ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?

[odading]

Secara ruang dan waktu Allah, Allah senantiasa hadir, namun secara fisik tentu kehadiranNya tidak bisa diketahui oleh manusia

begini shakes,
sebenernya saya lagi nggak nyangkut-pautin tts MahaHadir Allah yg berupa kasat mata (bisa diliat mata, misal berupa malaikat, tiang api, sinar menyilaukan, dlsb). - namun MahaHadir Allah yg sebagai Roh tsb (tidak kasat mata) itu seperti apa, bagaimana interpretasinya, atopun penjabarannya menurut keKristenan ... .

Sementara menurut pengertian saya sendiri, kok sepertinya ke-ber-hadiran-nya Allah itu terdiri dari 2 macem. --- dan hanya hadir, dimana manusia ada.

Seperti yg saya post ke JP, saat ini saya ngetik di ruang tamu - maka kehadiranNYA adalah di ruang tamu, sedangkan di kamar tidur yang tidak ada seorangpun didalamnya - Allah memang tidak ada/hadir disitu. ("untuk apa / mao ngapain ?" dalam benak saya .. ).

Tentang kalimat ungu diatas, kesimpulan tsb karena --imo-- kayaknya, Allah itu hadir "didalam" manusia dan juga "diluar" manusia. Dimana "yang didalam" bisa dateng-pergi, "yang diluar" akan selalu terus ngikutin dimana manusia berada.

Dan karena saya merasa aneh sendiri dgn jalan pemikiran tsb, makanya saya tanyakan ke temen temen disini, bagaimana penjabarannya menurut keKristenan ... .

salam.

[Jenova]

Nah.. betul itu.

Kita harus perjelas dulu hal ini.

Kita harus membuat batasan2nya terlebih dahulu.
Ada usul dari teman-teman   (baik yg kristen maupun Islam - agar sama-sama enak)...?

Usul dari saya :

1. Non Kristen harus tetap posting di board ini saja.
2. Yang dibahas di sini adalah hal-hal yg menjadi pertanyaan umat islam kepada umat kristen. Misalnya, umat islam bertanya : kenapa Tuhan bisa mati dll.
3. Yang kristen bisa bertanya juga kepada yang islam.
4. Silahkan masukannya.


Post/Thread seperti apa yg akan diperbolehkan/tidak diperbolehkan di sini:

1. ...
2. ...
3. ...

Silahkan masukannya ... (dari kedua belah pihak baik Kristen maupun Non-K)


Salam.

Ijin OOT sebentar,
Peraturan mengenai topik yg boleh/bisa dibahas di FIK sebaiknya dimatangkan dulu aja.
Silakan, sampai ada peraturan yg final, bisa dilanjutkan diskusinya dengan bebas tanpa batasan2.

-End of OOT-

[SworDPen]

..............
- namun MahaHadir Allah yg sebagai Roh tsb (tidak kasat mata) itu seperti apa, bagaimana interpretasinya, atopun penjabarannya menurut keKristenan ... .

Sementara menurut pengertian saya sendiri, kok sepertinya ke-ber-hadiran-nya Allah itu terdiri dari 2 macem. --- dan hanya hadir, dimana manusia ada.

Seperti yg saya post ke JP, saat ini saya ngetik di ruang tamu - maka kehadiranNYA adalah di ruang tamu, sedangkan di kamar tidur yang tidak ada seorangpun didalamnya - Allah memang tidak ada/hadir disitu. ("untuk apa / mao ngapain ?" dalam benak saya .. ).

Tentang kalimat ungu diatas, kesimpulan tsb karena --imo-- kayaknya, Allah itu hadir "didalam" manusia dan juga "diluar" manusia. Dimana "yang didalam" bisa dateng-pergi, "yang diluar" akan selalu terus ngikutin dimana manusia berada.

Dan karena saya merasa aneh sendiri dgn jalan pemikiran tsb, makanya saya tanyakan ke temen temen disini, bagaimana penjabarannya menurut keKristenan ... .

Halo Bro Oda, ketemu lagi di forum ini
  Hehehe

Yah, banyak juga kontroversi pendapat mengenai kemahahadiran ini, namun menurut saya personal, penjelasannya tidak perlu sesuai dengan sudut pandang kita sebagai ciptaan yang adalah makhluk yang tinggal di lower dimension.

IMHO,
ketika kita bicara mengenai Allah dan relasinya dengan ruang waktu, dalam sudut pandang Allah sendiri, saya yakin amatlah berbeda dengan kita.
kita memandang waktu dan juga ruang dalam terminologi di atas, di bawah, di samping, kemarin, besok, tadi malam, koordinat ruang waktu dalam sudut pandang kita nampak terbenatng luas dimana setiap titiknya berbeda dengan yang lain (mirip A theory).
Namun dalam sudut pandang Allah, mungkin berbeda, Allah mungkin melihat koordinat ruang waktu dalam sebuah titik, dimana kejadian saya memberikan sepotong roti pada teman saya di Taman Kanak Kanak, sama dengan kejadian dimana saya menyakiti seseorang di kota yang lain.

Disini Allah bersifat Omni
Presence: Ia hadir, secara transendensial, di kedua lokasi
Presence: Ia "Maha sekarang, present", bagiNYA kedua kejadian itu berlangsung sekarang.
IMHO closed
(mirip B theory)

Omnipresence bagi orang orang Kristen
Orang Kristen yakin bahwa seluruh kejadian yang berlangsung di alam semesta berada dalam kontrol sempurna Allah, oleh sebab itu, sifat Omni ini sangat penting, karena dengan demikian, Allah menopang seluruh even dalam koordinat ruang waktu
(menopang dalam segala pengertian, tidak dalam pengertian sempit)

dan

Seperti yg saya post ke JP, saat ini saya ngetik di ruang tamu - maka kehadiranNYA adalah di ruang tamu, sedangkan di kamar tidur yang tidak ada seorangpun didalamnya - Allah memang tidak ada/hadir disitu. ("untuk apa / mao ngapain ?" dalam benak saya .. ).

Tentang kalimat ungu diatas, kesimpulan tsb karena --imo-- kayaknya, Allah itu hadir "didalam" manusia dan juga "diluar" manusia. Dimana "yang didalam" bisa dateng-pergi, "yang diluar" akan selalu terus ngikutin dimana manusia berada.

Dan karena saya merasa aneh sendiri dgn jalan pemikiran tsb, makanya saya tanyakan ke temen temen disini, bagaimana penjabarannya menurut keKristenan ... .

Kemahadiran tersebut tidak perlu berdefinisi secara temporal maupun fisikal (atau bahkan metafisikal), karena jika kita menggunakan sudut pandang manusia, semuanya ini akan nampak aneh, anggaplah seluruh ruang waktu sebagai satu titik, sebagaimana Bro Bruce sampaikan, maka semuanya akan nampak sederhana

yah, ini cuma pendapat

Salam

[odading]

Halo Bro Oda, ketemu lagi di forum ini
  Hehehe

halo sword... lama nih gak keliatan ...

Yah, banyak juga kontroversi pendapat mengenai kemahahadiran ini, namun menurut saya personal, penjelasannya tidak perlu sesuai dengan sudut pandang kita sebagai ciptaan yang adalah makhluk yang tinggal di lower dimension.

Ya ya... saya ngerti sword.
Bagaimanapun juga, saya ya bisanya cuma "melogiskan" berdasarkan sepanjang apa yg saya ketahui/mengertikan sebagai manusia

Allah mungkin melihat koordinat ruang waktu dalam sebuah titik, dimana kejadian saya memberikan sepotong roti pada teman saya di Taman Kanak Kanak, sama dengan kejadian dimana saya menyakiti seseorang di kota yang lain.

Pada quote disini, menurut saya hal ini berkaitan dgn MahaTahu.

Berdasarkan thread saya "umur manusia" --- saya berpendapat MahaTahu-nya Allah itu bersifat "order/sequence" --- jadi gak ada sangkut pautnya dgn waktu. (gak usah dibahas, karena saya jadi OOT ... ).

Disini Allah bersifat Omni
Presence: Ia hadir, secara transendensial, di kedua lokasi
Presence: Ia "Maha sekarang, present", bagiNYA kedua kejadian itu berlangsung sekarang.

Bagaimana dgn "order/sequence" ? Menurut sword, adakah hal tsb ?
Oops... mao gak mao OOT juga deh...

Omnipresence bagi orang orang Kristen
Orang Kristen yakin bahwa seluruh kejadian yang berlangsung di alam semesta berada dalam kontrol sempurna Allah

apakah ini terkait juga dgn hukum SebabAkibat, sword ?

anggaplah seluruh ruang waktu sebagai satu titik, sebagaimana Bro Bruce sampaikan, maka semuanya akan nampak sederhana

Nah... yang di bold itulah yang saya susah meng"khayal"kannya, sword. hahaha .

Apalagi (berkaitan dgn thread "umur manusia") saya nggak sedang berpatokan tentang adanya ruang-waktu, melainkan order/sequence ... .

yah, ini cuma pendapat

makasih sword atas masukan-nya.


salam.

[SworDPen]

Hmm, maaf jika saya tidak me requote posting anda, Bro Oda.
Karena nanti malah terlihat rumit bagi saya.

Oke, yah, saya malah tidak tahu apa yang anda maksud dengan order, hehe, mungkin bisa dijelaskan, juga relasinya dengan keMahaTahuan.

Hmm, jika gambaran satu titik kurang memuaskan, apakah anda ingin saya mengganti ilustrasi tersebut?

Omong omong mengenai sebab akibat, saya rasa KeMahaTahuan Allah adalah konsekuensi dari fakta bahwa Allah tarnsenden terhadap ciptaannya, sehingga ia bisa hadir di setiap koordinat.

Saya beritahu sesuatu hal usang yang menarik,

jika anda bergerak secepat foton, maka Anda juga dapat dikatakan sebagai semi Omnipresent, karena anda akan hadir di setiap detik yang dilalui jagad raya,
satu titik, berarti seluruh garis.
sepanjang garis, dalam satu noktah matematis.

Salam

[odading]

Hmm, maaf jika saya tidak me requote posting anda, Bro Oda.
Karena nanti malah terlihat rumit bagi saya.

iyah, nggak papa sword ..

Oke, yah, saya malah tidak tahu apa yang anda maksud dengan order, hehe, mungkin bisa dijelaskan

maksud saya disini, makhluk hidup itu "bergerak", sword.
Secara yg mudah dilihat adalah : melakukan aktifitas.
Secara yg natural adalah : bertumbuh.

Contoh pada yg ijo misal : saya mau nonton TV, order/sequence-nya : mendekati TV - pencet tombol ON lalu menonton TV tsb... .

Sedangkan pada yang ungu, order/sequence-nya : X-durasi dikandungan, lahir, bayi, anak, remaja, dewasa, tua, tua-renta, mati.

juga relasinya dengan keMahaTahuan.

jadi, ---imo--- keMahaTahuan Allah itu - bukan dikarenakan Dia melihat odading yg sedang nyalain tv di hari anu, atopun dia melihat odading yg begitu banyak bererot ada pada kondisi lahir di tanggal anu, odading lagi ada pada kondisi bayi di tahun anu, anak, dst s/d mati.

Yg saya bayangkan (tentu ini bukan sebuah kepastian, karena saya sedang berpendapat dr kacamata ke-Allah-an) --- MahaTahu itu berdasarkan "order/sequence" yang saya contohkan diatas itu --- tidak ada sangkut-pautnya dgn waktu, melainkan Kalo...Maka... yg amat amat sangat rumit rangkaiannya... .

Omong omong mengenai sebab akibat, saya rasa KeMahaTahuan Allah adalah konsekuensi dari fakta bahwa Allah tarnsenden terhadap ciptaannya, sehingga ia bisa hadir di setiap koordinat.

yg di bold, apakah maksud sword koordinat ruang&waktu ? (hehehe.... kayaknya gak usah dibahas deh... perasaan dulu kita udah seru di forum laen ttg hal ini ...  ).

Hmm, jika gambaran satu titik kurang memuaskan, apakah anda ingin saya mengganti ilustrasi tersebut?

Tentu saja ingin... --- namun saya kuatirnya saya masih tetep aja gak bisa "mencerna"nya ... .

Karena menurut saya, MahaHadir itu ibarat bayang-bayang manusia DAN juga didalam manusia itu sendiri ---> setiap manusia diciptakan dgn "bekal" kedua hal ini ---> jadi MahaHadir itu bukan dalam pengertian dimana mana literally. (menurut saya).

Saya beritahu sesuatu hal usang yang menarik,

jika anda bergerak secepat foton, maka Anda juga dapat dikatakan sebagai semi Omnipresent, karena anda akan hadir di setiap detik yang dilalui jagad raya,
satu titik, berarti seluruh garis.
sepanjang garis, dalam satu noktah matematis.

Makasih atas info-nya sword.
Namun saya kayaknya masih belon bisa mencerna dgn baik secara analogi-nya .
Saya masih belon bisa mencerna apa itu foton dan relasinya dgn kalo kita bergerak secepat foton kita bisa hadir disetiap detik yg yg dilalui jagad rayam satu titik, seluruh garis, sepanjang garis, dalam satu noktah matematis...  --- puyeng euy... hehehe  .

Saya mencoba bikin felm sci-fi dgn berkhayal bhw saya bisa bergerak secepat foton serta hubungannya menjadi maha-hadir :

Snopi guggug saya hamil di bali --- kakak ipar saya hamil di bandung.
Maka disaat saya bergerak secepat foton (bergeraknya ke arah mana ya ?), maka saya akan bisa hadir secara bersamaan disetiap momen mulai dari saat snopi melahirkan, beranak s/d anaknya mati dan secara bersamaan pula saya bisa hadir disaat kakak ipar saya melahirkan, beranak s/d anaknya mati --- dan bukan dua contoh itu saja ... melainkan segala apa yg terjadi di bumi, saya hadir didalamnya.

Begitu bukan sword kira kira analoginya ?
Tapi kok rasanya aneh, kalo saya bergerak sangat cepat begitu - bukankah malah saya jadi "ketinggalan" momen2 yg terjadi pada anak snopi atopun kakak ipar saya tsb ? 


salam.

[SworDPen]

Well, sekarang saya tahu apa yang anda maksud,

tetapi saya beri beberapa definisi dahulu
apa yang anda sebutkan itu bersifat sekuensial/temporal order, artinya sebab akibat yang melibatkan waktu.
Misal,
pada t0: Anda mengambil remote
pada t1: Anda menekan tombol
pada t2: Anda mengganti channel TV
Nah, disini MahaHadir tidak berhubungan dengan sekuensial order
tetapi logical order
contoh dari logical order
Sebuah bola bowling terletak di atas sebuah sofa, dan keduanya ada dalam kekekalan,
disini keduanya ada secara bersamaan,
tidak ada momen dimana sofa tanpa bowling, juga tidak ada momen dimana bowling tanpa sofa
Nah,
Dalam logical order,
tekanan disebabkan oleh berat bola yang menekan sofa,
namun tidak ada urutan dalam sekuensial order
selalu ada bola, sofa, dan tekanan, ketiganya selalu ada

Definisi di atas memberikan pengantar yang baik pada pengertian KeMahaHadiran

[SworDPen]

Sekarang ke kakak dan guk guk anda

anggaplah terdapat lintasan yang menghubungkan bali dan bandung, dan lintasan ini melewati tempat tempat dimana kakak anda hidup dan gukguk anda ada, mustahil memang, tapi demi ilustrasi.
(dan penglihatan anda tidak bersifat biasa)

anggap anda lahir bersamaan dengan alam semesta dilahirkan, kemudian anda bergerak secepat foton di lintasan tadi, maka yang terjadi adalah: anda melihat semuanya tidak bergerak, namun anda melihat ada kakak anda di tempat X sedang melahirkan, di saat yang sama anda melihat kakak anda dalam tubuh kanak kanaknya di tempat Y sedang bermain, juga kakak anda yang sudah tua dirawat di area Z, dalam satu waktu, anda melihatnya bersamaan

So, disini anda sudah SemiOmniPresence

[striker]

Aku kok masih bingung arah obrolan ini ya... 

[bruce]

Aku kok masih bingung arah obrolan ini ya... 

Jika anda masih bingung, silahkan terus ikuti pembicaraan ini, mas. Karena ini yang disebut belajar tentang Tuhan, bukan cuma membaca dan menghafal saja, tetapi berusaha mencari dan mengerti arti sebenarnya.

Kira kira seperti itu.

[odading]

sword,

anda melihat semuanya tidak bergerak, namun anda melihat ada kakak anda di tempat X sedang melahirkan, di saat yang sama anda melihat kakak anda dalam tubuh kanak kanaknya di tempat Y sedang bermain, juga kakak anda yang sudah tua dirawat di area Z, dalam satu waktu, anda melihatnya bersamaan

Apakah kira kira seperti gambar sbb ini ttg "maha-hadir" ataukah "maha-tahu" ? yg seperti sword maksudkan pada quote diatas ?



jadi apabila secepat foton, maka semua yg saya lihat seperti itu ?
frame demi frame per individu bererot s/d akhir dunia dan komposit (numpuk keatas) sebanyak individu yg ada di dunia ?

salam.

[SworDPen]

AH, benar sekali Bro Oda, itu yang saya maksud dengan semiOmniPresence dari ilustrasi saya mengenai guk guk anda

[SworDPen]

Aku kok masih bingung arah obrolan ini ya... 

Yah, tentu saja diarahkan pada pengertian member disini mengenai KeMahaHadiran, dan jika memang saya telah berdiskusi secara OOT, maka kiranya moderator boleh mengingatkan.

 

[odading]

AH, benar sekali Bro Oda, itu yang saya maksud dengan semiOmniPresence dari ilustrasi saya mengenai guk guk anda

Namun kok menurut saya nggak seperti itu ya sword ? .

Seperti post saya sebelumnya :

frame demi frame per individu bererot s/d akhir dunia dan komposit (numpuk keatas) sebanyak individu yg ada di dunia

---> dari gambar tsb apabila saya komplitin ---dianggap---, sequence telah "jadi" s/d akhir dunia. (bagi saya ini seperti sebuah "kendala")

IMO, maha-hadir itu adalah selalu "now" (sekarang/present).
Jadi pada gambar paling ujung sebelah kanan gambar (frame terakhir) adalah "now" --- dari kacamata manusia, Allah belum hadir selama frame tsb belum ber-progres ke frame berikutnya.

Jadi (utk menghindari yg saya katakan "kendala" itu), progresi ke"Hadir"anNYA itu  saya pendapati berdasarkan SebabAkibat ---> "tergantung" dari sequence yg dilakukan oleh manusia selanjutnya.. Dengan demikian, frame by frame pada gambar tsb ... masih belum selesai s/d akhir dunia.

Sulit sekali saya utk menjabarkan pengertian saya ini  ...
seandainya saja kita tatap muka ... .

salam.

[Husada]

Sulit sekali saya utk menjabarkan pengertian saya ini  ...
seandainya saja kita tatap muka ... .

Ayuh, kopdar saja berdua. Hasil diskusinya, share di mari.