membelah bulan

[striker]

Tentu saja berbeda mas. Menurut muslim malaikat jibril berbicara kepada Muhammad, tetapi tidak ada saksi yang menyaksikan hal ini kan?
Penulis Injil menuliskan peristiwa2 dan perkataan2 yang diucapkan Yesus di depan murid2Nya dan juga di depan orang banyak. Kalau apa yang mereka tulis tidak benar, tentu banyak yang akan menyangkalnya.

mengapa hanya 4 tulisan murid yg dipake, bagaimana dengan murid2 yg lain? barnabas misalnya? mengapa disangkal? bukankah beliau juga murid2 Yesus?

anda mengatakan seperti ini:
kitab2 tersebut bukan diberikan Allah, apalagi ditulis Allah, melainkan diilhamkan/diinspirasikan oleh Roh Kudus dan ditulis oleh penulis2 manusia yang diinspirasi Roh Kudus. Penuli,s2 tersebut bisa Musa, Daud, dan orang2 lain yang diinspirasikan Roh Kudus.

siapa yg mejadi saksi bahwa Roh Kudus telah menginspirasikan kepada mereka? siapa yg menyaksikannya selain mereka sendiri?

Maaf bukti yang mana ya?

Sebagai perbandingan:
- Mengenai bintang timur, dari catatan sejarah bangsa2 lain juga ditemukan peristiwa yang sama
- Peristiwa Yoshua menghentikan peredaran matahari karena sedang berperang, ada kisah2 di bangsa2 lain mengenai hari2 yang lebih panjang dari biasanya.
- Peristiwa air bah, hampir semua bangsa mempunyai cerita legenda mengenai peristiwa banjir besar di masa lampau.

Adakah cerita/catatan sejenis dari bangsa2 lain mengenai peristiwa bulan terbelah?

mungkin anda perlu ke bulan utk membuktikannya apakah bulan pernah terbelah, ataukah tdk.

Kalau terbelahnya bulan anda katakan akan mempengaruhi gravitasi,pasang surut air laut, dsb, bagaimana dengan berhentinya matahari?

dlm hadist dan sejarah Islam dicatat tentang sejarah peristiwa terbelahnya bulan tsb. benar tdknya peristiwa tsb, biarkan kami mempercayai apa yg tertulis dlm kitab kami, seperti kalian mempercayai apa yg tertulis dlm kitab dan sejarah kalian.

kalian mempertanyakannya, maka wajib kami menjelaskannya, masalah percaya atau tdk itu kembvali ke masing2 pihak, bukan begitu?

Seperti saya katakan di atas, kita tidak akan tau persis bagaimana peristiwa di atas secara detailnya benar2 terjadi. Bahkan bisa saja ada kemungkinan lain bahwa peristiwa di atas hanyalah penglihatan yang dikhususkan hanya kepada Yohanes saja.
Intinya, Kristen tidak pernah menganggap peristiwa tersebut sebagai suatu kejadian dahsyat dimana langit terbelah secara kolosal. Peristiwa yang penting ya, tetapi bukan peristiwa yang mempengaruhi kosmik.

Kalau penglihatan hanya dikhusukan kepada yohanes, mengapa matius, lukas, markus juga menulisnya.
ataukah mungkin itu penglihatan "hanya" mereka berempat juga, atau mereka hanya meniru apa yg ditulis oleh yohanes?

kalau yohanes benar dia telah mendengar suara Allah secara langsung, berarti Yesus telah berbohong dengan mengatakan: Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya
ataukah yohanes yg berbohong telah mendengar suara Allah? atau itu mungkin hanya halusinasinya saja?

[bruce]

@striker

mengapa hanya 4 tulisan murid yg dipake, bagaimana dengan murid2 yg lain? barnabas misalnya? mengapa disangkal? bukankah beliau juga murid2 Yesus?

anda mengatakan seperti ini:
kitab2 tersebut bukan diberikan Allah, apalagi ditulis Allah, melainkan diilhamkan/diinspirasikan oleh Roh Kudus dan ditulis oleh penulis2 manusia yang diinspirasi Roh Kudus. Penuli,s2 tersebut bisa Musa, Daud, dan orang2 lain yang diinspirasikan Roh Kudus.

Barnabas yang mana?
Yang selama ini anda kenal sebagai injil barnabas bukanlah ditulis oleh Barnabas.

[striker]

@striker

Barnabas yang mana?
Yang selama ini anda kenal sebagai injil barnabas bukanlah ditulis oleh Barnabas.

lalu penulisnya siapa ya mas?

mungkin injil matius yg njenengan baca sekarang ini bisa juga bukan tulisan matius mas?   

salam

[bruce]

lalu penulisnya siapa ya mas?

mungkin injil matius yg njenengan baca sekarang ini bisa juga bukan tulisan matius mas?   

salam

Dalam Kristen dengan jalur apostolik, yang berarti turun temurun dari satu rasu kepada rasul yang lain, ajaran itu tidak pernah terputus, mas. Sehingga sebutlah Petrus mengajarkan kepada Pulus, Paulus mengajar kepada Markus, Markus mengajar kepada Lukas, dst (ini contoh saja ya, agar mudah anda pahami). Maka masing masing murid masih berhubungan dengan guru/pengajarnya. Sehingga tahu apakah yang diajarkan sesuai atau berbeda. Begiupun gaya bahasa yang dipergunakan dst. Ketika Alkitab mulai dituliskan, seperti itu juga metodenya, dari kitab kita yang sudah tertulis dibadingkan dan dicocokan dengan pegajaran para rasul.

Maka, apa yang disampaikan dan tertulis, bisa ketahuan apakah kitab ini adalah ajaran yang disampaikan oleh Matius atau bukan, walaupun di kitab yang tertulis tidak disebutkan adalah Matius sebagai penuisnya.

Dalam kitab yang disebut injil barnabas, itu adalah kitab yang keluar saat abad 16.

Injil Barnabas adalah Manuskrip kitab yang dibuat pada abad ke 16 (dalam bahasa Italia dan Spanyol),namun banyak salah pengertian dari kalangan Islam dan non kristen yang mengira Barnabas adalah salah satu murid Yesus namun sebenarnya tidak.injil barnabas adalah sebuah injil gnostik, tidak diakui,karena, barnabas tidak pernah menulis kitab manapun. Dua naskah tertua yang diketahui telah ditetapkan berasal dari akhir abad ke-16, masing-masing ditulis dalam bahasa Italia dan dalam bahasa Spanyol; meskipun versi bahasa Spanyol yang ada hingga sekarang hanyalah salinan dari abad ke-18. Kitab ini panjangnya lebih kurang sama dengan keempat Injil (Perjanjian Baru) bersama-sama (naskah bahasa Italia yang mengandung 222 pasal); sebagian besar memuat kisah tentang pelayanan Yesus, secara umum sangat tidak selaras dengan laporan-laporan yang juga ditemukan dalam Injil-injil karena injil Barnabas bukan lah manuscrib yang ditulis oleh para rasul Yesus seperti injil kanonik. Dalam batas tertentu, kitab ini mengikuti penafsiran Islam tentang asal-usul Kristen; karena memang penulis injil ini bukan lah dari kalangan kristen sehingga pengarang dan sejarah tekstualnya tetap menjadi kontroversi yang berlanjut.
Injil Barnabas telah terbukti oleh para akademisi pada umumnya (termasuk para sarjana Kristen dan sebagian Muslim) sebagai sebuah tulisan yang belakangan dan sebagai tulisan palsu. Isi Injil Barnabas melenceng jauh dari fakta sejarah. Namun, beberapa kalangan akademisi mengatakan bahwa Injil ini kemungkinan mengandung sejumlah sisa dari karya apokrif yang lebih awal yang disunting untuk disesuaikan dengan Islam, barangkali Gnostik (Cirillo, Ragg) atau Ebionit (Pines) atau Diatessaron (Joosten). Beberapa sarjana Muslim menganggap bahwa versi-versi yang masih ada justru meneruskan ajaran-ajaran asli dari kedua belas rasul yang ditindas. Beberapa organisasi Islam mengutipnya untuk mendukung pandangan Islam tentang Yesus. Pandangan-pandangan Islam dibahas di bawah kelak. Injil injil Asli di tulis di dalam bahasa Yunani, bukan dari bahasa itali ataupun spanyol. Dan, tahun pembuatannya sangat berjauhan. Sedang isinya melenceng dari ke empat injil lainnya : Injil menurut rekaman Matius, Lukas, Markus, dan Yohanes.

Mudah udahan menjadi jelas.

Salam

[striker]

Dalam Kristen dengan jalur apostolik, yang berarti turun temurun dari satu rasu kepada rasul yang lain, ajaran itu tidak pernah terputus, mas. Sehingga sebutlah Petrus mengajarkan kepada Pulus, Paulus mengajar kepada Markus, Markus mengajar kepada Lukas, dst (ini contoh saja ya, agar mudah anda pahami). Maka masing masing murid masih berhubungan dengan guru/pengajarnya. Sehingga tahu apakah yang diajarkan sesuai atau berbeda. Begiupun gaya bahasa yang dipergunakan dst. Ketika Alkitab mulai dituliskan, seperti itu juga metodenya, dari kitab kita yang sudah tertulis dibadingkan dan dicocokan dengan pegajaran para rasul.

Maka, apa yang disampaikan dan tertulis, bisa ketahuan apakah kitab ini adalah ajaran yang disampaikan oleh Matius atau bukan, walaupun di kitab yang tertulis tidak disebutkan adalah Matius sebagai penuisnya.

Dalam kitab yang disebut injil barnabas, itu adalah kitab yang keluar saat abad 16.

Injil Barnabas adalah Manuskrip kitab yang dibuat pada abad ke 16 (dalam bahasa Italia dan Spanyol),namun banyak salah pengertian dari kalangan Islam dan non kristen yang mengira Barnabas adalah salah satu murid Yesus namun sebenarnya tidak.injil barnabas adalah sebuah injil gnostik, tidak diakui,karena, barnabas tidak pernah menulis kitab manapun. Dua naskah tertua yang diketahui telah ditetapkan berasal dari akhir abad ke-16, masing-masing ditulis dalam bahasa Italia dan dalam bahasa Spanyol; meskipun versi bahasa Spanyol yang ada hingga sekarang hanyalah salinan dari abad ke-18. Kitab ini panjangnya lebih kurang sama dengan keempat Injil (Perjanjian Baru) bersama-sama (naskah bahasa Italia yang mengandung 222 pasal); sebagian besar memuat kisah tentang pelayanan Yesus, secara umum sangat tidak selaras dengan laporan-laporan yang juga ditemukan dalam Injil-injil karena injil Barnabas bukan lah manuscrib yang ditulis oleh para rasul Yesus seperti injil kanonik. Dalam batas tertentu, kitab ini mengikuti penafsiran Islam tentang asal-usul Kristen; karena memang penulis injil ini bukan lah dari kalangan kristen sehingga pengarang dan sejarah tekstualnya tetap menjadi kontroversi yang berlanjut.
Injil Barnabas telah terbukti oleh para akademisi pada umumnya (termasuk para sarjana Kristen dan sebagian Muslim) sebagai sebuah tulisan yang belakangan dan sebagai tulisan palsu. Isi Injil Barnabas melenceng jauh dari fakta sejarah. Namun, beberapa kalangan akademisi mengatakan bahwa Injil ini kemungkinan mengandung sejumlah sisa dari karya apokrif yang lebih awal yang disunting untuk disesuaikan dengan Islam, barangkali Gnostik (Cirillo, Ragg) atau Ebionit (Pines) atau Diatessaron (Joosten). Beberapa sarjana Muslim menganggap bahwa versi-versi yang masih ada justru meneruskan ajaran-ajaran asli dari kedua belas rasul yang ditindas. Beberapa organisasi Islam mengutipnya untuk mendukung pandangan Islam tentang Yesus. Pandangan-pandangan Islam dibahas di bawah kelak. Injil injil Asli di tulis di dalam bahasa Yunani, bukan dari bahasa itali ataupun spanyol. Dan, tahun pembuatannya sangat berjauhan. Sedang isinya melenceng dari ke empat injil lainnya : Injil menurut rekaman Matius, Lukas, Markus, dan Yohanes.

Mudah udahan menjadi jelas.

Salam

kita jadi lari ke penulis2 injil, tapi gak apa ya mas, inilah variasi dari diskusi 

sebenarnya tahun berapa ajaran Yesus ini mulai dibukukan mas?
Apakah ke 12 murid Yesus tsb, menulis semua kejadian dan perkataan2 Yesus ataukah hanaa sebagian saja yg menjadi juru tulisnya?
atau bahkan tdk ada yg menuliskan ajaran Yesus sama sekali seperti yg anda katakan bahwa barnabaspun tdk menuliskan sebuah kitab (ajaran gurunya).
Anda menyatakan bahwa penulisan itu turun temurun dari guru ke muridnya, bukankah Petrus, matius, markus dan lukas adalah murid2 Yesus semua, ataukah mereka saling mengajar satu sama lain? kalau begitu siapakah murid pertama / tertua dari Yesus yg mendapatkan ajaran injil langsung dari Yesus?

maaf kalau saya malah banyak bertanya?

mungkin mas bruce bisa pindahkan ke treat baru tentang para murid dan penulis2 injil yg sebenarnya.

[bruce]

Mungkin ada baiknya anda buat thread baru, mas, agar thread tidak menjadi terlalu jauh menyimpang dari judulnya.

Salam

[rusdinech]

-Allah dan malaikat-Nya lah yg menjadi saksinya.
berbahagialah mereka yg tdk melihat tapi percaya

-Lalu injil yg mana yg dibawa2 Yesus utk mengajar para murid2nya tsb?
mungkin karena perisitiwa terbelahnya bulan itu juga yg membuat sebagian besar Jazirah Arab dulu mengikuti ajaran Muhammad, saya katakan MUNGKIN, 

tapi lihatlah dengan kejadian2 besar (yg tertulis dlm kitab anda), bahkan sampai Allah bersuara langsung ketika pembatisan Yesus pun tdk mampu mengkristenkan orang2 israel ataupun menganggap Yesus itu sebagai Allah.

Anda mempertanyakan kevalidan tentang kisah terbelahnya bulan pada kitab kami, tapi anda tdk mempermasalahkan keanehan kejadian pada masa pembabtisan Yesus.
Dan anda menganggap pertanyaan saya itu absurd? kan tertulis langit terbuka lalu turunlah Roh Kudus (burung merpati), nah kan wajar kalau saya tanyakan, LANGIT YG MANA? apakah langit setelah planet2 ataukah hanya atmosfir ini saja?
burung merpatinya turun dari langit mana? apakah melewati planet2 dulu baru samapi ke bumi?
bagaimana kalau anak anda yg menanyakannya? apakah anda akan bilang 'sudahlah nak, imani dan percaya saja' atau anda akan bilang 'wah nak, pertanyaan kamu absurd, soalnya dulu gak ada yg nanya" apakah demikian?

Apakah anda tahu bahwa Yesus sendiri mengatakan dlm, Yohanes 5:(37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat.

jadi apakah kejadian pembabtisa Yesus itu juga merupakan HAYALAN saja?

berat deh bro jawabannya..
aliran sesat pun bisa mengatakan "Allah dan malaikat" yang menjadi saksinya..
saya pun bisa buat kitab, lalu ketika di tanya dari mana kitab itu ? dari Allah dan malaikat..
ga ada expresi tepok jidat, tepol hidung pun jadi.. 

Yesus bawa2 injil ?
Yesus itu Firman, buat apa lagi bawa2 injil...

soal israel mau percaya semua atau tidak
tidak masalah kok, setelah Yesus melakukan banyak mujizat di depan para murid2 nya, pun masih ada murid yang berani menjual Yesus..
yang penting ada catatan dan saksi nya yg di catat...
karena bukan semua orang "Di pilih"

merpati datang dari planet mana ?
kalo anda mengakui anda ini anak2, saya akan menjawab... gimana ?

memangnya dalam Yohanes Yohanes 5:37 kenapa ?
engga sekalian bertanya "melihat Allah" kayanya Yesaya pernah lihat juga..
maka kita lihat dulu Yesus sedang berkata kepada siapa...
karena mereka tidak percaya Yesus maka di katakan "Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat."

hehe.. membelokkan arah diskusi..
padahal lagi membelah bulan tadi ya.. sayang ga ada catatan yg mendukung..
hanya claim dari 1 orang semata yang tidak di ketahui kebenarannya

Gbu

[rusdinech]

bagaimana anda menashabkan Yesus dengan yusuf suami maria? bukankah seharusnya sisilah Yesus itu mengikuti ibunya?

kalau ibu anda janda (hanya punya anak anda), dan ibu anda kawin dengan laki2 lain, apakah anda akan dinashabkan dengan bapak tiri anda?

Apalgi Yesus yg katanya TIDAK BERBAPAK, mengapa disilsilahkan dlm keturunan bapak tirinya?

kalo anda urutkan dari silsilah Maria pun akan kira2 kurang lebih sepanjang itu..

jadi silsilah muhammad gimana nih ? kok pendek bener

[rusdinech]

o ya, selain Neil Amstrong yang terkena fitnah, ternyata masih ada tokoh2 lain juga..
di antaranya "Wong Fei Hung dan Judge bao" 

http://www.facebook.com/note.php?note_id=143162035702194&id=255258904719
http://azizisilat.blogspot.com/2012/06/wong-fei-hung-ternyata-seorang-ulama.html

malah nama toko obat nya wong fei hung yang bernama Po Chi Lam di katakan bahasa aslinya P.O.Islam "Perusahaan obat islam"

ihirrrrrrrrr.........
mana tahan.... 

 

[Shakespeare]

mengapa hanya 4 tulisan murid yg dipake, bagaimana dengan murid2 yg lain? barnabas misalnya? mengapa disangkal? bukankah beliau juga murid2 Yesus?

Injil Barnabas sudah dibuktikan sebagai injil palsu. Orang Kristen menetapkan Kitab2 yang terilham (atau istilahnya Kitab yang Kanon) tidak sembarangan, melainkan melalui berbagai ujian yang bisa dipertanggungjawabkan. Demikian juga ketika menetapkan bahwa Injil Matius ditulis oleh Matius.

Bahkan jika seandainya tidak dianggap diinspirasikan Roh Kudus, tulisan para penulis Injil bisa diuji berdasarkan kesaksian banyak orang yang melihat dan menjadi saksi perbuatan2 dan perkataan2 Yesus.

Kalau terbelahnya bulan anda katakan akan mempengaruhi gravitasi,pasang surut air laut, dsb, bagaimana dengan berhentinya matahari?

dlm hadist dan sejarah Islam dicatat tentang sejarah peristiwa terbelahnya bulan tsb. benar tdknya peristiwa tsb, biarkan kami mempercayai apa yg tertulis dlm kitab kami, seperti kalian mempercayai apa yg tertulis dlm kitab dan sejarah kalian.

kalian mempertanyakannya, maka wajib kami menjelaskannya, masalah percaya atau tdk itu kembvali ke masing2 pihak, bukan begitu?

Tentu saja kalau dipandang dari sudut iman/keyakinan tidak ada yang mempersalahkan. Anda dan saya bebas untuk mempercayai apa saja. Tetapi dari sudut pandang kelogisan, wajar juga jika kami tidak percaya, dan mungkin secara kasar sedikt mentertawakan kisah tersebut.

Kalau penglihatan hanya dikhusukan kepada yohanes, mengapa matius, lukas, markus juga menulisnya.
ataukah mungkin itu penglihatan "hanya" mereka berempat juga, atau mereka hanya meniru apa yg ditulis oleh yohanes?

kalau yohanes benar dia telah mendengar suara Allah secara langsung, berarti Yesus telah berbohong dengan mengatakan: Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya
ataukah yohanes yg berbohong telah mendengar suara Allah? atau itu mungkin hanya halusinasinya saja?

Ya ampun mas, kan sudah berkali-kali dibilang bahwa para penulis Injil bukan menulis Injil karena didikte Roh Kudus, mereka mencatat apa2 yang mereka ingat, yang mereka alami, dan bahkan memasukkan kesaksian2 dari orang2 lain, termasuk kesaksian2 rekan2 mereka yang tergolong dalam 12 (atau 11 kalau Yudas tidak dihitung) Rasul. Tahukah anda bahwa sebagian murid Yesus tadinya adalah murid Yohanes? Tentu saja Yohanes bisa saja menceritakan penglihatannya kepada murid2nya.

Repotnya lagi, anda mengira Yohanes Pembaptis sama dengan Yohanes penulis Injil.... 

[striker]

berat deh bro jawabannya..
aliran sesat pun bisa mengatakan "Allah dan malaikat" yang menjadi saksinya..
saya pun bisa buat kitab, lalu ketika di tanya dari mana kitab itu ? dari Allah dan malaikat..
ga ada expresi tepok jidat, tepol hidung pun jadi.. 

manusia2 yg diilhamkan oleh Roh Kudus, siapa saksinya? 

Yesus bawa2 injil ?
Yesus itu Firman, buat apa lagi bawa2 injil...

nah darimana Yesus mendapat ajaran injilnya? siapa saksinya?

soal israel mau percaya semua atau tidak
tidak masalah kok, setelah Yesus melakukan banyak mujizat di depan para murid2 nya, pun masih ada murid yang berani menjual Yesus..
yang penting ada catatan dan saksi nya yg di catat...
karena bukan semua orang "Di pilih"

Al Qur'anpun ada yg mencatat, yaitu para sahabat Nabi sebagai juru tulisnya, mau percaya atau tdk kembali ke masing2, seperti halnya percaya atau tdk Israel terhadap Yesus 

merpati datang dari planet mana ?
kalo anda mengakui anda ini anak2, saya akan menjawab... gimana ?

lho katanya semua manusia adalah anak2 Tuhan, nah anggplah saya masih anak2, bagaimana?

memangnya dalam Yohanes Yohanes 5:37 kenapa ?
engga sekalian bertanya "melihat Allah" kayanya Yesaya pernah lihat juga..
maka kita lihat dulu Yesus sedang berkata kepada siapa...
karena mereka tidak percaya Yesus maka di katakan "Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat."

kenapa gak sekalian saja dijelaskan 

hehe.. membelokkan arah diskusi..
padahal lagi membelah bulan tadi ya.. sayang ga ada catatan yg mendukung..
hanya claim dari 1 orang semata yang tidak di ketahui kebenarannya

Gbu

bukankah sdh ada catatan dlm Al Qur'an dan hadist dan njenegan rame menyangkalnya?
kalau njenegan percaya Al Qur'an dan hadist nanti dikira jadi mualaf ya.. hehehe   
Nanti kalau sdh ktm malaikat Allah ketika sakaratul maut, coba njenengan tanyakan sendiri utk membuktikannya ya.. karena utk membuktikan langsung ke bulan juga rasanya tdk mungkin.. 

[rusdinech]

manusia2 yg diilhamkan oleh Roh Kudus, siapa saksinya?

saksi nya saya, Bro Bruce, shakes spear dan lain nya..
karena kita pun memiliki Roh Kudus yg sama..

----

nah darimana Yesus mendapat ajaran injilnya? siapa saksinya?

di bilang Yesus adalah Firman..
moso pertanyaannya "dr mana Yesus mendapat ajaran injil ? =.="
siapa saksi nya ? perjanjian lama..
bahkan Musa pun menjadi saksi "akan datang seseorang yang seperti aku bla bla bla"
18:15. Seorang nabi dari tengah-tengahmu, dari antara saudara-saudaramu, sama seperti aku, akan dibangkitkan bagimu oleh Tuhan, Allahmu; dialah yang harus kamu dengarkan.

dan lain2..

---

Al Qur'anpun ada yg mencatat, yaitu para sahabat Nabi sebagai juru tulisnya, mau percaya atau tdk kembali ke masing2, seperti halnya percaya atau tdk Israel terhadap Yesus

kamu ini gimana... sahabat nabi yang menulis nya, tapi muhammad dapat nya dari mana ???
saksi nya sapa pas dia menerima ?
saya pun bisa cari sekertaris terus suruh dia catat apa yg saya katakan, lalu di akhir cerita saya terakan "berasal dari wahyu Tuhan dan malaikat"

----

lho katanya semua manusia adalah anak2 Tuhan, nah anggplah saya masih anak2, bagaimana?

ya sudah kalo gitu tunggu kamu dewasa dulu baru nanti tanya lagi yah

---

kenapa gak sekalian saja dijelaskan

saya sudah jelaskan Yohanes itu...
apa kamu pernah mendengar suara-Nya ?
saya bicara sama kamu, kamu tidak percaya apa yg saya bicarakan..
apa kamu "mendengarkan" saya ?

----

bukankah sdh ada catatan dlm Al Qur'an dan hadist dan njenegan rame menyangkalnya?
kalau njenegan percaya Al Qur'an dan hadist nanti dikira jadi mualaf ya.. hehehe   
Nanti kalau sdh ktm malaikat Allah ketika sakaratul maut, coba njenengan tanyakan sendiri utk membuktikannya ya.. karena utk membuktikan langsung ke bulan juga rasanya tdk mungkin..

ya bisa saja kamu bilang hadist...
tapi aneh nya hanya di catat dalam hadis dan quran mu kan..
engga ada orang di luar tersebut yang mencatatnya
atau hanya "angan2" seperti yang terjadi pada "neil amstrong, judge bao, atau wongfei hung"

[striker]

saksi nya saya, Bro Bruce, shakes spear dan lain nya..
karena kita pun memiliki Roh Kudus yg sama..

, maaf... siapa yg menjadi saksi kalian memiliki Roh Kudus?
saya juga bisa bilang saya dan kaum muslimin lah saksinya tentang Muhammad, bahkan kami nyatakan dlm syahadat kami 

di bilang Yesus adalah Firman..
moso pertanyaannya "dr mana Yesus mendapat ajaran injil ? =.="
siapa saksi nya ? perjanjian lama..
bahkan Musa pun menjadi saksi "akan datang seseorang yang seperti aku bla bla bla"
18:15. Seorang nabi dari tengah-tengahmu, dari antara saudara-saudaramu, sama seperti aku, akan dibangkitkan bagimu oleh Tuhan, Allahmu; dialah yang harus kamu dengarkan.

dan lain2..

emang perjanjian lama menyaksikan bagaimana Yesus mendapatkan ajaran injilnya? 
Apanya yg sama antara Musa dan Yesus?
kalau Yesus itu Allah, mengapa dikatakan seorang nabi akan dibangkitkan, kan seharusnya Musa diberitahukan 'AKU (Allah) akan bangkit diantara saudara2mu.. barang siapa tdk emngikuti perintahKU... bla bla bla

kamu ini gimana... sahabat nabi yang menulis nya, tapi muhammad dapat nya dari mana ???
saksi nya sapa pas dia menerima ?
saya pun bisa cari sekertaris terus suruh dia catat apa yg saya katakan, lalu di akhir cerita saya terakan "berasal dari wahyu Tuhan dan malaikat"

Itulah yg kami yakini, dan tdk memaksakan kamu harus meyakini pula

saya sudah jelaskan Yohanes itu...
apa kamu pernah mendengar suara-Nya ?
saya bicara sama kamu, kamu tidak percaya apa yg saya bicarakan..
apa kamu "mendengarkan" saya ?

siapa yg emnjaid saksi yohanes ketika dia mendengar suara tsb kecualai yohanes sendiri dan suara tsb.
atau mungkin anda mau bilang Yesus bohong dengan mengatakan 'kamu tdk pernah mendengar suara-NYA, karena yohanes berkata telah mendegar suara Allah? mana yg benar?

ya bisa saja kamu bilang hadist...
tapi aneh nya hanya di catat dalam hadis dan quran mu kan..
engga ada orang di luar tersebut yang mencatatnya
atau hanya "angan2" seperti yang terjadi pada "neil amstrong, judge bao, atau wongfei hung"

kepercayaanmu apa yg kamu percaya, dan kepercayankulah apa yg aku percaya 

[rusdinech]

, maaf... siapa yg menjadi saksi kalian memiliki Roh Kudus?
saya juga bisa bilang saya dan kaum muslimin lah saksinya tentang Muhammad, bahkan kami nyatakan dlm syahadat kami  :)emang perjanjian lama menyaksikan bagaimana Yesus mendapatkan ajaran injilnya? 
Apanya yg sama antara Musa dan Yesus?
kalau Yesus itu Allah, mengapa dikatakan seorang nabi akan dibangkitkan, kan seharusnya Musa diberitahukan 'AKU (Allah) akan bangkit diantara saudara2mu.. barang siapa tdk emngikuti perintahKU... bla bla blaItulah yg kami yakini, dan tdk memaksakan kamu harus meyakini pula
siapa yg emnjaid saksi yohanes ketika dia mendengar suara tsb kecualai yohanes sendiri dan suara tsb.
atau mungkin anda mau bilang Yesus bohong dengan mengatakan 'kamu tdk pernah mendengar suara-NYA, karena yohanes berkata telah mendegar suara Allah? mana yg benar?


kepercayaanmu apa yg kamu percaya, dan kepercayankulah apa yg aku percaya 

wkwkwkwk...
kamu mau bersaksi tentang muhammad gimana cara nya ? kamu saja hidup jauh setelah muhammad sudah meninggal, mau jadi saksi (eling toh le)

kalo Roh Kudus ya tentu hidup terus dong..

---.

Yesus menyandang banyak gelar lho..
Musa kan sudah bilang "dialah yang harus kamu ikuti"
jadi ga perlu narsis, bawa2 golok "kl ga ikut gw bacok loe"

---.

yang menjadi saksi..
Injil Matius tercatat 3:16-17... Saksi pertama
Injil Markus tercatat 1:10-11.. Saksi kedua
Injil Lukas tercatat 3:21-22... Saksi ketiga..

kacian deh you..

----

Tuh bener kan, ga ngerti apa yang saya jawab di post sebelumnya...
wong kamu ga "mendengarkan" yg saya bicarakan...

kamu itu ibarat ayat ini ni...
Yohanes
16:1   "Semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya kamu jangan kecewa dan menolak Aku.
16:2   Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah.
16:3   Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.

kamu kira kamu mengenal Allah ? engga, karena kamu tidak mendengarkan yg Yesus ucapkan..
itu sebabnya di katakan "kamu engga mengenal, dan mendengar, apa lagi melihat"

------------

saya baca koran hari ini...
saya kutip sedikit ya... karena menarik nih

Bogor - Muhammad Sihabudin alias Apud (55), warga Cisarua, Bogor, yang mengaku Imam Mahdi angkat suara soal ajarannya. Pria yang mengklaim memiliki 200 jemaat itu menceritakan awal mula dirinya diangkat menjadi Imam Mahdi.
Pada 13 Mei 2011, lelaki paruh baya tersebut mengaku di datangi jin dari bangsa Nur (cahaya).
Jin itu memintanya menjadi imam Mahdi.....

sampai di sini saja saya tidak tega melanjutkannya terlalu lucu soalnya

[striker]

wkwkwkwk...
kamu mau bersaksi tentang muhammad gimana cara nya ? kamu saja hidup jauh setelah muhammad sudah meninggal, mau jadi saksi (eling toh le)
kalo Roh Kudus ya tentu hidup terus dong..

wkwkwkwk saya beratanya siapa yg menjadi saksi ketika Paulus mendapat wahyu dari Roh Kudus, anda bilang anda bruce dll yg menjadi saksinya karena memiliki Roh Kudus yg sama.
kamu saja hidup jauh setelah Paulus sudah meninggal, mau jadi saksi (eling juga toh le) 

siapa yg menjaid saksikalau kamu memiliki Roh Kudus? pernah ditunjukan roh kudusmu ke tetanggamu? 

Yesus menyandang banyak gelar lho..
Musa kan sudah bilang "dialah yang harus kamu ikuti"
jadi ga perlu narsis, bawa2 golok "kl ga ikut gw bacok loe"

mana persamaan Musa degan Yesus?
maksudmu yg ini:
10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Yesus datang untuk membawa damai di atas bumi; Yesus datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
LUKAS:
12:51 Kamu menyangka, bahwa Yesus datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

atau yg ini:

"Akan tetapi semua seteruku ini yang tidak suka Aku menjadi rajanya, bawalah mereka kemari dan BUNUHLAH MEREKA DIHADAPAN MATAKU" (Lukas 19:27)

 

yang menjadi saksi..
Injil Matius tercatat 3:16-17... Saksi pertama
Injil Markus tercatat 1:10-11.. Saksi kedua
Injil Lukas tercatat 3:21-22... Saksi ketiga..

kacian deh you..

ini lagi? 
(16) Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
(17) lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

siapa saja yg menyaksikan ini? hanya yohanes? lalu yohanes bilang ke teman2nya gitu? siapa saksi kalau yohanes menyaksikan ini?
sedangkan Yesus berkata; (37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

jadi siapa yg bohong nih?

Tuh bener kan, ga ngerti apa yang saya jawab di post sebelumnya...
wong kamu ga "mendengarkan" yg saya bicarakan...

kamu itu ibarat ayat ini ni...
Yohanes
16:1   "Semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya kamu jangan kecewa dan menolak Aku.
16:2   Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah.
16:3   Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku.

kamu kira kamu mengenal Allah ? engga, karena kamu tidak mendengarkan yg Yesus ucapkan..
itu sebabnya di katakan "kamu engga mengenal, dan mendengar, apa lagi melihat"

baca lagi matius 5: 35-37

saya baca koran hari ini...
saya kutip sedikit ya... karena menarik nih

Bogor - Muhammad Sihabudin alias Apud (55), warga Cisarua, Bogor, yang mengaku Imam Mahdi angkat suara soal ajarannya. Pria yang mengklaim memiliki 200 jemaat itu menceritakan awal mula dirinya diangkat menjadi Imam Mahdi.
Pada 13 Mei 2011, lelaki paruh baya tersebut mengaku di datangi jin dari bangsa Nur (cahaya).
Jin itu memintanya menjadi imam Mahdi.....

sampai di sini saja saya tidak tega melanjutkannya terlalu lucu soalnya

orang boleh mengaku apa saja di jaman modern ini.
merdeka kata mas husada