Duri dalam Daging

[Husada]

Waaa... menurut saya, menduga Ananias tidak sungguhan mengobati Saulus merupakan dugaan keji. 
Lanjut.

[hanhalim2]

Waaa... menurut saya, menduga Ananias tidak sungguhan mengobati Saulus merupakan dugaan keji. 
Lanjut.

 
Wahhh jadinya salah tangkap lagi nih    . 
sehingga om jadi terduga keji menduga dengan dugaan keji
padahal semua sudah jelas dalam Alkitab

Baiklah sebelum di tegur karena OOT ,perlu om klarifikasi dulu hal ini.

Matius  17
17:20 Ia berkata kepada mereka: "Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, --maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.

sekarang om mau tanya : jika iman Bro husada besarnya hanya satu persen (1/100) dari besarnya biji sesawi  apakah Gunung itu akan pindah juga karena bro mengatakannya sungguh sungguh ??

Jadi menurut om ,biarpun bro berusaha sungguh sungguh dan mengatakan dengan iman supaya gunung itu pindah , akan tetapi bila iman bro hanya satu persen dari biji sesawi maka gunung itu tidak akan pindah.
 mungkin hanya tanah gunung pindah beberapa Truk saja dipake ngurug.

Jadilah sesuai (takaran) imanmu
jadi iman yang tidak rela  menghasilkan kesembuhan yang tidak rela

Bersambung

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

 
Wahhh jadinya salah tangkap lagi nih    . 
sehingga om jadi terduga keji menduga dengan dugaan keji
padahal semua sudah jelas dalam Alkitab

Baiklah sebelum di tegur karena OOT ,perlu om klarifikasi dulu hal ini.

Matius  17
17:20 Ia berkata kepada mereka: "Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, --maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.

sekarang om mau tanya : jika iman Bro husada besarnya hanya satu persen (1/100) dari besarnya biji sesawi  apakah Gunung itu akan pindah juga karena bro mengatakannya sungguh sungguh ??

Jadi menurut om ,biarpun bro berusaha sungguh sungguh dan mengatakan dengan iman supaya gunung itu pindah , akan tetapi bila iman bro hanya satu persen dari biji sesawi maka gunung itu tidak akan pindah.
 mungkin hanya tanah gunung pindah beberapa Truk saja dipake ngurug.

Jadilah sesuai (takaran) imanmu
jadi iman yang tidak rela  menghasilkan kesembuhan yang tidak rela

Bersambung

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau berkenan, bisa dijelaskan lebih detil? Sungguh, saya tidak mudeng. Saya belum dapat menangkap hubungan antara pembantahan Ananias dengan kekurangsempurnaan kesembuhan yang dialami Saulus.

Jika semula Ananias berbantah dengan Tuhan, itu terdorong oleh berita-berita (mungkin juga telah pernah disaksikan oleh Ananias) bahwa Saulus selalu mengejar Kristen untuk disiksa dan dibinasakan. Mengingat Ananias itu seorang yang sangat percaya dan takut akan Tuhan, mosok dia masih menyimpan keraguan, padahal Tuhan yang berbicara padanya?

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

Kalau berkenan, bisa dijelaskan lebih detil? Sungguh, saya tidak mudeng. Saya belum dapat menangkap hubungan antara pembantahan Ananias dengan kekurangsempurnaan kesembuhan yang dialami Saulus.

Jika semula Ananias berbantah dengan Tuhan, itu terdorong oleh berita-berita (mungkin juga telah pernah disaksikan oleh Ananias) bahwa Saulus selalu mengejar Kristen untuk disiksa dan dibinasakan. Mengingat Ananias itu seorang yang sangat percaya dan takut akan Tuhan, mosok dia masih menyimpan keraguan, padahal Tuhan yang berbicara padanya?

Damai, damai, damai.

baiklah kalau begitu,
om coba lebih detail dan perlahan lahan.supaya tahu dibagian mana mulainya kabur pengertiannya.
Jika Ananias percaya penuh, tentu apa yang disuruh Tuhan akan dia lakukan tanpa banyak Bantahan atau sanggahan.
Nah , iman yang tidak percaya penuh om istilahkan dengan iman yang tidak rela, mengingat bahwa bantahannya terfokus pada perbuatan saulus yang dahulu (track record perbuatan Paulus)
 nah sampai disini dulu, apakah Nip sudah setuju atau belum setuju.
kalau sudah setuju om akan lanjut.

Tuhan Yesus Memberkati

han

[Husada]

baiklah kalau begitu,
om coba lebih detail dan perlahan lahan.supaya tahu dibagian mana mulainya kabur pengertiannya.
Jika Ananias percaya penuh, tentu apa yang disuruh Tuhan akan dia lakukan tanpa banyak Bantahan atau sanggahan.
Nah , iman yang tidak percaya penuh om istilahkan dengan iman yang tidak rela, mengingat bahwa bantahannya terfokus pada perbuatan saulus yang dahulu (track record perbuatan Paulus)
 nah sampai disini dulu, apakah Nip sudah setuju atau belum setuju.
kalau sudah setuju om akan lanjut.

Tuhan Yesus Memberkati

han

Yap. Sampai disitu, dapat saya mengerti. Bahwa Ananias, meski terbilang sebagai murid Tuhan, dia masih terikat dengan kedagingannya, dia masih makan dan minum. Maka, ketika Tuhan memerintahkannya untuk pergi ke Jalan Lurus untuk menumpangkan tangan kepada Saulus, dia lupa bahwa yang berbicara kepadanya adalah Guru dan Tuhannya. Dia merasa bahwa yang berbicara dengannya adalah sahabatnya, yang sedang berdialog dengan dia. Karena itu, dia mencoba untuk membantah.

Bukan karena ketidakpercayaan kepada Tuhan, bukan karena keraguan kepada Tuhan, tetapi semata-mata karena Ananias belum menyadari yang berbicara kepadanya adalah Tuhan sendiri. Dalam pikiran Ananias, dia sedang bertukar pendapat dengan temannya, maka dia mencoba berargumen, bahwa Saulus itu sangat bengis kepada pengikut Tuhan.

Selanjutnya, Tuhan mengingatkan Ananias, bahwa Saulus itu adalah pilihan Tuhan. Dengan demikian, Ananias sadar sesadar-sadarnya, bahwa ketakutannya kepada Saulus si pembinasa Kristen itu harus dikalahkan, sebab Tuhan sendiri yang memilih Saulus untuk dijadikan alat Tuhan. Maka, dengan kepercayaan penuh, karena sudah disadarkan, dan tidak lagi memandang bahwa dia sedang bertukar pendapat dengan partner bicaranya, Ananias pergi melaksanakan perintah Tuhan untuk menumpangkan tangan kepada Saulus.

Damai, damai, damai.

[rusdinech]

saya pernah mendapat penjelasan "Duri dalam daging" maksudnya adalah...
Paulus di kejar2 oleh orang2 "bangsa" sendiri...

[detik]

II Korintus  12
12:7 Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.

siapakah atau apakah  Duri dalam daging yang dimaksud Paulus itu ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

pribahasa indonesia : sprti musuh dalam selimut..

[St Yopi]

pribahasa indonesia : sprti musuh dalam selimut..

Duri dalam daging: Sesuatu yang tidak menyenangkan.

[hanhalim2]

Bukan karena ketidakpercayaan kepada Tuhan, bukan karena keraguan kepada Tuhan, tetapi semata-mata karena Ananias belum menyadari yang berbicara kepadanya adalah Tuhan sendiri. Dalam pikiran Ananias, dia sedang bertukar pendapat dengan temannya, maka dia mencoba berargumen, bahwa Saulus itu sangat bengis kepada pengikut Tuhan.

Damai, damai, damai.

Daei ayat yang mana bro menyimpulkan bahwa ananias sedang bertukar pendapat dengan temannya sendiri  dalam chayal {melamun) ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

Daei ayat yang mana bro menyimpulkan bahwa ananias sedang bertukar pendapat dengan temannya sendiri  dalam chayal {melamun) ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya sedang bertanya padamu Han. Jangan dibalik.

Han yang menyimpulkan bahwa pengobatan Ananias kepada Saulus tidak paripurna, Han simpulkan dari "bantahan" yang sempat ditunjukkan oleh Ananias kepada Tuhan. Lha, saya menduga, bahwa "pembantahan" Ananias itu bukan karena ketidakpercayaannya kepada Tuhan, melainkan, dia tidak menyadari bahwa partner berbicaranya adalah Tuhan sendiri. Saya kira, sejak PL pun, orang yang dekat dengan Allah pernah diceritakan mencoba mengajukan pikiran kepada Allah untuk 'meluruskan' pikiran Allah seperti pikiran manusia, peristiwa Sodom misalnya. Di PB, ketika akhirnya Jesus menghardik Petrus sebagai iblis, juga karena orang dekat Allah hendak 'meluruskan' pikiran Allah.

Nah, Han bilang, Ananias mengobati Saulus secara tidak paripurna. Saya nanya, darimana simpulan seperti itu Han tarik?

Tentang Paulus dinilai duri dalam daging oleh orang Yahudi dan golongannya, itu karena Paulus (bukan Saulus) adalah pemberita Jesus Kristus, adalah alat Jesus Kristus, dimana Jesus Kristus sudah disalibkan oleh orang Yahudi. Maka, Paulus dipandang sebagai 'tidak memihak' kepada Yahudi, malah 'memihak kepada Jesus Kristus'.

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

Sebelumnya om minta maaf , bahwa om baru mereply sekarang, hal ini disebabkan karena , om kesulitan meng akses forum iman kristen selalu saja larinya keweb  microsoft window ataupun iklan.microsoft , kalaupun berhasil ke forum , baru metreplay satu dua reply, sulit mempostnya malahah lari lagi ke web microsoft lagi

Saya sedang bertanya padamu Han. Jangan dibalik.

Han yang menyimpulkan bahwa pengobatan Ananias kepada Saulus tidak paripurna, Han simpulkan dari "bantahan" yang sempat ditunjukkan oleh Ananias kepada Tuhan. Lha, saya menduga, bahwa "pembantahan" Ananias itu bukan karena ketidakpercayaannya kepada Tuhan, melainkan, dia tidak menyadari bahwa partner berbicaranya adalah Tuhan sendiri. Saya kira, sejak PL pun, orang yang dekat dengan Allah pernah diceritakan mencoba mengajukan pikiran kepada Allah untuk 'meluruskan' pikiran Allah seperti pikiran manusia, peristiwa Sodom misalnya. Di PB, ketika akhirnya Jesus menghardik Petrus sebagai iblis, juga karena orang dekat Allah hendak 'meluruskan' pikiran Allah.

Nah, Han bilang, Ananias mengobati Saulus secara tidak paripurna. Saya nanya, darimana simpulan seperti itu Han tarik?



Damai, damai, damai.

baiklah om lanjutkan :
coba kita lihat ayat yang menerangkan siapa ananias itu:

Kisah Para Rasul  22
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang  menurut hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di situ.




Iman tidak Rela dari anaias ini rupanya berasal dari hukum taurat , kita tau bahwa hukum taurat terkenal dengan gigi ganti gigi , mata ganti mata
sedangkan hukum kasih malahan harus mencintai musuhnya.

Ananias itu ilmunya masih menganut taurat (menurut pada hk taurat) sedangkan kita tau bahwa  hukum taurat berlaku sampai zaman yohanes.
obat yang sudah mendekati experied biasanya sudah kurang manjur lagi kalau dipakai.(bahkan kadang bisa racun )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

Sebelumnya om minta maaf , bahwa om baru mereply sekarang, hal ini disebabkan karena , om kesulitan meng akses forum iman kristen selalu saja larinya keweb  microsoft window ataupun iklan.microsoft , kalaupun berhasil ke forum , baru metreplay satu dua reply, sulit mempostnya malahah lari lagi ke web microsoft lagi
baiklah om lanjutkan :
coba kita lihat ayat yang menerangkan siapa ananias itu:

Kisah Para Rasul  22
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang  menurut hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di situ.




Iman tidak Rela dari anaias ini rupanya berasal dari hukum taurat , kita tau bahwa hukum taurat terkenal dengan gigi ganti gigi , mata ganti mata
sedangkan hukum kasih malahan harus mencintai musuhnya.

Ananias itu ilmunya masih menganut taurat (menurut pada hk taurat) sedangkan kita tau bahwa  hukum taurat berlaku sampai zaman yohanes.
obat yang sudah mendekati experied biasanya sudah kurang manjur lagi kalau dipakai.(bahkan kadang bisa racun )

Tuhan Yesus memberkati

Han

O begitu menurut analisis Han, ya sudah. Ternyata dianalisis dengan pendekatan seperti terhadap obat yang hampir expired, to? Karena Ananias menggunakan 'obat' (dhi. Taurat) yang hampir (atau sudah?) expired, untuk 'mengobati' Saulus menjadi Paulus.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristua menyertaimu, Han.

[St Yopi]

coba kita lihat ayat yang menerangkan siapa ananias itu:
Kisah Para Rasul  22
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang  menurut hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di situ.

Iman tidak Rela dari anaias ini rupanya berasal dari hukum taurat , kita tau bahwa hukum taurat terkenal dengan gigi ganti gigi , mata ganti mata
sedangkan hukum kasih malahan harus mencintai musuhnya.

Ini masih mungkin ada logikanya

Ananias itu ilmunya masih menganut taurat (menurut pada hk taurat) sedangkan kita tau bahwa  hukum taurat berlaku sampai zaman yohanes.
obat yang sudah mendekati experied biasanya sudah kurang manjur lagi kalau dipakai.(bahkan kadang bisa racun )

Kalo ini 

[Husada]

Ini masih mungkin ada logikanya :DKalo ini 

Kira-kira begitu juga pemikiran saya. Itu yang belum bersedia dijawab oleh Han ini. Tapi, sudah beberapa hari saya tidak melihat jejak beliau di FIK ini, semoga bukan karena sakit.