Apakah non-kristen bisa selamat ?

[Phooey]

hiks... masih sulit phoeey... .

Kadar "benar benar tahu"-nya itu seperti apa ?
Dalam batasan seperti apakah, maka sso bisa dikatakan "benar benar tahu" ?
Sso yg selama hidupnya mempelajari Alkitab ?
atau bagaimana ?
 Apakah saya bisa simpulkan kalimat "bukan kesalahannya sendiri" itu = "tidak tau secara mendalam" hal yang warna ijo ?


salam.

Hahahaahahaaa 
Kalau saya diuber terus dengan pertanyaan2 BroOdading, sayanya yang bingung menjawabnya   

Saya tidak berani meneruskan menjawabnya, karena jawaban saya dari perspektif pribadi saya sendiri.
Bukan jawaban resmi Gereja 
Khawatir salah.......sorry sebelumnya lho BroOdading bila penjelasan saya menambah bingung anda 

[Husada]

he-he-he.... sama sekali saya nggak sedang bermaksud dgn pertanyaan yang menjerat.... 

Hehhehheee... perangkapnya saya kasi tanda petik, artinya memang bukan untuk menjerat. Saya memahami itu. Namun, bagi saya, pertanyaan itu seolah-olah ditujukan kepada saya, secara sederhana ditanyakan begini, "Mengapa Husada menganut agama seperti yang Husada anut?" gitu. Jadi, menurut saya, jawabannya sudah sangat subyektif to? Atau, saya salah menerjemahkan pertanyaan itu, bahwa pertanyaan itu bukan seperti yang saya artikan?

Menurut saya nggak melebar loh husada.

Alasan saya menganggapnya sudah melebar sudah saya kemukakan, odading.

Pertanyaan di judul topik : "Apakah non-kristen bisa selamat ?" ---> adalah ditujukan bagi para iman Kristen.... secara forum diskusi, saya akui ... berbagai pandangan yang bahkan dari individu iman Kristen itu sendiri bisa akan berbeda beda.

Namun karena ini bukan sekedar forum diskusi umum, melainkan spesifik "berbau" keKristenan... tentunya saya ingin tau atopun mendapat masukkan : seperti apakah doktrin ajaran keKristenan secara global (komunitas) atas jawaban dari pertanyaan judul topik ?

Tapi ya gak papalah... kalo memang "sulit" utk dijawab ...

Paham.
Mengingat seperti yang odading katakan, berbagai pandangan yang bahkan dari individu iman Kristen itu sendiri bisa akan berbeda beda, yang saya artikan sudah terfokus pada Kristen, sementara trit ini menyangkut juga dengan Non Kristen, maka saya pikir, topik tritnya sudah berbeda. Maka saya usulkan, odading bisa membuat trit baru.

Tentang pertanyaan judul trit ini, saya pikir, dari saya, sejauh ini sudah saya sampaikan.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian, sekarang sampai selamanya.

[Phooey]

Kalau karunia Allah bagi semua orang mengapa Allah tidak memberikan kesempatan kepada semua orang yang pernah hidup sejak Kristus datang untuk mendengar Injil  seperti orang orang primitif dipedalaman yang terpencil karena hanya melalui pendengaran akan Injil saja iman keselamatan datang ???

Salam Damai.

Menyambung diskusi dengan Bro Solagratia dari thread TULIP, dimana Iman Keselamatan datang hanya melalui pendengaran akan Injil.

Ada comment dari teman2.

GBU
 

[Leonardo]

kalau cuman dipahami literal dan sempit bahwa iman datang dari pendengaran berarti semua orang tuli adalah orang2 yang tidak beriman...kasihan sekali yah mereka

[Phooey]

kalau cuman dipahami literal dan sempit bahwa iman datang dari pendengaran berarti semua orang tuli adalah orang2 yang tidak beriman...kasihan sekali yah mereka

Salam Damai.


Heheheheee....
Maksud saya, sbb :

1. Bagaimana orang2 yang hidup dipedalaman hutan yang tidak terjangkau Injil, apakah mereka "Selamat" ??
2. Bagaimana orang2 yang hidup sebelum penebusan Tuhan Yesus, apakah mereka "Selamat" ??


GBU
 

[odading]

Salam Damai.

Menyambung diskusi dengan Bro Solagratia dari thread TULIP, dimana Iman Keselamatan datang hanya melalui pendengaran akan Injil.

(17) So faith comes by hearing, and what is heard comes by the preaching of Christ

IMO, tidak ada kalimat di ayat tsb yg menuntun ke pengertian bhw FAITH itu = Keselamatan.
Jadi (imo) FAITH yg dibicarakan di ayat kayaknya dimaksudkan hati yang percaya (ImanPercaya) bhw Yesus adalah Tuhan dan Juru-selamat si pendengar.

Dan sepertinya disaat itulah tahap awal sso "masuk" pada jalan keselamatan ... dan ybs "mengukuhkan" jalan keselamatannya :

(10) For with the heart a person believes and so is justified (declared righteous, acceptable to God), and with the mouth he confesses and confirms salvation

IMO, pertanyaan seperti sbb ini :

Kalau kasih karunia Allah bagi semua orang kenapa Allah sudah memberikannya tetapi bisa ditolak oleh manusia ?

Apa Allah tidak Mahatahu kalau memang manusia akan menolaknya ???

Kalau Dia tahu mengapa pula diberikan kasih karunia ???

Sulit bisa dipercaya argumentasi anda

menurut saya adalah LOGIK apabila selalu ditinjau dari pov keKekalan.

Namun bisa juga dibarengi dgn pertanyaan semacam ini :

Kalo sudah dipilih selamat sejak keKekalan, kenapa masih perlu PI ? Kenapa masih di-utus utk memberitakan KG ? Apakah Allah tidak MahaKuasa sehingga perlu bantuan PI ?

(14) Tetapi bagaimana mereka dapat berseru kepada-Nya, jika mereka tidak percaya kepada Dia? Bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia. Bagaimana mereka mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? (15) Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus? Seperti ada tertulis: "Betapa indahnya kedatangan mereka yang membawa kabar baik!"

Sekali lagi, dari yang merah ---dgn berbekal kcmt Allah (pov keKekalan)--- adalah sah utk menanyakan :
Emangnya Allah nggak MahaKuasa sehingga perlu orang utk memberitakannya ?
Kalo Dia Maha Kuasa, kenapa pula masih perlu orang lagi yg di utus utk PI ?

Sulit dimengerti mengajukan pertanyaan seperti demikian
Selalu menggunakan pov keKekalan (kcmt Allah) ---imo--- terbuka kemungkinan menjadi semerawut-nya pertanyaan / pernyataan yg akhirnya menjadi komedi puter .

Bagaimana dgn yang belon pernah denger Injil ?

Then the king will say to those at his right hand, “Come, you that are blessed by my Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world; for I was hungry and you gave me food, I was thirsty and you gave me something to drink, I was a stranger and you welcomed me, I was naked and you gave me clothing, I was sick and you took care of me, I was in prison and you visited me.” Then the righteous will answer him, “Lord, when was it that we saw you hungry and gave you food, or thirsty and gave you something to drink? And when was it that we saw you a stranger and welcomed you, or naked and gave you clothing? And when was it that we saw you sick or in prison and visited you?” And the king will answer them, “Truly I tell you, just as you did it to one of the least of these who are members of my family, you did it to me.”

IMO, kalo saya "resapin" kalimat2 tsb, ayat tidak sedang berbicara fokus ttg sso yg pernah mendengar/membaca/mengetahui Injil literally  ---NAMUN--- "mendengar"-kan hati nurani-nya berdasarkan "Taurat" yg dituliskan Allah.

btw, siapakah ijo yang Yesus maksudkan ?
"Israel" adopsi - kah ? ataukah orang2 miskin ? .

salam.

[solideogloria]

kalau cuman dipahami literal dan sempit bahwa iman datang dari pendengaran berarti semua orang tuli adalah orang2 yang tidak beriman...kasihan sekali yah mereka

Orang tuli juga bisa mendengarkan Firman Tuhan didalam hatinya dengan membaca tulisan braille.

[solideogloria]

Salam Damai.


Heheheheee....
Maksud saya, sbb :

1. Bagaimana orang2 yang hidup dipedalaman hutan yang tidak terjangkau Injil, apakah mereka "Selamat" ??
2. Bagaimana orang2 yang hidup sebelum penebusan Tuhan Yesus, apakah mereka "Selamat" ??


GBU
 

Lalau keselamatan hanya berdasarkan predestinasi dan anugerah kasih karunia Allah berdasarkan ajaran Alkitab maka tidak akan ada kesulitan apapun didalam memahami proses keselamatan itu.

Tetapi kalau keselamatan dikaitkan dengan usaha atau jasa manusia akan menjadi sulit pemahamannya.

[solideogloria]

(17) So faith comes by hearing, and what is heard comes by the preaching of Christ

IMO, tidak ada kalimat di ayat tsb yg menuntun ke pengertian bhw FAITH itu = Keselamatan.
Jadi (imo) FAITH yg dibicarakan di ayat kayaknya dimaksudkan hati yang percaya (ImanPercaya) bhw Yesus adalah Tuhan dan Juru-selamat si pendengar.

Ijinkanlah saya mencoba menjawab pertanyaan anda bro.

Tidak ada keselamatan tanpa iman karena tanpa iman tidak ada seorangpun yang berkenan bagi Allah :

Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Iman adalah keselamatan dan keselamatan hanya melalui iman saja.

2 Tim.3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Dan sepertinya disaat itulah tahap awal sso "masuk" pada jalan keselamatan ... dan ybs "mengukuhkan" jalan keselamatannya :

(10) For with the heart a person believes and so is justified (declared righteous, acceptable to God), and with the mouth he confesses and confirms salvation

Dan manusia juga bisa mengaku percaya kalau Allah sudah bekerja didalam hatinya terlebih dahulu :

Fil.2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya

IMO, pertanyaan seperti sbb ini :
Quote
Kalau kasih karunia Allah bagi semua orang kenapa Allah sudah memberikannya tetapi bisa ditolak oleh manusia ?

Apa Allah tidak Mahatahu kalau memang manusia akan menolaknya ???

Kalau Dia tahu mengapa pula diberikan kasih karunia ???

Sulit bisa dipercaya argumentasi anda
menurut saya adalah LOGIK apabila selalu ditinjau dari pov keKekalan.

Namun bisa juga dibarengi dgn pertanyaan semacam ini :

Kalo sudah dipilih selamat sejak keKekalan, kenapa masih perlu PI ? Kenapa masih di-utus utk memberitakan KG ? Apakah Allah tidak MahaKuasa sehingga perlu bantuan PI ?

(14) Tetapi bagaimana mereka dapat berseru kepada-Nya, jika mereka tidak percaya kepada Dia? Bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia. Bagaimana mereka mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? (15) Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus? Seperti ada tertulis: "Betapa indahnya kedatangan mereka yang membawa kabar baik!"

Sekali lagi, dari yang merah ---dgn berbekal kcmt Allah (pov keKekalan)--- adalah sah utk menanyakan :
Emangnya Allah nggak MahaKuasa sehingga perlu orang utk memberitakannya ?
Kalo Dia Maha Kuasa, kenapa pula masih perlu orang lagi yg di utus utk PI ?

Sulit dimengerti mengajukan pertanyaan seperti demikian
Selalu menggunakan pov keKekalan (kcmt Allah) ---imo--- terbuka kemungkinan menjadi semerawut-nya pertanyaan / pernyataan yg akhirnya menjadi komedi puter.

Ibarat seorang arsitek yg membangun rumah, tentu tidak hanya berhenti pada disain atau rancangan konstruksinya saja tetapi harus dilaksanakan pembangunannya baru namanya pekerjaannya tuntas.

Demikian juga Allah tidak saja mendisain keselamatan berdasarkan rancangan kekal-Nya tetapi juga menyiapkan sarana pelaksaaanya yaitu melalui penginjilan.

Jadi semua orang percaya adalah kawan sekerja Allah sendiri didalam membawa jiwa yang terhilang kepada Yesus sebagai satu satunya Juruselamat manusia.

Lukas 10:2 - 4 Kata-Nya kepada mereka: "Tuaian memang banyak, tetapi pekerja sedikit. Karena itu mintalah kepada Tuan yang empunya tuaian, supaya Ia mengirimkan pekerja-pekerja untuk tuaian itu.Pergilah, sesungguhnya Aku mengutus kamu seperti anak domba ke tengah-tengah serigala.Janganlah membawa pundi-pundi atau bekal atau kasut, dan janganlah memberi salam kepada siapa pun selama dalam perjalanan

Bagaimana dgn yang belon pernah denger Injil ?

Then the king will say to those at his right hand, “Come, you that are blessed by my Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world;

Inilah rancangan keselamatan yang sudah ditentukan Allah sebelum dunia dijadikan (Ef.1:4).

for I was hungry and you gave me food, I was thirsty and you gave me something to drink, I was a stranger and you welcomed me, I was naked and you gave me clothing, I was sick and you took care of me, I was in prison and you visited me.” Then the righteous will answer him, “Lord, when was it that we saw you hungry and gave you food, or thirsty and gave you something to drink? And when was it that we saw you a stranger and welcomed you, or naked and gave you clothing? And when was it that we saw you sick or in prison and visited you?” And the king will answer them, “Truly I tell you, just as you did it to one of the least of these who are members of my family, you did it to me.”

IMO, kalo saya "resapin" kalimat2 tsb, ayat tidak sedang berbicara fokus ttg sso yg pernah mendengar/membaca/mengetahui Injil literally  ---NAMUN--- "mendengar"-kan hati nurani-nya berdasarkan "Taurat" yg dituliskan Allah.

btw, siapakah ijo yang Yesus maksudkan ?
"Israel" adopsi - kah ? ataukah orang2 miskin ?.

salam.

Hukum Allah memang sudah tertanam didalam hati nurani semua manusia karena itu merupakan wahyu umum bagi setiap manusia yang diciptakan seperti gambar Allah sendiri.

Tetapi wahyu umum ini saja tidak cukup buktinya Adam masih melakukan dosa walaupun dia diciptakan sempurna karena manusia memiliki nafsu kedagingan didalam tubuhnya.

Hanya kelak kalau manusia sudah diberikan tubuh kebangkitan yaitu tubuh rohani maka tidak mungkin akan ada dosa lagi.

Saya pikir kewajiban berbuat baik bagi orang percaya tidak terbatas kepada sesama orang beriman saja tetapi secara natural semua manusia adalah saudara didalam konteks penciptaan Allah karena semua manusia berasal dari hanya dari satu nenek moyang Adam dan hawa saja.

Sebagai orang percaya kita tidak tahu siapa yang sudah ada didalam rancangan keselamatan Allah makanya mereka harus menginjili siapa saja yang belum bertobat.

Shalom

[odading]

Tidak ada keselamatan tanpa iman karena tanpa iman tidak ada seorangpun yang berkenan bagi Allah :

Sesuai dgn judul topik thread, kalo menurut soli ---iman--- yang begimana ?

Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Kalo menurut saya, ayat tidak sedang bermaksud menyatakan :
Iman = Keselamatan ---ataupun---
tentang Iman yg mengaku percaya Yesus adalah Tuhan.

IMO, semua orang secara garis-besar naturnya mempunyai iman.
Iman yang kayak begimana, itulah yang diliat/dinilai Allah.

"kekurangan" sso yg berIman namun tidak/belum berkesempatan berIman yg ungu adalah mereka tidak/belum mendapatkan pengukuhan keselamatan .... NAMUN tidak serta merta artinya mereka PASTI tidak selamat.

Iman adalah keselamatan dan keselamatan hanya melalui iman saja.

Saya cenderung berkalimat : Iman yang benar (the righteous) adalah yang diliat Allah, NANTI di judge Allah/Yesus/Tuhan (terserah sebutannya) ttg selamat ato tidaknya.

*catatan : yang coklat, tidak sedang saya maksudkan spesifik Kristen --- melainkan secara general (universal).

===============OOT mode ON===============

2 Tim.3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Menuntun .

Demikian juga Allah tidak saja mendisain keselamatan berdasarkan rancangan kekal-Nya tetapi juga menyiapkan sarana pelaksaaanya yaitu melalui penginjilan.

Jadi semua orang percaya adalah kawan sekerja Allah sendiri didalam membawa jiwa yang terhilang kepada Yesus sebagai satu satunya Juruselamat manusia.

Kalo maksud soli yg ungu adalah PI (apalagi PI ke nonK) dan dilakukan SEMUA OP, saya kurang sependapat .

Penginjilan (PI) --imo-- dilakukan oleh OP OP yang dipanggil/terpanggil (diutus).
Jadi tidak semua OP otomatis artinya = Saints/Pastor/Pendeta/ParaKudus/Misionaris .

Gak usah kita bahas ya, karena OOT .

===============OOT mode OFF===============

BTT,
IMO, parabel domba dan mbek adalah ibarat dari manusia2 yang dinilai Allah.
Kata "domba" disitu (imo) tidak sedang spesifik bermaksud menyatakan orang Kristen.

Apakah non-kristen bisa selamat ?
Pendapat saya pribadi : BISA.
Mereka memang tidak mendapat janji keselamatan dan tidak mengukuhkannya ---namun--- tidak serta merta artinya mereka di akhir nanti PASTI di-sate .

salam.

[hanhalim2]

Salam Damai.


Heheheheee....
Maksud saya, sbb :

1. Bagaimana orang2 yang hidup dipedalaman hutan yang tidak terjangkau Injil, apakah mereka "Selamat" ??
2. Bagaimana orang2 yang hidup sebelum penebusan Tuhan Yesus, apakah mereka "Selamat" ??


GBU
 

kedua jenis  orang tsb jika sudah ditakdikan/dipilih untuk selamat maka akan selamat
tapi kalu ditakdirkan /ditentukan untuk tidak selamat maka tidak akan selamat
dan akan sia sia sekalipun berusaha


Tuhan Yesus memberkati

Han

[OSAS]

kedua jenis  orang tsb jika sudah ditakdikan/dipilih untuk selamat maka akan selamat
tapi kalu ditakdirkan /ditentukan untuk tidak selamat maka tidak akan selamat
dan akan sia sia sekalipun berusaha


Tuhan Yesus memberkati

Han

Keselamatan setelah PB tentunya hanya melalui Alkitab dan memang tidak semua orang pernah mendengar Injil selama hidupnya berarti memang keselamatan itu terbatas,karena Tuhan sudah membuat Neraka bagi mereka yang berdosa.

[odading]

kedua jenis  orang tsb jika sudah ditakdikan/dipilih untuk selamat maka akan selamat
tapi kalu ditakdirkan /ditentukan untuk tidak selamat maka tidak akan selamat
dan akan sia sia sekalipun berusaha

kalo menurut saya sih Oom, tidak ada yang sia sia pekerjaan manusia yang didalam Tuhan (iman) .

Alkitab tidak akan perlu tebal2 kalo intinya adalah cuma sekedar mao memberi-tahu "cara kerja" Allah di keKekalan melainkan cukup seperti quote Oom diatas ---as simple as that---

(imo) pada kenyataannya adalah lebih banyak isi Alkitab yg menyatakan "cara kerja"NYA didalam waktu, dimana Firman2NYA didalam waktu, juga aplikasi ybs menjalankan Firman2NYA didalam waktu .

[cadangdata]

kalo menurut saya sih Oom, tidak ada yang sia sia pekerjaan manusia yang didalam Tuhan (iman) .

Alkitab tidak akan perlu tebal2 kalo intinya adalah cuma sekedar mao memberi-tahu "cara kerja" Allah di keKekalan melainkan cukup seperti quote Oom diatas ---as simple as that---

(imo) pada kenyataannya adalah lebih banyak isi Alkitab yg menyatakan "cara kerja"NYA didalam waktu, dimana Firman2NYA didalam waktu, juga aplikasi ybs menjalankan Firman2NYA didalam waktu .

Nah ini saya setuja banget dengan mas oda..

Bahwa Alkitab adalah Dokumen Guidance hidup manusia di DUNIA ini, sehingga NANTInya... ulangi: NANTINYA bisa dianggap melakukan hal benar sehingga layak selamat..

oleh karenanya apakah mas oda juga setuju kalo saya berpendapat:
SUBJEK SEMUA AGAMA adalah MANUSIA, dan BUKAN Tuhan..

anyway.. btt..
Berhubung saya juga tidak tahu siapa-siapa aja yang BENAR-BENAR pasti dapat diselamatkan,
maka komen sy thd topik ini adalah: NON-KRISTEN TIDAK BISA DI-JUDGE PASTI TIDAK SELAMAT..

gitu aja deh...

[Phooey]

Lalau keselamatan hanya berdasarkan predestinasi dan anugerah kasih karunia Allah berdasarkan ajaran Alkitab maka tidak akan ada kesulitan apapun didalam memahami proses keselamatan itu.

Tetapi kalau keselamatan dikaitkan dengan usaha atau jasa manusia akan menjadi sulit pemahamannya.

Kalau karunia Allah bagi semua orang mengapa Allah tidak memberikan kesempatan kepada semua orang yang pernah hidup sejak Kristus datang untuk mendengar Injil  seperti orang orang primitif dipedalaman yang terpencil karena hanya melalui pendengaran akan Injil saja iman keselamatan datang ???

Salam Damai.

Menurut pendapat Bro SDG, keselamatan berasal dari pendengaran akan Injil.
Kemudian Bro SDG mengatakan dari Predestinasi.

Yang saya tanyakan, dari kedua statement diatas saya simpulkan bahwa yang tidak mendengar Injil maka mereka di Predestinasi tidak selamat.
Contohnya orang2 dipedalaman dan orang2 terdahulu sebelum Injil diberitakan   

Benarkah ??


GBU