakobus, dan ada banyak juga yang bernama Yohanes.

Dan perempuan2 di kaki salib "kebetulan" namanya ada yang sama. bingung bingung deh ogut ! ...

tetapi Yakobus ini adalah Yakobus murid Yesus bukan Yakobus saudara Yesus..

Maksudnya Yakobus anak Zebedeus yah lily ?

Bagaimana dengan Yudas ?

(1) Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.

sementara Yakobus,

(1) Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.

Apakah kata "Yakobus" di kitab Yudas memang dimaksudkan penulis kitab Yudas ngerujuk ke si penulis kitab Yakobus ?

(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?

Mungkin juga gak yah, penulis Yudas dan Yakobus memang sodara2 Yesus ?


salam.

[Lily]

...........

Maksudnya Yakobus anak Zebedeus yah lily ?

Bagaimana dengan Yudas ?

(1) Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.

sementara Yakobus,

(1) Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.

Apakah kata "Yakobus" di kitab Yudas memang dimaksudkan penulis kitab Yudas ngerujuk ke si penulis kitab Yakobus ?

(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?

Mungkin juga gak yah, penulis Yudas dan Yakobus memang sodara2 Yesus ?


salam.

Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....


.... ....

[Phooey]

Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....


.... ....

Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han


 

[odading]

Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....


.... ....

vwoaduh...!
maap... maapin yah Lily ...

tak kasih bunga aja deh sebagai tanda minta maap.
 

buat MNIA sori salah nama ... hehehe 

Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han

Nah tuh... Oom Han... denger donk apa yg barusan phoeey bilang ? hehehe .... .


salam.

[hanhalim2]

Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han


 

Yah , om han memang ngaku dulunya sekolah di SR (sekolah rendah)

Tuhan Yesus memberkati


han