TULIP

[solideogloria]

Karena itu saya katakan kontradiksi. Saya sangat setuju .... untuk menelaah jangan sepotong-potong.
Bila sudah sejak awal ditentukan, maka selama proses tidak perlu diperhitungkan.
Tetapi Allah tetap memperhitungkan (adanya faktor tanggapan manusia).

GBU
 

Kalau prmise 1 mengatakan :

1.Kalau percaya akan selamat

Premise 2 mengatakan :

2.Keselamatan hanya anugerah karena Allah yang ,mengerjakannya didalam diri manusia.

Maka Kesimpulan yang bisa diambil hanyalah :

"PERCAYA ITU MERUPAKAN KARUNIA Tuhan YANG TELAH LEBIH DAHULU BEKERJA DIDALAM DIRI MANUSIA."

Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,

[Phooey]

Kalau prmise 1 mengatakan :

1.Kalau percaya akan selamat

Premise 2 mengatakan :

2.Keselamatan hanya anugerah karena Allah yang ,mengerjakannya didalam diri manusia.

Maka Kesimpulan yang bisa diambil hanyalah :

"PERCAYA ITU MERUPAKAN KARUNIA Tuhan YANG TELAH LEBIH DAHULU BEKERJA DIDALAM DIRI MANUSIA."

Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,

ITB  John 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
 2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
 3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
 4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
 5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
 6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
 7 ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
 8 Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
 9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
 10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
 11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
 12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
 13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.  (Joh 1:1-13 ITB)

Salam Damai.

Segala sesuatu dijadikan oleh Dia.
Peran manusia lah untuk menanggapi Terang yang datang, menerima atau menolak.

GBU
 

[solideogloria]

Salam Damai.

Segala sesuatu dijadikan oleh Dia.
Peran manusia lah untuk menanggapi Terang yang datang, menerima atau menolak.

GBU
 

Peran manusia untuk mampu menanggapi panggilan keselamatan dari Allah setelah rohaninya dihidupkan kembali (lahir baru) dari kematian akibat dosa dosanya,melalui karya Roh Kudus dan Firman.

Ef.2:1 Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.
2:2 Kamu hidup di dalamnya, karena kamu mengikuti jalan dunia ini, karena kamu mentaati penguasa kerajaan angkasa, yaitu roh yang sekarang sedang bekerja di antara orang-orang durhaka.
2:3 Sebenarnya dahulu kami semua juga terhitung di antara mereka, ketika kami hidup di dalam hawa nafsu daging dan menuruti kehendak daging dan pikiran kami yang jahat. Pada dasarnya kami adalah orang-orang yang harus dimurkai, sama seperti mereka yang lain.
2:4 Tetapi Allah yang kaya dengan rahmat, oleh karena kasih-Nya yang besar, yang dilimpahkan-Nya kepada kita,
2:5 telah menghidupkan kita bersama-sama dengan Kristus, sekalipun kita telah mati oleh kesalahan-kesalahan kita -- oleh kasih karunia kamu diselamatkan --

Jadi keselamatan hanya oleh kasih karunia Allah yang telah menghidupkan kembali rohani kita sehingga memampukan kita merespon panggilan Allah.

GRACE IS PRIOR TO RESPOND.

[Phooey]

Peran manusia untuk mampu menanggapi panggilan keselamatan dari Allah setelah rohaninya dihidupkan kembali (lahir baru) dari kematian akibat dosa dosanya,melalui karya Roh Kudus dan Firman.

Ef.2:1 Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.
2:2 Kamu hidup di dalamnya, karena kamu mengikuti jalan dunia ini, karena kamu mentaati penguasa kerajaan angkasa, yaitu roh yang sekarang sedang bekerja di antara orang-orang durhaka.
2:3 Sebenarnya dahulu kami semua juga terhitung di antara mereka, ketika kami hidup di dalam hawa nafsu daging dan menuruti kehendak daging dan pikiran kami yang jahat. Pada dasarnya kami adalah orang-orang yang harus dimurkai, sama seperti mereka yang lain.
2:4 Tetapi Allah yang kaya dengan rahmat, oleh karena kasih-Nya yang besar, yang dilimpahkan-Nya kepada kita,
2:5 telah menghidupkan kita bersama-sama dengan Kristus, sekalipun kita telah mati oleh kesalahan-kesalahan kita -- oleh kasih karunia kamu diselamatkan --

Jadi keselamatan hanya oleh kasih karunia Allah yang telah menghidupkan kembali rohani kita sehingga memampukan kita merespon panggilan Allah.

GRACE IS PRIOR TO RESPOND.

Saya setuju dengan doktrin pilihan karena banyak ayatnya didalam Alkitab bro.

4 Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya, yang pernah mengecap karunia sorgawi, dan yang pernah mendapat bagian dalam Roh Kudus,
 5 dan yang mengecap firman yang baik dari Allah dan karunia-karunia dunia yang akan datang,
 6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum. (Heb 6:4-6 ITB)

Salam Damai

Bila telah dipilih sebelum kekekalan.
Bila telah dilahirkan baru oleh Roh Kudus sehingga dapat percaya.
Bila meniadakan faktor tanggapan manusia.
Maka tidak ada manusia yang murtad. Kenyataannya di Ibrani 6 menjelaskan kemurtadan manusia.

Kesimpulan :
Doktrin pilihan dan hal2 yang Bro Solideo paparkan, jelas-jelas bertentangan dengan Ibrani 6.
Faktor tanggapan manusia ikut berperan.

15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
(Mar 16:15-16 ITB)

GBU
 

[solideogloria]

Salam Damai

Bila telah dipilih sebelum kekekalan.
Bila telah dilahirkan baru oleh Roh Kudus sehingga dapat percaya.
Bila meniadakan faktor tanggapan manusia.
Maka tidak ada manusia yang murtad. Kenyataannya di Ibrani 6 menjelaskan kemurtadan manusia.

Kesimpulan :
Doktrin pilihan dan hal2 yang Bro Solideo paparkan, jelas-jelas bertentangan dengan Ibrani 6.
Faktor tanggapan manusia ikut berperan.

GBU
 

Bukan tidak ada respon melainkan manusia tidak mampu merespon sebelum dilahirbarukan.

Sebab Alkitab mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Alkitab mengajarkan sekali selamat tetap selamat :

Yoh.6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

[odading]

(6) namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.

saya tertarik dgn ayat diatas.

Barusan sempet saya baca2 bible.cc, katanya kalimat tsb tidak bermaksud menunjukan bahwa pernah ada a true Christian yang murtad.

Kalimat ayat tsb ibarat sedang menyatakan : sso masak kue semangkok kecemplung garem sebakul adalah tidak mungkin kue bisa manis lagi ---> dimana seseorang yg a true Cook, tidak mungkin kecemplung garem sebakul saat masak kue semangkok .

NAMUN,
kalimat ayat tsb tetap sebagai "warning" - secara kehidupan manusia mempunyai probabilitas tidak terhingga yg sangat rumit dari hubungan SebabAkibat ... dan manusia tidak pernah tau event apa berikutnya.

Jadi memang masih tidak jelas, apakah karena a true Christian membaca ayat tsb (membaca "warning" tsb) sehingga tidak pernah ada kejadian yg menjadi murtad --- ataukah tanpa perlu si penulis ayat menuliskan kalimat  tsb-pun PASTI tidak mungkin menjadi murtad (dgn kata lain : NOL probabilitas ke hal tsb).

IMO, logisnya (maap, saya memposisikan diri sebagai si penulis ayat) --- disaat dia menuliskan kalimat2 tsb, benaknya memang sedang bermaksud "warning" pada kalimat tsb bagi para true Christians ---> murtad masih merupakan salah satu dari probabilitas tak terhingga yang tetap terbuka kemungkinannya terjadi.


salam.

[Leonardo]

Bukan tidak ada respon melainkan manusia tidak mampu merespon sebelum dilahirbarukan.

Sebab Alkitab mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Alkitab mengajarkan sekali selamat tetap selamat :

Yoh.6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

Kalau kita mau masuk Gramedia, atau supermarket biasanya di depan ada pelayanan penitipan barang...
Selama kita di dalam situ barang kita tidak hilang di tempat penitipan tersebut tetapi jika telah selesai berbelanja kita mengambil barang tersebut dan sudah keluar dari situ dan kemudian hilang entah karena terjatuh atau kecopetan dll...


Artinya selama manusia mau percaya menanggapi panggilan Tuhan menaruh iman kepercayaannya melakukan semua tuntutan sebagai pengikut Kristus maka dia tidak hilang ....tetapi ketika dia berbalik menjadi tidak percaya berbuat dosa berat dan tidak bertobat dll...maka dia bisa hilang ...

Keselamatan bisa hilang dapat diliat dari cerita penabur benih Matius 13 ...saya ambil bagian akhir dari perumpamaan tersebut

Mat 13:20-23
13:20 Benih yang ditaburkan di tanah yang berbatu-batu ialah orang yang mendengar firman itu dan segera menerimanya dengan gembira.
13:21 Tetapi ia tidak berakar dan tahan sebentar saja. Apabila datang penindasan atau penganiayaan karena firman itu, orang itupun segera murtad.
13:22 Yang ditaburkan di tengah semak duri ialah orang yang mendengar firman itu, lalu kekuatiran dunia ini dan tipu daya kekayaan   menghimpit firman itu sehingga tidak berbuah.
13:23 Yang ditaburkan di tanah yang baik ialah orang yang mendengar firman itu dan mengerti, dan karena itu ia berbuah, ada yang seratus kali lipat, ada yang enam puluh kali lipat, ada yang tiga puluh kali lipat.

ayat 21 dan 22 bukti keselamatan itu bisa hilang jika manusia berbalik dari Tuhan.

[hanhalim2]

"PERCAYA ITU MERUPAKAN KARUNIA Tuhan YANG TELAH LEBIH DAHULU BEKERJA DIDALAM DIRI MANUSIA."

Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus,

memang PERCAYA adalah anugrah
karena percaya tidak bisa dipaksakan
mulut bisa saja mengucapkan percaya,tapi hati tidak bisa dipaksa untuk percaya

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

memang PERCAYA adalah anugrah
karena percaya tidak bisa dipaksakan
mulut bisa saja mengucapkan percaya,tapi hati tidak bisa dipaksa untuk percaya

Saya cenderung sependapat dengan Oom Han .
ImanPercaya ibarat kayak Cinta, gak bisa dipaksakan.

Pertanyaannya, apakah ImanPercaya yg dikaruniakan Allah itu mempunyai berbagai kemungkinan tumbuhnya kayak gimana ato kagak ? Ayat Matius 13 yang Leo sampaikan sepertinya begitu.

Saya teringat diskusi "komedi puter" dgn member disini dimana saya menggunakan ayat Matius ini juga ... namun sepertinya memang ada "perbedaan" pada tiap orang dalam mengartikan ayat tsb ---> sehingga kayaknya memang sulit utk "menyelaraskan" perbedaan pengertian ini .

salam.

[solideogloria]

saya tertarik dgn ayat diatas.

Barusan sempet saya baca2 bible.cc, katanya kalimat tsb tidak bermaksud menunjukan bahwa pernah ada a true Christian yang murtad.

Kalimat ayat tsb ibarat sedang menyatakan : sso masak kue semangkok kecemplung garem sebakul adalah tidak mungkin kue bisa manis lagi ---> dimana seseorang yg a true Cook, tidak mungkin kecemplung garem sebakul saat masak kue semangkok .

NAMUN,
kalimat ayat tsb tetap sebagai "warning" - secara kehidupan manusia mempunyai probabilitas tidak terhingga yg sangat rumit dari hubungan SebabAkibat ... dan manusia tidak pernah tau event apa berikutnya.

Jadi memang masih tidak jelas, apakah karena a true Christian membaca ayat tsb (membaca "warning" tsb) sehingga tidak pernah ada kejadian yg menjadi murtad --- ataukah tanpa perlu si penulis ayat menuliskan kalimat  tsb-pun PASTI tidak mungkin menjadi murtad (dgn kata lain : NOL probabilitas ke hal tsb).

IMO, logisnya (maap, saya memposisikan diri sebagai si penulis ayat) --- disaat dia menuliskan kalimat2 tsb, benaknya memang sedang bermaksud "warning" pada kalimat tsb bagi para true Christians ---> murtad masih merupakan salah satu dari probabilitas tak terhingga yang tetap terbuka kemungkinannya terjadi.


salam.

Saya sependapat dengan anda karena kalimat tsb bersifat "andaikata"

Sebagaimana Yesus tidak mungkin disalibkan dua kali demikian pulalah manusia tidak mungkin
diselamatkan dua kali karena murtad.

[solideogloria]

Kalau kita mau masuk Gramedia, atau supermarket biasanya di depan ada pelayanan penitipan barang...
Selama kita di dalam situ barang kita tidak hilang di tempat penitipan tersebut tetapi jika telah selesai berbelanja kita mengambil barang tersebut dan sudah keluar dari situ dan kemudian hilang entah karena terjatuh atau kecopetan dll...


Artinya selama manusia mau percaya menanggapi panggilan Tuhan menaruh iman kepercayaannya melakukan semua tuntutan sebagai pengikut Kristus maka dia tidak hilang ....tetapi ketika dia berbalik menjadi tidak percaya berbuat dosa berat dan tidak bertobat dll...maka dia bisa hilang ...

Keselamatan bisa hilang dapat diliat dari cerita penabur benih Matius 13 ...saya ambil bagian akhir dari perumpamaan tersebut

Mat 13:20-23
13:20 Benih yang ditaburkan di tanah yang berbatu-batu ialah orang yang mendengar firman itu dan segera menerimanya dengan gembira.
13:21 Tetapi ia tidak berakar dan tahan sebentar saja. Apabila datang penindasan atau penganiayaan karena firman itu, orang itupun segera murtad.
13:22 Yang ditaburkan di tengah semak duri ialah orang yang mendengar firman itu, lalu kekuatiran dunia ini dan tipu daya kekayaan   menghimpit firman itu sehingga tidak berbuah.
13:23 Yang ditaburkan di tanah yang baik ialah orang yang mendengar firman itu dan mengerti, dan karena itu ia berbuah, ada yang seratus kali lipat, ada yang enam puluh kali lipat, ada yang tiga puluh kali lipat.

ayat 21 dan 22 bukti keselamatan itu bisa hilang jika manusia berbalik dari Tuhan.

Keselamatan tidak bersifat penitipan melainkan anugerah yang pasti karena sudah dimeteraikan oleh Roh Kudus dan diadopsi menjadi anak Allah.

Kalau "barang" tidak ada Roh Kudusnya tetapi manusia yang percaya adalah Bait Allah yang ada Roh Kudusnya dan Yesus mengatakan Roh Kudus selamanya tinggal didalam diri orang percaya.

Makanya Sekali selamat tetaplah selamat karena keselamatan itu merupakan pekerjaan Allah sendiri.

[solideogloria]

memang PERCAYA adalah anugrah
karena percaya tidak bisa dipaksakan
mulut bisa saja mengucapkan percaya,tapi hati tidak bisa dipaksa untuk percaya

Tuhan Yesus memberkati

Han

Setuju 100%.

[Phooey]

Bukan tidak ada respon melainkan manusia tidak mampu merespon sebelum dilahirbarukan.

Sebab Alkitab mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Alkitab mengajarkan sekali selamat tetap selamat :

Yoh.6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

saya tertarik dgn ayat diatas.

Barusan sempet saya baca2 bible.cc, katanya kalimat tsb tidak bermaksud menunjukan bahwa pernah ada a true Christian yang murtad.

Kalimat ayat tsb ibarat sedang menyatakan : sso masak kue semangkok kecemplung garem sebakul adalah tidak mungkin kue bisa manis lagi ---> dimana seseorang yg a true Cook, tidak mungkin kecemplung garem sebakul saat masak kue semangkok .

NAMUN,
kalimat ayat tsb tetap sebagai "warning" - secara kehidupan manusia mempunyai probabilitas tidak terhingga yg sangat rumit dari hubungan SebabAkibat ... dan manusia tidak pernah tau event apa berikutnya.

Jadi memang masih tidak jelas, apakah karena a true Christian membaca ayat tsb (membaca "warning" tsb) sehingga tidak pernah ada kejadian yg menjadi murtad --- ataukah tanpa perlu si penulis ayat menuliskan kalimat  tsb-pun PASTI tidak mungkin menjadi murtad (dgn kata lain : NOL probabilitas ke hal tsb).

IMO, logisnya (maap, saya memposisikan diri sebagai si penulis ayat) --- disaat dia menuliskan kalimat2 tsb, benaknya memang sedang bermaksud "warning" pada kalimat tsb bagi para true Christians ---> murtad masih merupakan salah satu dari probabilitas tak terhingga yang tetap terbuka kemungkinannya terjadi.


salam.

 11:17 Karena itu apabila beberapa cabang telah dipatahkan a  dan kamu sebagai tunas liar telah dicangkokkan di antaranya b  dan turut mendapat bagian dalam akar pohon zaitun yang penuh getah, 11:18 janganlah kamu bermegah terhadap cabang-cabang itu! Jikalau kamu bermegah, ingatlah, bahwa bukan kamu yang menopang akar itu, melainkan akar itu yang menopang kamu. c  11:19 Mungkin kamu akan berkata: ada cabang-cabang yang dipatahkan, supaya aku dicangkokkan di antaranya sebagai tunas. 11:20 Baiklah! Mereka dipatahkan karena ketidakpercayaan 7  mereka, dan kamu tegak tercacak karena iman. d  Janganlah kamu sombong, e  tetapi takutlah! f  11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu. 11:22 Sebab itu perhatikanlah kemurahan g  Allah dan juga kekerasan-Nya, yaitu kekerasan atas orang-orang yang telah jatuh, tetapi atas kamu kemurahan-Nya, yaitu jika kamu tetap h  dalam kemurahan-Nya; jika tidak, kamupun akan dipotong i  juga 8 .

Salam Damai.

IMHO mengenai pembahasan pohon zaitun.
Tunas liar telah diingatkan bahwa yang menopang adalah akar.
Tunas asli terdahulu pun juga ditopang oleh akar yang sama.
Akan tetapi mereka dipatahkan karena ketidak percayaan mereka.

Dan ditegaskan lagi pada kalimat berikut :
Janganlah kamu sombong, e  tetapi takutlah! f  11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu.

Faktor tanggapan manusia tetap berperan.

GBU
 

[solideogloria]

Salam Damai.

IMHO mengenai pembahasan pohon zaitun.
Tunas liar telah diingatkan bahwa yang menopang adalah akar.
Tunas asli terdahulu pun juga ditopang oleh akar yang sama.
Akan tetapi mereka dipatahkan karena ketidak percayaan mereka.

Dan ditegaskan lagi pada kalimat berikut :
Janganlah kamu sombong, e  tetapi takutlah! f  11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu.

Faktor tanggapan manusia tetap berperan.

GBU
 

Yang anda kutip itu adalah didalam konteks bangsa (kolektivitas) bukan keselamatan individual.

Israel sebagai bangsa karena tidak menerima Yesus sebagai Mesiasnya akhirnya akan dibuang dan diberikan atau dicangkokkan kepada bangsa lain.

Hal ini sesuai dengan nubuat Allah mengenai berkat Abraham bagi bangsa lain.

[Phooey]

Yang anda kutip itu adalah didalam konteks bangsa (kolektivitas) bukan keselamatan individual.

Israel sebagai bangsa karena tidak menerima Yesus sebagai Mesiasnya akhirnya akan dibuang dan diberikan atau dicangkokkan kepada bangsa lain.

Hal ini sesuai dengan nubuat Allah mengenai berkat Abraham bagi bangsa lain.

11:17 Karena itu apabila beberapa cabang telah dipatahkan a  dan kamu sebagai tunas liar telah dicangkokkan di antaranya b  dan turut mendapat bagian dalam akar pohon zaitun yang penuh getah, 11:18 janganlah kamu bermegah terhadap cabang-cabang itu! Jikalau kamu bermegah, ingatlah, bahwa bukan kamu yang menopang akar itu, melainkan akar itu yang menopang kamu. c  11:19 Mungkin kamu akan berkata: ada cabang-cabang yang dipatahkan, supaya aku dicangkokkan di antaranya sebagai tunas. 11:20 Baiklah! Mereka dipatahkan karena ketidakpercayaan 7  mereka, dan kamu tegak tercacak karena iman. d  Janganlah kamu sombong, e  tetapi takutlah! f  11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu. 11:22 Sebab itu perhatikanlah kemurahan g  Allah dan juga kekerasan-Nya, yaitu kekerasan atas orang-orang yang telah jatuh, tetapi atas kamu kemurahan-Nya, yaitu jika kamu tetap h  dalam kemurahan-Nya; jika tidak, kamupun akan dipotong i  juga 8 .

Salam Damai.

Enggak apa2 Bro.
Itu kan termasuk dinamika akibat penafsiran literal+gramatikal+historical+kontekstual+theological   
Mengenai konteks "bangsa"....saya tidak sependapat. Karena tertulis "beberapa cabang"

Hanya cabang2 yang tidak percaya saja yang dipatahkan karena ketidak percayaan mereka.

GBU