Author Topic: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?  (Read 6380 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Temen2,

Dalam keKristenan,
seperti apakah penjabaran pengertian ttg MahaHadir ?

Setelah kalian menjabarkan..., apakah itu adalah suatu kepastian mutlak - bhw MahaHadir-nya Allah itu, ya percis dan tepat seperti yg temen2 jabarkan ? ataukah masih dalam taraf penafsiran ?

Mohon masukannya.

:)
salam.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #1 on: September 21, 2012, 12:55:34 PM »
Temen2,

Dalam keKristenan,
seperti apakah penjabaran pengertian ttg MahaHadir ?

Setelah kalian menjabarkan..., apakah itu adalah suatu kepastian mutlak - bhw MahaHadir-nya Allah itu, ya percis dan tepat seperti yg temen2 jabarkan ? ataukah masih dalam taraf penafsiran ?

Mohon masukannya.

:)
salam.

Bagaimana bisa tahu persis, sedangkan manusia tidak mampu melihat Allah?  :grining: Ya jelas, paling2 kita bisa cuma menafsirkan.

Kalau menurut saya, kemahahadiran Allah mengandung arti bahwa Allah tidak terikat oleh ruang dan waktu sehingga Ia bisa berada dimana-manasesuai kehendakNya, bahkan memang Dia ada dimana-mana.
Tetapi ketika Allah ingin menunjukkan kehadiranNya, ia bisa menggunakan sarana apa saja yang bisa dilihat/dipahami manusia, seperti tiang awan/api, angin, kabut asap, Malaikat Tuhan, dll.

Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #2 on: September 21, 2012, 05:34:09 PM »
Bagaimana bisa tahu persis, sedangkan manusia tidak mampu melihat Allah?  :grining: Ya jelas, paling2 kita bisa cuma menafsirkan.
Ya, saya mengerti tentu masih dalam tafsiran. Cuma maksud saya, apakah ada doktrinnya seperti Trinitas, misalnya.

Jadi, ada patokan HARUS berpandangan demikian pada MahaHadir --- ibarat Trinitas kan juga HARUS dimengertikan demikian.

Quote
Kalau menurut saya, kemahahadiran Allah mengandung arti bahwa Allah tidak terikat oleh ruang dan waktu sehingga Ia bisa berada dimana-mana sesuai kehendakNya, bahkan memang Dia ada dimana-mana.
Ada 3 point dari quote diatas, ijo - ungu dan coklat.

Yang ijo.
Saya mengerti, tidak terikat ruang dan waktu tsb adalah ruang yg cm.mtr.km dan waktu yg detik.menit.jam ---> jadi Allah tidak terikat Ruang&Waktu ciptaan.

Pertanyaannya :
Apakah Allah mempunyai Ruang&WaktuNYA sendiri ?
Apakah manusia setelah mati, roh/jiwanya menjadi berada didalam Ruang&Waktu ini ?
Atau bagaimana menurut keKristenan ?

Antara yang ungu dan yg coklat, saya agak bingung.
Karena kalo ungu "Allah bisa berada dimana mana sesuai KehendakNYA", maka kalimat tsb tidak jadi menunjang "Allah berada dimana mana" (coklat).

Sehingga pengertiannya :
"Allah bisa berada dimana mana, hanya apabila Dia berkehendak".

Seperti pada contoh kalimat pada quote berikut :
Quote
Tetapi ketika Allah ingin menunjukkan kehadiranNya, ia bisa menggunakan sarana apa saja yang bisa dilihat/dipahami manusia, seperti tiang awan/api, angin, kabut asap, Malaikat Tuhan, dll.
Menuntun ke pengertian : diluar area tiang awan/api dlsb tsb --- Allah tidak hadir.

Sebenernya saya ada pandangan lain ttg MahaHadir ini.
Namun utk sementara saya pingin tau dulu, apakah pernyataan2 saya diatas itu benar / sesuai dgn maksud pengertiannya yg shake jabarkan ?

Makasih shake atas masukannya.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #3 on: September 21, 2012, 10:34:11 PM »
Temen2,

Dalam keKristenan,
seperti apakah penjabaran pengertian ttg MahaHadir ?

Setelah kalian menjabarkan..., apakah itu adalah suatu kepastian mutlak - bhw MahaHadir-nya Allah itu, ya percis dan tepat seperti yg temen2 jabarkan ? ataukah masih dalam taraf penafsiran ?

Mohon masukannya.

:)
salam.

Pengertian kemaha hadiran Allah
 ditinjau dari sudut ilmu perngetahuan
adalah kecepatan gerak Allah yang maha cepat , sehingga Allah membutuhkan waktu = 0 untuk berpindah dari suatu tempat ketempat lainnnya
maka dia `bisa hadir dimana mana dalam waktu bersamaan.

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #4 on: September 22, 2012, 06:58:28 AM »
Jika ruang dan waktu diibaratkan bumi,
maka Tuhan omnipresence = udara.

Udara ada dimana-mana (sejauh manusia berada)

Mungkin gitu kali.

bruce

  • Guest
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #5 on: September 22, 2012, 09:37:15 AM »
@Oda

Jika anda ingin menggambarkan Tuhan, terlebih lagi KeMahahadiran Nya dengan dimensi manusia, tentu anda akan kesulitan. Kita berada dan terikat pada ruang dan waktu, sedangkan Dia tidak. Jika anda ingin menggambarkan kemahahadiranNya, saya coba 'merubah' dimensi cara pandang anda.

Bagi anda/kita, melihat peta yang terpampang di dinding, dan mengatakan bahwa keberadaan kita antara Jakarta dan Newyork tidak mungkin bersamaan, secepat apapun kendaraan yang kita pergunakan, kecepatan cahaya sekalipun. Nah, coba anda ambil peta itu, dan lipat serta satukan antara kota New York dan Jakarta, maka pada saat yang bersamaan anda berada di NewYork dan Jakarta. Sekarang bayangkan kalau seluruh alam semesta terlipat dan berada dalam satu titik bagi Tuhan. Maka keberadaanNya adalah serentak dan berada di manapun di alam semesta ini.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #6 on: September 22, 2012, 12:08:44 PM »
maka dia BISA hadir dimana mana dalam waktu bersamaan.
Oom,

dengan kata "bisa" --- artinya Dia bisa juga TidakBisa hadir dimana mana kan Oom ?

Jika ruang dan waktu diibaratkan bumi,
maka Tuhan omnipresence = udara.

Udara ada dimana-mana (sejauh manusia berada)
Nah, kalo pendapat JP --- tidak menyangkut Bisa/TidakBisa, melainkan ... pokok ADA dimana mana.

pertanyaannya :
apakah Allah sekarang (saat ini) sedang berada di kamar tidur saya ?  :lol:

Bagi anda/kita, melihat peta yang terpampang di dinding, dan mengatakan bahwa keberadaan kita antara Jakarta dan Newyork tidak mungkin bersamaan, secepat apapun kendaraan yang kita pergunakan, kecepatan cahaya sekalipun. Nah, coba anda ambil peta itu, dan lipat serta satukan antara kota New York dan Jakarta, maka pada saat yang bersamaan anda berada di NewYork dan Jakarta. Sekarang bayangkan kalau seluruh alam semesta terlipat dan berada dalam satu titik bagi Tuhan. Maka keberadaanNya adalah serentak dan berada di manapun di alam semesta ini.
Makasih bruce atas masukan analoginya... :)

Namun sebenernya yang saya ingin tau adalah penjabaran dari OmniPresent itu sendiri (jadi belum masuk ke analogi).

Sebagai contoh :
penjabaran Tritunggal adalah bla bla bla ... namun sso belum/tidak bisa menangkap penjabaran tsb --- maka dijelaskanlah melalui analogi analogi :).

btw, kok tiba tiba (samar samar) ... perasaan - kita berdua pernah membahas hal MahaHadir ini yah ?  :think1:

salam.

Offline Wing Broke

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 61
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Non Kristen
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #7 on: September 22, 2012, 12:54:25 PM »
@Oda

Jika anda ingin menggambarkan Tuhan, terlebih lagi KeMahahadiran Nya dengan dimensi manusia, tentu anda akan kesulitan. Kita berada dan terikat pada ruang dan waktu, sedangkan Dia tidak. Jika anda ingin menggambarkan kemahahadiranNya, saya coba 'merubah' dimensi cara pandang anda.

Bagi anda/kita, melihat peta yang terpampang di dinding, dan mengatakan bahwa keberadaan kita antara Jakarta dan Newyork tidak mungkin bersamaan, secepat apapun kendaraan yang kita pergunakan, kecepatan cahaya sekalipun. Nah, coba anda ambil peta itu, dan lipat serta satukan antara kota New York dan Jakarta, maka pada saat yang bersamaan anda berada di NewYork dan Jakarta. Sekarang bayangkan kalau seluruh alam semesta terlipat dan berada dalam satu titik bagi Tuhan. Maka keberadaanNya adalah serentak dan berada di manapun di alam semesta ini.

Syalom

Wah, keterangan bang bruce ini, walaupun tidak sama, tapi hampir mirip pengertiannya menurut Islam.   :afro: Dalam Islam pengertiannya bukan Allah ada di-mana2, melainkan Ilmu Allah meliputi segala hal. Allah berfirman,

“Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu, dan sesungguhnya Allah ilmu-Nya benar-benar meliputi segala sesuatu.” (Qs. ath-Thalaaq: 12)

 Ilmu Allah maha luas, tidak terbatas, tidak terjangkau, dan tidak dapat dibayangkan oleh akal pikiran manusia. Dan al-Quran menggambarkannya,

“Katakanlah, kalau sekiranya lautan menjadi tinta untuk menulis kalimat-kalimat Tuhanku, sungguh habislah lautan itu sebelum habis ditulis kalimat-kalimat Tuhanku, meskipun kami datangkan tambahan sebanyak itu pula.” (Qs. Al-Kahfi: 109).

“Dan seandainya pohon-pohon di muka bumi menjadi pena dan laut (menjadi tinta), ditambahkan kepadanya tujuh lautan lagi, niscaya tidak akan habis-habisnya (dituliskan) kalimat Allah. Sesungguhnya Allah Maha Mendengar lagi Maha Melihat.” (Qs. Luqman: 27).

Dia mengetahui apa saja yang ada di langit dan di bumi. Tak ada satupun yang tersembunyi bagi Allah swt. Sehelai daun yg gugur, sebutir biji di dalam gelap gulitanya bumi yang berlapis berada dalam pengetahuan Allah swt.

Dia mengetahui apa-apa yang ada di daratan dan di lautan. Tiada gugur sehelai daun kayu pun, melainkan Dia mengetahuinya, dan tiada sebuah biji dalam gelap gulita bumi dan tiada pula benda yang basah dan yang kering, melainkan semuanya dalam Kitab yang terang.” (Qs. Al-An’am: 59)

Maaf, apa boleh muslim posting di trit ini ya?  :think:


bruce

  • Guest
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #8 on: September 22, 2012, 02:00:52 PM »
Kalau gak salah thread ini Ada di forum terbuka, jadi non Kristen dipersilahkan Dan diharapkan posting.

:)

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #9 on: September 22, 2012, 07:20:48 PM »

 Nah, kalo pendapat JP --- tidak menyangkut Bisa/TidakBisa, melainkan ... pokok ADA dimana mana.

pertanyaannya :
apakah Allah sekarang (saat ini) sedang berada di kamar tidur saya ?  :lol:


Kalau menurut analogi udara, maka jawabnya : YA.

Makanya bro Oda jangan berbuat hal-hal tidak berkenan di kamar tidur. 


salam.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #10 on: September 22, 2012, 07:29:10 PM »
Wah, keterangan bang bruce ini, walaupun tidak sama, tapi hampir mirip pengertiannya menurut Islam.   :afro: Dalam Islam pengertiannya bukan Allah ada di-mana2, melainkan Ilmu Allah meliputi segala hal. Allah berfirman,

-omit-


Saya mau tanya.

Jika berbicara "Ilmu" maka bukankah itu berbicara tentang "Pengetahuan"? CMIIW

Kayaknya omnipresence (maha hadir) dan omniscience (maha tahu / ilmu) berbeda deh.

Jadi dalam hal ini bro Wing sedang bicara mengenai Allah MAHA TAHU  bukannya Allah MAHA HADIR.

Bukan begitu bro wing ?



-----
Nah mumpung ada muslim , pertama  saya mau ajak dulu nih bro wing broke untuk mengajak teman-teman muslim lain main ke lapak ini (khusus di non-muslim). Tetapi tolong ajak teman yg berniat diskusi bukan berniat mengejek /main-main.

Kan dialog itu penting agar indonesia tidak rusuh melulu. ya ngga ?


Salam.
:)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #11 on: September 22, 2012, 07:34:56 PM »
Damai sejahtera menyertai FIKers.

Saya sungguh sangat amat setuju dengan ini,
Nah mumpung ada muslim , pertama  saya mau ajak dulu nih bro wing broke untuk mengajak teman-teman muslim lain main ke lapak ini (khusus di non-muslim). Tetapi tolong ajak teman yg berniat diskusi bukan berniat mengejek /main-main.

Kan dialog itu penting agar indonesia tidak rusuh melulu. ya ngga ?

Salam.
:)
Kalau bukan anak bangsa ini yang ingin memperdamaikan sesama anak bangsa, siapa lagi? Kalau kita terlalu berharap pada bangsa lain, pasti ada maksud mereka untuk menguntungkan bangsanya, sehingga anak-anak bangsa ini menjadi korban.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

bruce

  • Guest
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #12 on: September 22, 2012, 07:38:30 PM »
Perjelas dulu aturan FIK ini bro JP. Apakah post tentang agama lain akan di lock atau diijinkan? Jangan sampai saudara2 Muslim masuk forum hanya menyaksikan post2 mereka di lock satu persatu.

Syalom.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #13 on: September 22, 2012, 09:33:38 PM »
Perjelas dulu aturan FIK ini bro JP. Apakah post tentang agama lain akan di lock atau diijinkan? Jangan sampai saudara2 Muslim masuk forum hanya menyaksikan post2 mereka di lock satu persatu.

Syalom.
Nah.. betul itu.

Kita harus perjelas dulu hal ini.

Kita harus membuat batasan2nya terlebih dahulu.
Ada usul dari teman-teman   (baik yg kristen maupun Islam - agar sama-sama enak)...?

Usul dari saya :

1. Non Kristen harus tetap posting di board ini saja.
2. Yang dibahas di sini adalah hal-hal yg menjadi pertanyaan umat islam kepada umat kristen. Misalnya, umat islam bertanya : kenapa Tuhan bisa mati dll.
3. Yang kristen bisa bertanya juga kepada yang islam.
4. Silahkan masukannya.


Post/Thread seperti apa yg akan diperbolehkan/tidak diperbolehkan di sini:

1. ...
2. ...
3. ...

Silahkan masukannya ... (dari kedua belah pihak baik Kristen maupun Non-K)


Salam.

:)



Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?
« Reply #14 on: September 22, 2012, 09:37:09 PM »
Damai sejahtera menyertai FIKers.

Saya sungguh sangat amat setuju dengan ini,Kalau bukan anak bangsa ini yang ingin memperdamaikan sesama anak bangsa, siapa lagi? Kalau kita terlalu berharap pada bangsa lain, pasti ada maksud mereka untuk menguntungkan bangsanya, sehingga anak-anak bangsa ini menjadi korban.

Damai, damai, damai.

betul bro, Hushh..

Kita sebagai anak bangsa harus terus berjuang agar kerusuhan di tanah air bisa dikikis.
Salah satunya dengan berdialog di forum2 seperti ini.
Dengan saling mengerti, diharapkan kedua pihak bisa hidup saling berdampingan.

Begitu menurut saya.


Salam.
:)