Apakah non-kristen bisa selamat ?

[siip]

dulu saya pernah urun rembug dimanaaa gitu ya... tentang PENGINJILAN SUBSTANSIAL vs. PENGINJILAN SUPERFISIAL..

Beberapa contoh yg mungkin kita semua kenal adalah, misalnya:

- Alm Romo Mangun, yg menurut saya telah melakukan PENGINJILAN SUBSTANSIAL,
yg telah terbukti MENJADI GARAM dan TERANG masyarakat di Kali Code,
yang SUDAH JAUH MELAMPAUI hanya SEKEDAR TERJEBAK pada AJAKAN PINDAH AGAMA atau Bagi-bagi Alkitab atau Nyanyi Gospel doang..
melainkan JAUH SECARA SUBSTANSIAL telah MENGIMPLEMENTASIkan dan menyebarkan NILAI-NILAI KRISTIANI jauh melebihi CUMA NGAJAK orang JADI KRISTEN, dan CUMA SEKEDAR me-marketingkan SIMBOL-SIMBOL KRISTEN doang...

- Alm Gus Dur, yg mnrt sy telah melakukan PENG-QURAN-AN SUBSTANSIAL
yang telah terbukti  MJD RAHMATAN LIL ALAMIN bagi banyak orang tanpa memandang latar belakang..
yg SUDAH JAUH MELAMPAUI hanya skedar TERJEBAK ajakan PROVOKASI ajakan PINDAH AGAMA doang..
melainkan JAUH SECARA SUBSTANSIAL telah MENGIMPLEMENTASI-kan & menyebarkan NILAI-NILAI ISLAMI jauh melebihi CUMA NGAJAK ORANG JADI ISLAM, dan CUMA SEKEDAR me-marketingkan SIMBOL-SIMBOL ISLAM doang...

bahkan mas...
amat banyak kita jumpai di masyarakat..
- Orang-orang yang berlaku amat Kristiani tanpa dia harus menjadi Kristen formal
- Orang-orang yang belaku amat Islami tanpa dia harus menjadi Islam formal
- Org2 yg berlaku amat Buddhis tanpa dia harus menjadi Budha formal
- dll..,

dan masih banyak contoh lainnya...

siapa tahu mas... Ini pun juga KEHENDAK Tuhan yang kita (manusia) ini tidak mampu menjangkau-nya dgn logika manusia...
apalagi CUMA dari HASIL BACA-BACA Alkitab & kemudian kita TEBAK-TEBAK artinya...

demikian imo mas...

Itulah bedanya pandanganmu dg saya.

Seorang Kristen harus mlakukan apa yg Bro sebut dg 'penginjilan substansial' pd sesamanya.
Tp slain itu, manusia juga mbutuhkan khadiran Pribadi Yesus Kristus dalam hidupnya.

Saya ngga bicara tentang mbritakan agama, mbritakan gedung gereja, mbritakan doktrin, mrubah rutinitas dari (sebut saja) shalat ke nyanyi gospel.
Bukan itu.

Mlainkan pengenalan dan persekutuan dg Pribadi Yesus Kristus.

---------

Spt yg pernah saya katakan tentang mouth-to-mouth marketing, jika sso mngalami sendiri persekutuan dg Pribadi Yesus Kristus, maka ia tidak akan tahan utk mbritakan tentang Yesus dan tentang namaNya.

Saya hanya bharap Bro Cadang tidak mnggeneralisir dan bsikap terlalu sinis bhw semua orang yg mbritakan keselamatan dalam nama Yesus brarti melakukan apa yg Anda sebut sbg 'Penginjilan Superfisial'.

Jikalau Yesus Kristus memang adalah satu-satunya jalan keselamatan dan segala moralitas di luar Kristus tidak ada gunanya, maka Anda bisa nilai sendiri konsekuensi dari manusia yg tidak menerima Yesus Kristus sbg Tuhannya.

Tp jika Bro bpendapat bhw tidak ada kepastian kebinasaan di luar Kristus dan moralitas mungkin saja bisa jadi tolak ukur kselamatan, maka saya tidak heran Bro bpendapat sbgmn yg Bro sudah tuliskan.

---------

Saya sih tidak akan mmaksakan argumen lebih lanjut kpd Bro (krn memang kita brasal dari denominasi yg bbeda).

[hanhalim2]

Bukannya malah bikin para Orped (org2 pedalaman) kebingungan ? : "ni orang sakit jiwa ato apa ya ? apaan itu Torat ? siapa juga itu Yesus ? EGP"


salam.

Nah ada istilah baru Orped = orang pedalaman
silahkan dicatatkan di

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
   
Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

imo, begimana para Misionaris ngaplikasikannya Oom ?

Masuk ke utan lalu tereak2 : "woi... kabar gembira kabar gembira.... Taurat sudah dibatalin Yesus !!" ??

Bukannya malah bikin para Orped (org2 pedalaman) kebingungan ? : "ni orang sakit jiwa ato apa ya ? apaan itu Torat ? siapa juga itu Yesus ? EGP"


salam.

Jadi kalo ke orped kita ngasih taunya harus pelan pelan, kalo pake tereak tereak nanti bisa disangka genderang perang

jadi pertama tama kita harus menjelaskan dulu pada mereka, kalo ketemu sosok ghaib ditengah hutan ,janganlah disangka Tuhan
tapi lihat dulu ,kalo perempuan berambut panjang ,tonggongnya bolong itu adalah kuntilanak ato sundel bolong


Tuhan Yesus memberkati

han

[cadangdata]

Itulah bedanya pandanganmu dg saya.

Seorang Kristen harus mlakukan apa yg Bro sebut dg 'penginjilan substansial' pd sesamanya.
Tp slain itu, manusia juga mbutuhkan khadiran Pribadi Yesus Kristus dalam hidupnya.

Saya ngga bicara tentang mbritakan agama, mbritakan gedung gereja, mbritakan doktrin, mrubah rutinitas dari (sebut saja) shalat ke nyanyi gospel.
Bukan itu.

Mlainkan pengenalan dan persekutuan dg Pribadi Yesus Kristus.

---------

Spt yg pernah saya katakan tentang mouth-to-mouth marketing, jika sso mngalami sendiri persekutuan dg Pribadi Yesus Kristus, maka ia tidak akan tahan utk mbritakan tentang Yesus dan tentang namaNya.

Saya hanya bharap Bro Cadang tidak mnggeneralisir dan bsikap terlalu sinis bhw semua orang yg mbritakan keselamatan dalam nama Yesus brarti melakukan apa yg Anda sebut sbg 'Penginjilan Superfisial'.

Jikalau Yesus Kristus memang adalah satu-satunya jalan keselamatan dan segala moralitas di luar Kristus tidak ada gunanya, maka Anda bisa nilai sendiri konsekuensi dari manusia yg tidak menerima Yesus Kristus sbg Tuhannya.

Tp jika Bro bpendapat bhw tidak ada kepastian kebinasaan di luar Kristus dan moralitas mungkin saja bisa jadi tolak ukur kselamatan, maka saya tidak heran Bro bpendapat sbgmn yg Bro sudah tuliskan.

---------

Saya sih tidak akan mmaksakan argumen lebih lanjut kpd Bro (krn memang kita brasal dari denominasi yg bbeda).

saya jg spendapat bahwa memang saya & anda meng-INTERPRETASI-kan "keselamatan via Yesus" secara berbeda..
dan tentu kita-lah sendiri yang akan mempertanggung jawabkan Sikap Iman & PERBUATAN itu kelak.

Insyaalah mas, saya siap mempertanggung jawabkan sikap saya ini dengan lapang dada
dan bilapun dinilai salah oleh Tuhan (tapi afaik Tuhan gak punya id disini kan ya... hehe..),
maka saya akan siap menyatakan bahwa itu adalah INTERPRETASI SAYA sendiri mas...

dan mohon di doakan semoga Roh Kudus tetap membimbing saya untuk JANGAN SAMPAI ketika dibilang salah,
terus saya membela diri dgn mengatakan: "LHO KOK SALAH? SAYA KAN UDAH mem-PERSIS-PERSIS-kan dgn TUlisan di Alkitab lho..."
wah... AMIT-AMIT mas... jangan sampai demikian... (ketok pala 3 x hehe...)

Dan, spt mas siip juga sudah tahu,
bahwa interpretasi saya akan: "Kebenaran Hanya Melalui Yesus" adalah BELUM TENTU HANYA bisa di-INTERPRETASI-kan dengan "Berjualan Yesus" (atau apalah istilahnya)...
melainkan, ketika melakukan KARYA NYATA bagi manusia & lingkungan (spt alm Romo Mangun misalnya)..
menurut interpretasi saya: "TELAH MEWARTAKAN KEBENARAN menurut Yesus KRISTUS, tanpa harus JUALAN Yesus"

dan terus terang mas...
saya gak terlalu yakin, bahwa Yesus itu se-NARSIS kemampuan INTERPRETASI kita. lho....
masa Yesus akan ngambeg & BT kalo "diseminasi Cintakasih" itu beneficial bagi sesama tapi tanpa EMBEL-EMBEL BRAND Yesus ??
itu kan KITA MANUSIA aja mas.. yang NARSIS & pengen DIANGGAP KEREN...

belum tentu lho.. Tuhan juga se-NARSIS kita sih mas...
karena sejauh pemahaman saya...
Pengorbanan Yesus di Kayu salib itu memang MURNI & TULUS adalah DEMI UMAT MANUSIA sih mas...
dan BUKANNYA SUPAYA Yesus dianggap BERJASA, sehingga dgn BANGGA bisa TERUS DISEBUT-SEBUT sebagai SATU-SATUnya Jalan Keselamatan (dalam ARTI SEMPIT & HARAFIAH)..
wah.. masa sih kita MERAGUKAN KETULUSAN MOTIVASI pengorbanan Yesus??

saya terus terang enggak berani mikir suudzon gitu mas..
takut...

[ond32lumut]

Kristus adalah Jalan, Kebenaran dan Hidup..

kita bisa menuntun orang pada Jalan, kebenaran, dan hidup itu.. hingga orang tersebut sampai pada tujuannya yaitu keselamatan.. pada saat menuntun di jalan itu.. kita tidak harus mengatakan jalan ini namanya jl.Yesus... tapi yang penting langkahkan saja kaki mengikuti jalan itu.. yang sudah tau jalan ini namanya jalan Yesus.. namun, kalau kakinya tidak dilangkahkan mengikuti dan menyusuri jalan itu, mereka juga ga kan sampai pada tujuannya.. yaitu keselamatan.

Jalan itu harus dilalui, bukan hanya diketahui saja...

kalau saya sih percaya bahwa Tuhan Maha adil, dan Maha tau..

evangelisasi.. saya rada condong ke mas cadang.. yaitu menuntun saja orang2 ke Jalan Kebenaran dan Hidup... tanpa harus memberi tahu ini jalan namanya Yesus.. menghadirkan Yesus jauh lebih cocok dan efektif.. dari pada promosi ala marketing, namun tidak memberi kegunaan bagi dunia.. itu justru mencoreng nama Yesus..

dengan metode "menghadirkan" Yesus dalam hidup mereka, itu merupakan metode evangelisasi yang lebih efektif.. nama Tuhan akan mempunyai citra yang baik. AMDG..

romo mangun, bunda theresa telah mempromosikan Yesus dengan briliant! dan luar biasa.. jauh lebih sulit dari sekedar mulut berbusa mengutarakan ayat2 injil..

[sniperX]

Jangan lupa juga dengan penerima Maarif Awards 2012.

Charles Patrick Burrrows yang akrab disapa Romo Carolus adalah pastor Paroki St. Stephanus Cilacap, kelahiran Irlandia yang memberdayakan masyarakat Kampung Laut Cilacap sehingga keluar dari jurang kemiskinan.

Justru mendapat penghargaan dari Maarif Institut, yang notabede adalah 'Islam', yang berarti kehadiran romo Carolus bisa diterima dengan sangat baik oleh pihak berbeda.

[ond32lumut]

Jangan lupa juga dengan penerima Maarif Awards 2012.

Charles Patrick Burrrows yang akrab disapa Romo Carolus adalah pastor Paroki St. Stephanus Cilacap, kelahiran Irlandia yang memberdayakan masyarakat Kampung Laut Cilacap sehingga keluar dari jurang kemiskinan.

Justru mendapat penghargaan dari Maarif Institut, yang notabede adalah 'Islam', yang berarti kehadiran romo Carolus bisa diterima dengan sangat baik oleh pihak berbeda.

itu saksi kristus yang lebih relevan dalam kondisi sekarang ini... kondisi dimana orang2 sudah memiliki imannya masing2..
itu pastor yang membabtis saya bro... hihihihi.....  i proud to him...! i know him..

[sniperX]

itu saksi kristus yang lebih relevan dalam kondisi sekarang ini... kondisi dimana orang2 sudah memiliki imannya masing2..
itu pastor yang membabtis saya bro... hihihihi.....  i proud to him...! i know him..

O ya?
Wah senang rasanya masih bisa bertemu dengan romo yang membaptis, terutama romo dengan prestasi yang sungguh indah seperti romo Carolus.

Romo yang mebaptis saya sudah kembali ke Netherland dan ..... menikah. Hiks hiks hiks.

 

[hanhalim2]

O ya?
Wah senang rasanya masih bisa bertemu dengan romo yang membaptis, terutama romo dengan prestasi yang sungguh indah seperti romo Carolus.

Romo yang mebaptis saya sudah kembali ke Netherland dan ..... menikah. Hiks hiks hiks.

 

barangkali mau meniru anak babtisnya

he he he he

Tuhann Yesus memberkati


han

[sniperX]

barangkali mau meniru anak babtisnya

he he he he

Tuhann Yesus memberkati


han

Padahal saya gak cerita-cerita lho apa saja yang layak ditiru itu.

 

[Husada]

Eh, Bapa Baptis itu tidak identik dengan Pastor yang membaptis kan? Bapa Baptis itu di Surat Baptis disebut dengan Bapa Serani. Atau, sudah berubahkah?

[sniperX]

Eh, Bapa Baptis itu tidak identik dengan Pastor yang membaptis kan? Bapa Baptis itu di Surat Baptis disebut dengan Bapa Serani. Atau, sudah berubahkah?

Betul.
Si om Han di atas salah persepsi.
Bapa dan ibu baptis, adalah orang yang dipercaya menjadi pembimbing iman anak baptisnya. Dikenal dengan nama God father atau God mother. He he he.

[hanhalim2]

Betul.
Si om Han di atas salah persepsi.
Bapa dan ibu baptis, adalah orang yang dipercaya menjadi pembimbing iman anak baptisnya. Dikenal dengan nama God father atau God mother. He he he.

Oom han bukan salah presepsi
tapi oom belum selesai menjelaskan kelanjutan sudzonnya

jadi Bapa ibu babtis ingin meniru anak babtisnya.
lalu Romo ingin meniru ibu bapak babtis ntu anak babtis
dikarenakan Ibu bapak babtis selingkuh (ibu babtis yang bukan istri bapak babtis)
padahal masing masing udah punya pasangan sendiri dalam sakramen

Romo yang kaul kekal itu ibaratnya udah menikah berjanji setia kepada Tuhan bukan ???


Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

Oom han bukan salah presepsi
tapi oom belum selesai menjelaskan kelanjutan sudzonnya

jadi Bapa ibu babtis ingin meniru anak babtisnya.
lalu Romo ingin meniru ibu bapak babtis ntu anak babtis
dikarenakan Ibu bapak babtis selingkuh (ibu babtis yang bukan istri bapak babtis)
padahal masing masing udah punya pasangan sendiri dalam sakramen

Romo yang kaul kekal itu ibaratnya udah menikah berjanji setia kepada Tuhan bukan ???


Tuhan Yesus memberkati


Han

 

[Phooey]

Hahahaaa ... akal2an Om Han untuk ngelez   

BTT.

Pertanyaan saya ke Om Han & Bro SniperX
Apakah non Kristen juga dapat selamat seperti orang Kristen

1. Dapat
2. Tidak dapat
3. Tidak tahu