Author Topic: Tanya ke atheis  (Read 5135 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #30 on: June 25, 2012, 11:46:53 AM »
Hi bro Kramotak,

Sepertinya anda ini seorang atheist ya.

Membaca tulisan anda,.. saya jadi tertegun...

Atheist dan theist sama-sama PERCAYA bahwa Tuhan itu ADA.

Yang theist Percaya bahwa Tuhan itu AAA, BBB, CCC, DDD dst,..

Yang atheis juga percaya, bahwa Tuhan itu ada,... yaitu Tuhan yg.... ZZZ
(zzz = Tuhan tidak ada).


Jadi sepertinya bukan hal yang illogical, jika theis bertanya pada anda : buktikan bahwa Tuhan anda (ZZZ) itu ada.
Atau bisa ditulis : Buktikan Tuhan atheis (yaitu Tuhan yang tidak ada),.. itu ada....

Silahkan bro.

anda salah paham. jangan artikan tulisan saya literaly seperti itu. atheist bukan percaya adanya Tuhan yang tidak ada, tapi atheist tidak percaya Tuhan itu ada.  yang ini boleh diartikan literaly.

saya tidak percaya UFO itu ada, saya tidak punya kewajiban/beban membuktikan bahwa UFO itu tidak ada. jika ada orang yang berkoar2 bahwa UFO ada, silahkan buktikan supaya orang lain percaya. jika tidak, maka orang lain akan menganggap anda berhalusinasi.

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #31 on: June 25, 2012, 11:48:30 AM »
Tetapi pertanyaannya, bagi seseorang yang tidak merasa memiliki tanggung jawab moral untuk mempertanggungjawabkan hidupnya di hadapan Tuhan, apakah mereka juga merasa perlu/wajib mempertanggungjawabkan keyakinan mereka di hadapan kita (para theis)..??

Salam

nope. definetly no

Offline Dulmatin Oye

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 18
  • Reputation Power:
Re: Tanya ke atheis
« Reply #32 on: June 26, 2012, 05:36:34 AM »
anda salah paham. jangan artikan tulisan saya literaly seperti itu. atheist bukan percaya adanya Tuhan yang tidak ada, tapi atheist tidak percaya Tuhan itu ada.  yang ini boleh diartikan literaly.

saya tidak percaya UFO itu ada, saya tidak punya kewajiban/beban membuktikan bahwa UFO itu tidak ada. jika ada orang yang berkoar2 bahwa UFO ada, silahkan buktikan supaya orang lain percaya. jika tidak, maka orang lain akan menganggap anda berhalusinasi.

He he he he.. bro kramotak ini gimana ?

Tidak percaya Tuhan itu ada =  Percaya Tuhan tidak ada


Jika ada orang yg berkoar-koar bahwa UFO itu tidak ada,..... maka silahkan buktikan ketiadaan UFO tersebut,. jika tidak, orang mana mau percaya perkataan orang tsb.

Semua harus ada penjelasannya (reasoning).

Jadi jangan berkata : UFO itu tidak ada  (lalu setelah itu diam),.. tapi lanjutkan dengan alasan pendukung , misalnya :
UFO itu tidak ada karena ,... ini itu ini dan itu.




Offline Hannah

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Reputation Power:
  • Denominasi: None
Re: Tanya ke atheis
« Reply #33 on: June 26, 2012, 08:30:56 AM »
Ferry mana ya? Yuuhuu darling mampir sini dong biar rame neh :icon_biggrin:
Gimana membuktikan kepercayaan tanpa jadi korban logical falacy?

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #34 on: June 26, 2012, 01:09:31 PM »
He he he he.. bro kramotak ini gimana ?

Tidak percaya Tuhan itu ada =  Percaya Tuhan tidak ada


"tidak percaya Tuhan itu ada" tidak sama dengan "percaya bahwa Tuhan tidak ada"

ketika anda mempercayai sesuatu itu sewajarnya ada bukti or setidaknya ada reason/argumen kenapa anda percaya.

tidak percaya itu cenderung adalah menolak suatu statement kecuali ada bukti or reason/argumen yang bisa membuat statement tersebut bisa dipercaya.

perhatikan statement2 dari percaya berikut :
saya percaya UFO itu ada. WHY ? karena saya lihat sendiri kemaren.
saya percaya setan itu ada. WHY ? kemaren foto malam2 deket kuburan ada bayang2 putih di belakang.
saya percaya zeus itu ada. WHY ? kemaren pas hujan gede, saya lihat ada gambar muka zeus di awan.
saya percaya spiderman itu ada. WHY ? itu buktinya nongol di tv

perhatikan statemen2 dari tidak percaya berikut :
saya tidak percaya UFO itu ada. WHY ? gak pernah liat dan gak ada buktinya.
saya tidak percaya setan itu ada. WHY ? gak pernah liat dan gak ada buktinya
saya tidak percaya zeus itu ada. WHY ? gak pernah liat dan gak ada buktinya.

nah ada 1 statement yang saya pisahin :
saya percaya bahwa spiderman itu tidak ada. WHY ? saya tahu bahwa itu hanyalah tokoh fiksi karangan dari Marvel.


Quote
Jika ada orang yg berkoar-koar bahwa UFO itu tidak ada,..... maka silahkan buktikan ketiadaan UFO tersebut,. jika tidak, orang mana mau percaya perkataan orang tsb.

Semua harus ada penjelasannya (reasoning).

Jadi jangan berkata : UFO itu tidak ada  (lalu setelah itu diam),.. tapi lanjutkan dengan alasan pendukung , misalnya :
UFO itu tidak ada karena ,... ini itu ini dan itu.

simple, kalau saya berkoar-koar tentang ufo tidak ada, saya akan bilang :
"saya tidak percaya bahwa ufo ada karena tidak ada bukti yang nyata dan argumen pendukung yang jelas yang membuat saya percaya bahwa ufo itu ada".


Terlalu panjang ? membingungkan ? masih bisa di argue ? OK forget it. mari kita lupakan semua teori dan omongan yang saya tuliskan diatas.

saya berikan bottom line :
atheist tidak punya kewajiban kepada Tuhan apalagi manusia untuk membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. atheist tidak punya kewajiban moral or kewajiban iman untuk menyebarkan ketiadaan Tuhan. "untukmu agamamu, untukku gak pake agama". beda ama nasrani yang punya kewajiban iman untuk menjalankan perintah tuhannya untuk menggembalakan domba dan menjadikan semua bangsa murid-nya.

bruce

  • Guest
Re: Tanya ke atheis
« Reply #35 on: June 26, 2012, 01:38:13 PM »
Quote
atheist tidak punya kewajiban kepada Tuhan apalagi manusia untuk membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. atheist tidak punya kewajiban moral or kewajiban iman untuk menyebarkan ketiadaan Tuhan. "untukmu agamamu, untukku gak pake agama". beda ama nasrani yang punya kewajiban iman untuk menjalankan perintah tuhannya untuk menggembalakan domba dan menjadikan semua bangsa murid-nya.

Sudah terjawabkah keinginan tahu anda tentang 'segala sesuatu' yang ingin dan perlu anda ketahui dalam hidup ini. Terutama tentang apa tujuan anda berada dan hidup di dunia ini? Apakah anda percaya bahwa setelah anda tiada lagi di dunia ini, anda akan lenyap tak berbekas bagai tumbuhan mati ataupun hewan yang disembelih? Apa yang ingin anda capai dalam hidup ini, dan untuk serta demi apa, bro?

Saya akan senang sekali jika ada mau berbagi tentang pandangan hidup anda, berdasarkan pemahaman seorang atheist.

Salam

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #36 on: June 26, 2012, 03:07:41 PM »
Sudah terjawabkah keinginan tahu anda tentang 'segala sesuatu' yang ingin dan perlu anda ketahui dalam hidup ini. Terutama tentang apa tujuan anda berada dan hidup di dunia ini? Apakah anda percaya bahwa setelah anda tiada lagi di dunia ini, anda akan lenyap tak berbekas bagai tumbuhan mati ataupun hewan yang disembelih? Apa yang ingin anda capai dalam hidup ini, dan untuk serta demi apa, bro?

Saya akan senang sekali jika ada mau berbagi tentang pandangan hidup anda, berdasarkan pemahaman seorang atheist.

Salam

pertama-tama saya ingatkan bahwa atheist bukanlah agama yang ada pengajaran/doktrin/sejenisnya. sehingga jawaban yang akan anda terima dari orang2 atheist akan berbeda-beda alias terserah masing2 pendapat/keinginan mereka.

menjawab pertanyaan anda :

Q : Sudah terjawabkah keinginan tahu anda tentang 'segala sesuatu' yang ingin dan perlu anda ketahui dalam hidup ini?
A : belum. dan gak ada pressure untuk tau segala sesuatu.

Q : apa tujuan anda berada dan hidup di dunia ini?
A : nothing. hanya menjalani sampe game over

Q : Apakah anda percaya bahwa setelah anda tiada lagi di dunia ini, anda akan lenyap tak berbekas bagai tumbuhan mati ataupun hewan yang disembelih?
A : ya. kondisi game over.

Q : Apa yang ingin anda capai dalam hidup ini, dan untuk serta demi apa, bro?
A : apa ya. yang kepikir sekarang sih saya ingin punya tingkat finansial yang mantap dan membahagiakan keluarga.

bruce

  • Guest
Re: Tanya ke atheis
« Reply #37 on: June 26, 2012, 04:26:18 PM »
pertama-tama saya ingatkan bahwa atheist bukanlah agama yang ada pengajaran/doktrin/sejenisnya. sehingga jawaban yang akan anda terima dari orang2 atheist akan berbeda-beda alias terserah masing2 pendapat/keinginan mereka.

menjawab pertanyaan anda :

Q : Sudah terjawabkah keinginan tahu anda tentang 'segala sesuatu' yang ingin dan perlu anda ketahui dalam hidup ini?
A : belum. dan gak ada pressure untuk tau segala sesuatu.

Q : apa tujuan anda berada dan hidup di dunia ini?
A : nothing. hanya menjalani sampe game over

Q : Apakah anda percaya bahwa setelah anda tiada lagi di dunia ini, anda akan lenyap tak berbekas bagai tumbuhan mati ataupun hewan yang disembelih?
A : ya. kondisi game over.

Q : Apa yang ingin anda capai dalam hidup ini, dan untuk serta demi apa, bro?
A : apa ya. yang kepikir sekarang sih saya ingin punya tingkat finansial yang mantap dan membahagiakan keluarga.

Dari jawaban anda yag saya bold itu. Timbul pertanyaan dalam diri saya, untuk apa? Untuk apa membahagiakan keluarga? Mengapa tidak membahagiakan diri sendiri saja? Toh bagi semua mahluk yang hidup di dunia ini (kecuali manusia) hanya memikirkan dirinya sendiri, tidak orang tuanya, tidak anaknya, tidak pasangannya. Dirinyalah yang paling penting. Mengapa anda masih memikirkan keluarga?

Salam

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #38 on: June 26, 2012, 04:48:23 PM »
Dari jawaban anda yag saya bold itu. Timbul pertanyaan dalam diri saya, untuk apa? Untuk apa membahagiakan keluarga? Mengapa tidak membahagiakan diri sendiri saja? Toh bagi semua mahluk yang hidup di dunia ini (kecuali manusia) hanya memikirkan dirinya sendiri, tidak orang tuanya, tidak anaknya, tidak pasangannya. Dirinyalah yang paling penting. Mengapa anda masih memikirkan keluarga?

Salam

apa maksudnya :

Toh bagi semua mahluk yang hidup di dunia ini (kecuali manusia) hanya memikirkan dirinya sendiri, tidak orang tuanya, tidak anaknya, tidak pasangannya. Dirinyalah yang paling penting. Mengapa anda masih memikirkan keluarga?

mahluk hidup (kecuali manusia) hanya memikirkan dirinya sendiri ?
kok kesannya saya gak dianggap manusia :(

anyway,
I love my family. Benar bahwa tidak ada kewajiban agama untuk saya membahagiakan keluarga saya. saya tidak melakukan sesuatu karena ada agama mewajibkan saya untuk melakukannya. I do it because I want to. I don't do it because I don't want to.



bruce

  • Guest
Re: Tanya ke atheis
« Reply #39 on: June 26, 2012, 05:03:19 PM »
apa maksudnya :

Toh bagi semua mahluk yang hidup di dunia ini (kecuali manusia) hanya memikirkan dirinya sendiri, tidak orang tuanya, tidak anaknya, tidak pasangannya. Dirinyalah yang paling penting. Mengapa anda masih memikirkan keluarga?

mahluk hidup (kecuali manusia) hanya memikirkan dirinya sendiri ?
kok kesannya saya gak dianggap manusia :(

anyway,
I love my family. Benar bahwa tidak ada kewajiban agama untuk saya membahagiakan keluarga saya. saya tidak melakukan sesuatu karena ada agama mewajibkan saya untuk melakukannya. I do it because I want to. I don't do it because I don't want to.

Boleh tahu keuntungan apa yang anda peroleh dengan membahagiakan keluarga, bro?


Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #40 on: June 26, 2012, 05:20:21 PM »
Boleh tahu keuntungan apa yang anda peroleh dengan membahagiakan keluarga, bro?

harus ada keuntungan untuk melakukan suatu perbuatan ?

saya tadi pas lagi bengong saya ketok-ketok meja. keuntungannya apa ? gak ada. cuman pengen ketok aja tuh meja.

temen saya gak punya duit untuk bayar sesuatu yang penting sayapinjemin duit. keuntungannya apa ? gak ada. cuman pengen bantu temen aja.

saya liat pengemis tua cacat saya kasih sedekah. keuntungannya apa ? gak ada. cuman pengen nolong orang gak mampu aja.

saya nemu dompet di jalan saya balikin. keuntungannya apa ? gak ada. cuman pengen balikin milik orang lain aja.

saya lagi makan di warung pecel ada kucing/anjing "ngemis" minta makan saya kasih walau mostly cuman kasih tulangnya aja. keuntungannya apa ? gak ada. cuman kasihan aja

saya ingin bahagiain keluarga, salah satu caranya dengan spent money untuk keperluan mereka. keuntungannya apa ? malah rugi duit. tapi I just want to do it.

bruce

  • Guest
Re: Tanya ke atheis
« Reply #41 on: June 26, 2012, 05:53:02 PM »
Jadi bisa dikatakan tanpa tujuan, tanpa harapan, mengalir saja, terserah apa jadinya ya, bro?
Benar begitu?

Saya ngga ngerti, karena saya tidak pernah bertindak tanpa tujuan, bro, semua sudah ada konsepnya.

Syalom

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Tanya ke atheis
« Reply #42 on: June 27, 2012, 10:25:43 AM »
Jadi bisa dikatakan tanpa tujuan, tanpa harapan, mengalir saja, terserah apa jadinya ya, bro?
Benar begitu?

Saya ngga ngerti, karena saya tidak pernah bertindak tanpa tujuan, bro, semua sudah ada konsepnya.

Syalom

yes, bisa dikatakan mengalir saja.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tanya ke atheis
« Reply #43 on: June 27, 2012, 02:26:19 PM »
Saya ngga ngerti, karena saya tidak pernah bertindak tanpa tujuan, bro, semua sudah ada konsepnya
bruce,

saya cenderung sependapat dgn kramot.

Semua orang PASTI bertindak dengan tujuan.
Namun tujuan yg seperti apa ... itulah yang berbeda-beda.

Dari daftar listing yg kramot paparkan :
kasih pinjem duit ke temen utk apa ?
saya sependapat dgn kramot : cari keuntungan apa ? Gak Ada.
Namun tujuannya apa ? tidak mungkin dibilang Gak Ada... :)

Nah disinilah maksud saya... tujuannya berbeda-beda :
1. ada yang supaya temen itu gak kelaparan
2. ada yang supaya "nambah timbangan" kebaikan
3. ada yang "agar sesuai" ajaran Kitab Suci masing2
4. dlsb

dan saya rasa posisi kramot kayaknya mirip dgn saya... simple ---> berada di no. 1 :)

salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tanya ke atheis
« Reply #44 on: June 27, 2012, 02:47:30 PM »
saya ingin bahagiain keluarga, salah satu caranya dengan spent money untuk keperluan mereka. keuntungannya apa ? malah rugi duit. tapi I just want to do it.
kramot,

Kalo bicara soal "keuntungan" ... ---imo--- itu menyangkut ttg hal untung-rugi ---> sebuah tujuan : apakah untung ato rugi ?

Ingin membahagiakan keluarga ... itulah tujuannya.
Setelah tujuan tercapai ... apa yang kramot rasakan ?
Tentu perasaan bahagia, kan ?

Apakah kramot bisa menjabarkan "rasa bahagia" ?

Bahagia = punya cukup materi ? ataukah :
Bahagia = krn anak-istri bahagia ?

Anak-istri bahagia = krn kramot punya cukup materi buat mereka  ? ataukah
Anak-istri bahagia = krn kramot memberi kasih kepada mereka ?

Ada perbedaan mencolok antara yg ungu dgn yg coklat.
Apabila jawaban kramot ada yang di warna ungu (bahagia ada krn materi ada), maka ---imo--- : keberadaan Tuhan tidak perlu di buktikan.

Apabila jawaban kramot ada yang di warna coklat (bahagia ADA krn sesuatu yg tidak ada), maka ---imo--- : itulah bukti bahwa Tuhan yang tidak ada itu ADA... :)

salam.