Author Topic: Mengapakah Yesus harus mati?  (Read 3309 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

bruce

  • Guest
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #15 on: August 03, 2012, 04:23:38 PM »
- Setelah kedatngan Yesuspun banyak orang yg tdk bertaqwa, dan banyak pula yg bunuhan seperti halnya kain dan habil, so what different?

Pembunuhan habil olh kain koq terjadi setelah kedatangan Jesus di dunia sih, mas?
 :think1:

Quote
-Bagaimana hukum2 Allah dlm taurat bisa dijadikan patokan tdk harmonisnya Allah dengan manusia, bukankah hukum2 Allah itu malah mengajarkan utk manusia dekat dengan Allah? karena tanpa hukum Allah maka manusia akan semakin jauh dengan Allah, karena mereka akan hidup semaunya dewe.

Aturan itu dibuat untuk bawahan yang tidak mengerti harus berbuat apa mas. Tetapi hubungan yang baik tidak berdasarkan aturan, tetapi berdasarkan kasih.
Seorang hamba hanya patuh pada majikannya, tetapi seorang anak mengasihi dan mencintai orang tuanya. Kedua hubungan itu sangat jauh berbeda.

Quote
- "Dosa membuat manusia tidak bisa berhubungan dng baik dng Allah"
sampai sekarangpun masih banyak orang yg sdh dibabtis juga jatuh dlm dosa, bahkan banyak orang2 yg diyakini telah diurapi oleh Roh Kudus juga berzina, so apa bedanya dengan orang2 dahulu, sama2 berbuat dosa kan mas?

Sampai kapanpun tetap ada orang yang berbuat dosa. Itulah fungsinya sorga dan neraka kan?
Tetapi, skarang manusia yang berdosa punya kesempatan untuk menyesali dosa dosanya, yang sudah ditebus oleh Sang Penebus.

Quote
-Kalau para 'nabi' sebelum Yesus tidak bisa menyatukan/memperbaiki hubungan Allah dan manusia yang telah rusak, lha utk alasan apa Allah menjadikan mereka 'NABI'?

salam.

Kan sudah saya jelaskan di atas, bahwa para nabi itu berfungsi untuk mengarahkan umat kepada Allah yang hadir dalam bentuk Jesus, sang Putera Allah.

Apakah jawaban jawaban saya di atas dibaca dengan benar? Mengapa pertanyaan yang timbul masih yang sama terus menerus?

 :takethat: :takethat:

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #16 on: August 04, 2012, 12:17:56 AM »
- Setelah kedatngan Yesuspun banyak orang yg tdk bertaqwa, dan banyak pula yg bunuhan seperti halnya kain dan habil, so what different?

Nggak ada bedanya. Baik sebelum dan setelah kedatangan Yesus, manusia berada dalam kondisi berdosa. Baik sebelum dan setelah kedatangan Yesus, ada manusia berdosa yg terus melawan Allah, dan ada manusia berdosa yg mendapat pengampunan Allah melalui imannya kepada Sang Juruselamat sehingga ia selalu bertobat (selalu berusaha untuk bertaqwa kepada Allah karena dosanya telah diampuni).

Quote
-Bagaimana hukum2 Allah dlm taurat bisa dijadikan patokan tdk harmonisnya Allah dengan manusia, bukankah hukum2 Allah itu malah mengajarkan utk manusia dekat dengan Allah? karena tanpa hukum Allah maka manusia akan semakin jauh dengan Allah, karena mereka akan hidup semaunya dewe.

Maksud saya: oleh Hukum Taurat manusia jadi tahu bahwa diri mereka telah berdosa.

Hukum Taurat menunjukan sebuah kehidupan manusia yang seharusnya di hadirat Allah. Dan, oleh sebab itu,Hukum Taurat menunjukan bahwa pada kenyataannya manusia sudah tidak berada dalam kehidupan yg seharusnya tsb. 

Ketika manusia, setelah tahu bahwa dirinya sudah hidup tidak sesuai dengan Hukum Taurat, berusaha untuk hidup sesuai dengan Hukum Taurat, bisa dipastikan bahwa manusia tsb akan gagal. Mengapa? Karena Hukum Taurat itu sempurna dan suci (mencerminkan diri Allah sendiri). Adakah manusia yg berani mengatakan bahwa dirinya telah memenuhi tuntutan Hukum Allah yg sempurna dan suci? 

Quote
- "Dosa membuat manusia tidak bisa berhubungan dng baik dng Allah"
sampai sekarangpun masih banyak orang yg sdh dibabtis juga jatuh dlm dosa, bahkan banyak orang2 yg diyakini telah diurapi oleh Roh Kudus juga berzina, so apa bedanya dengan orang2 dahulu, sama2 berbuat dosa kan mas?

Ya, sama-sama berbuat dosa. Oleh sebab itu, biarpun telah menerima pengampunan dari Allah, manusia tetap akan menjalani konsekuensi dosa (misal: mati).

Bedanya:
Sebelum mendapat pengampunan dari Allah, orang tidak akan pernah bertobat bagaikan orang yg jatuh dan tidak mau bangkit lagi. Orang seperti ini malah akan berkubang dalam dosa bagai babi berkubang di lumpur.

Sementara orang yg benar-benar sudah mendapat pengampunan dari Allah akan menjadi sensitif thd dosa (senantiasa menjauhi dosa), gemar bertobat, takut melukai hati Allah yg sudah mengampuninya, berusaha meneladani Allah ketika Ia berada di bumi. Orang ini akan tetap mati, tetapi ia akan dibangkitkan oleh Allah dan diselamatkan dari kematian kekal/neraka.

Quote
-Kalau para 'nabi' sebelum Yesus tidak bisa menyatukan/memperbaiki hubungan Allah dan manusia yang telah rusak, lha utk alasan apa Allah menjadikan mereka 'NABI'?

Hmm..sepertinya ada perbedaan dalam cara saya dan cara mas striker mendefinisikan kata 'nabi'. Kita kalrifikasi dulu saja ya. Menurut pemahaman mas striker, apakah definisi 'nabi'?


Salam.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #17 on: August 04, 2012, 04:14:57 PM »
Pembunuhan habil olh kain koq terjadi setelah kedatangan Jesus di dunia sih, mas?
 :think1:

Aturan itu dibuat untuk bawahan yang tidak mengerti harus berbuat apa mas. Tetapi hubungan yang baik tidak berdasarkan aturan, tetapi berdasarkan kasih.
Seorang hamba hanya patuh pada majikannya, tetapi seorang anak mengasihi dan mencintai orang tuanya. Kedua hubungan itu sangat jauh berbeda.

Sampai kapanpun tetap ada orang yang berbuat dosa. Itulah fungsinya sorga dan neraka kan?
Tetapi, skarang manusia yang berdosa punya kesempatan untuk menyesali dosa dosanya, yang sudah ditebus oleh Sang Penebus.

Kan sudah saya jelaskan di atas, bahwa para nabi itu berfungsi untuk mengarahkan umat kepada Allah yang hadir dalam bentuk Jesus, sang Putera Allah.

Apakah jawaban jawaban saya di atas dibaca dengan benar? Mengapa pertanyaan yang timbul masih yang sama terus menerus?

 :takethat: :takethat:

-kalau buktinya dulu ada pembunuhan seperti halnya kain dan habil, maksudnya jaman sekarang itu juga masaih banyak pembunuhan, seperti yg terjadi pada kain dan habil duluuuu ketika jaman adam (sebelum kedatgan Yesus)
ngono lho mas  :D

-hubungan orang tua dengan anak juga memerlukan aturan mas, bukan hanya berharap kasih lalu anak menjadi baik. (ini pendapat pribadi lho), kalau ada anak disana yg dimanja2 dan disayang2 terus tanpa tahu aturan, lalu menjadi baik ya itu pengecualian mungkin.

-kalau 'skarang manusia yang berdosa punya kesempatan untuk menyesali dosa dosanya, yang sudah ditebus oleh Sang Penebus."
apakah orang2 dahulu (sebelum Yesus) tdk punya kesempatan tuk menyesali dosa2 mereka ketika mereka hidup?

-HANYA itu fungsi para nabi dahulu bang? "hanya mengarahkan umat kepada Allah yang hadir dalam bentuk Jesus, sang Putera Allah." tdk tuk mengajarkan kepada umat2 mereka tentang ajaran2 (aturan2 dan hukum2) Allah?  :think:

salam   :peace:

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #18 on: August 04, 2012, 07:01:08 PM »
Siapa yang ngajarin anda bahwa dosa anda (manusia) akan ditanggung oleh Isa (Jesus)?
Anda (manusia) tetap harus mempertanggung jawabkan dosa dosa anda (manusia), kecuali mendapat pengampunan dari Allah. Penebusan dosa oleh Jesus, membuka kembali hubungan harmonis yang terputus antara Allah dan manusia, sehingga manusia bisa berharap pengampunan.

Paham ya bedanya?

Salam

Benar bro, Yesus tidak menangung dosa2 perbuatan manusia.
Yesus menebus dosa manusia.
Karena ada tertulis:
"Mata ganti mata; jiwa ganti jiwa'.
Karena dalam Adam semua orang (keturunannya) mati.
Dalam Yesus, semua orang HIDUP!

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #19 on: August 05, 2012, 01:55:27 PM »
Benar bro, Yesus tidak menangung dosa2 perbuatan manusia.
Yesus menebus dosa manusia.
Karena ada tertulis:
"Mata ganti mata; jiwa ganti jiwa'.
Karena dalam Adam semua orang (keturunannya) mati.
Dalam Yesus, semua orang HIDUP!

-beda ya mas menebus dengan menanggung ?   :think:
-Apakah makna hidup dan mati disini mas? karena biasanya kata2 dlm kristen tdk bisa diartikan secara harfiah.
Dan bukankah Yesus juga keturunan Adam?   :)

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #20 on: August 19, 2012, 08:02:25 PM »
Quote
-beda ya mas menebus dengan menanggung ?   :think:

Menebus dosa.
Emang kamu ada menemukan 'menanggung dosa' dalam Alkitab?


Quote
-Apakah makna hidup dan mati disini mas? karena biasanya kata2 dlm kristen tdk bisa diartikan secara harfiah.

Pertama, artinya tidak memiliki hidup kekal.
Kedua, mati secara rohani-putusnya hubungan dengan Allah.

Quote
Dan bukankah Yesus juga keturunan Adam?   :)

Taunya darimana?

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #21 on: August 20, 2012, 06:55:46 AM »
Menebus dosa.
Emang kamu ada menemukan 'menanggung dosa' dalam Alkitab?


Pertama, artinya tidak memiliki hidup kekal.
Kedua, mati secara rohani-putusnya hubungan dengan Allah.

Taunya darimana?

setiap manusia yg yg lahir setelah Adam tentunya adalah keturunan Adam dan hawa.

Yesus adalah anak maria, dan maria adalah keturunan Adam.. so????

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #22 on: August 20, 2012, 07:31:15 PM »
setiap manusia yg yg lahir setelah Adam tentunya adalah keturunan Adam dan hawa.

Yesus adalah anak maria, dan maria adalah keturunan Adam.. so????

Ya, Yesus ialah keturunan Adam dalam 'daging/tubuh fisik' (karena menjelma menjadi manusia) tetapi tidak mewarisi natur Adam.
Jesus was of Adam's race according to the flesh yet He did not inherit Adam's nature.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #23 on: August 22, 2012, 10:04:39 AM »
Ya, Yesus ialah keturunan Adam dalam 'daging/tubuh fisik' (karena menjelma menjadi manusia) tetapi tidak mewarisi natur Adam.
Jesus was of Adam's race according to the flesh yet He did not inherit Adam's nature.

Anyway, apapun yg dipercaya oleh kristen yg jelas Yesus itu anak keturunan adam, mau dalam daging, tulang ataupun darah  :)

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #24 on: August 23, 2012, 08:30:45 AM »
Anyway, apapun yg dipercaya oleh kristen yg jelas Yesus itu anak keturunan adam, mau dalam daging, tulang ataupun darah  :)

Siapakah Yesus menurut Kristen harus dibaca dalam konteks mukadimah injil Yohanes, antara lain, "Firman itu adalah Allah...dan Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita." (ayat 1b, 14).

Jadi Yesus sejati ialah Yesus yg adalah Allah dan sekaligus Manusia.
Diluar sana cuma pengertian yang setengah2.

Salam.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #25 on: August 24, 2012, 08:07:30 AM »
Siapakah Yesus menurut Kristen harus dibaca dalam konteks mukadimah injil Yohanes, antara lain, "Firman itu adalah Allah...dan Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita." (ayat 1b, 14).

Jadi Yesus sejati ialah Yesus yg adalah Allah dan sekaligus Manusia.
Diluar sana cuma pengertian yang setengah2.

Salam.

apakah artinya Yesus setengah Allah dan setengah manusia?

bukankah setengah dari Yesus itu adalah keturunan Adam, bahkan dlm injil ditulis silsilah Yesus, dan semua leluhur Yesus adalah manusia dan keturunan Adam kan?  :)

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #26 on: August 25, 2012, 07:51:17 PM »
apakah artinya Yesus setengah Allah dan setengah manusia?

bukankah setengah dari Yesus itu adalah keturunan Adam, bahkan dlm injil ditulis silsilah Yesus, dan semua leluhur Yesus adalah manusia dan keturunan Adam kan?  :)

Wah kapan saya menulis "Yesus setengah Allah dan setengah manusia?".
Baca sekali lagi penjelasan saya.

bruce

  • Guest
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #27 on: August 25, 2012, 07:54:17 PM »
Wah kapan saya menulis "Yesus setengah Allah dan setengah manusia?".
Baca sekali lagi penjelasan saya.

He he he he he, itulah sulitnya bagi non Kristen memahami apa itu 100% Allah dan 100% manusia. Karena bagi mereka berlaku rumus manusia, dimana kalau Allah dan juga Manusia, maka berarti separo separo, sebagai Allah cuma separo, sebagai manusia juga cuma separo.

 :rofl:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #28 on: August 26, 2012, 11:56:13 AM »
He he he he he, itulah sulitnya bagi non Kristen memahami apa itu 100% Allah dan 100% manusia. Karena bagi mereka berlaku rumus manusia, dimana kalau Allah dan juga Manusia, maka berarti separo separo, sebagai Allah cuma separo, sebagai manusia juga cuma separo.

 :rofl:

hehe, betul bang yg kita tahu utuh 1 itu 100%.
baru tahu didlm diskusi dng rekan kristen kalau rumus Tuhan ternyata utuh 1 itu 200%.. hehehe.
Jadi 100% manusianya Yesus, bukankah artinya beliau itu 100% keturunan Adam?  :)

bruce

  • Guest
Re: Mengapakah Yesus harus mati?
« Reply #29 on: August 26, 2012, 12:03:49 PM »
hehe, betul bang yg kita tahu utuh 1 itu 100%.
baru tahu didlm diskusi dng rekan kristen kalau rumus Tuhan ternyata utuh 1 itu 200%.. hehehe.
Jadi 100% manusianya Yesus, bukankah artinya beliau itu 100% keturunan Adam?  :)

Anda tentu pernah dan selalu mengucapkan bahwa Allah itu Mahabesar, betul?
Bahwa Allah itu lebih besar dari semua ciptaanNya, betul?
Apakah kalau Allah itu di sorga dan bumi, menyebabkan sorga dan bumi menjadi luber?

He he he he he.

Perhitungan manusia tidak pas untuk diterapkan kepada Allah, mas.

 :think: