Apa benar Petrus pernah ke roma?

[bruce]

-lanjutan-

Menarik di sini untuk melihat bahwa Calvin telah menolak bahwa Rasul Petrus pernah ke Roma, dan menyebutkan bahwa yang tidak setuju dengannya sebagai ‘tersesat’. Namun dalam komentarnya terhadap ayat 1 Kor 15 tersebut, Calvin mengatakan, “… kita dapat menganggap bahwa para rasul adalah para pendiri Gereja, sementara para pastor yang meneruskan mereka mempunyai tugas untuk menjaga dan meningkatkan struktur yang telah didirikan oleh mereka (para rasul). Rasul Paulus mengacu kepada pondasi yang telah didrikan oleh seorang  rasul lainnya sebagai ‘pondasi yang diletakkan oleh orang lain’.[14]. Maka memang pertanyaannya adalah siapakah rasul lain yang sudah mendirikan Gereja di Roma sebelum Rasul Paulus mengunjungi Roma? Tentunya ini mudah dijawab dan diketahui seandainya seseorang mau mempelajari Kitab Suci dan kaitannya dengan fakta sejarah dan tulisan para Bapa Gereja, bahwa ‘seorang rasul lain’ yang telah mendirikan Gereja di Roma, adalah Rasul Petrus.

Di atas adalah beberapa kemungkinan yang dapat terjadi, sehingga Rasul Petrus tidak dituliskan di dalam surat Rasul Paulus kepada umat di Roma. Kita harus mengakui bahwa Kitab Suci memang secara relatif tidak menuliskan banyak tentang akhir hidup para rasul, termasuk di antaranya tahun- tahun terakhir Rasul Petrus dan Paulus. Di sinilah peran sejarah dan tradisi Gereja awal untuk menjelaskannya. Tradisi ini tidak dipermasalahkan selama 16 abad, dan baru setelah ada Reformasi, keberadaan rasul Petrus di Roma dan keutamaannya sebagai pemimpin para rasul dipertanyakan.

http://katolisitas.org/3790/keutamaan-Petrus-3-tanggapan-terhadap-mereka-yang-menentang-keberadaan-Petrus-di-roma

[gelas bening]

ane nga sependapat babilon adalah roma gan, babilon itu ada di irak gan..
dan babilon disandang roma setelah Petrus mati gan, yaitu tahun 70 masehi.. kalo yang disurat Petrus bukan roma gan..

dan nga pernah di tulis dialkitab gan, Petrus ke roma..
dari pada percaya pada tahayul, ane lebih percaya firman Tuhan gan..

Alkitab tidak mencatat Petrus ke roma, dan kuburannya ditemukan di yerusalem..

selanjutnya kita dikusi ayat2 Alkitab aja gan, gimana gan? setuju gan?

[bruce]

ane nga sependapat babilon adalah roma gan, babilon itu ada di irak gan..
dan babilon disandang roma setelah Petrus mati gan, yaitu tahun 70 masehi.. kalo yang disurat Petrus bukan roma gan..

Seharusnya sih sudah jelas terbaca ya, masa harus diulangi lagi. Kalau anda menganggap babilon ada di Irak, itu adalah sepenuhnya pemikiran anda berdasarkan doktrin yang anda terima. Tetapi faktanya bahwa Petrus berada di Roma, dan bahkan wafat/dibunuh di Roma adalah fakta sejarah. Yang bisa anda baca dari seabrek tulisan di atas itu.

dan nga pernah di tulis dialkitab gan, Petrus ke roma..
dari pada percaya pada tahayul, ane lebih percaya firman Tuhan gan..

Apa di Alkitab di tulis kalau Petrus tidak pernah ke Roma? Saya koq ngga nemu
Anda berkhayal kali.

Alkitab tidak mencatat Petrus ke roma, dan kuburannya ditemukan di yerusalem..

Alkitab juga tidak mencatat bahwa Petrus mati di Jerusalem, dan dari pada saya percaya tulisan yang anda post di atas, saya lebih percaya pada tulisan para Bapa Gereja yang hidup hanya selisih puluhan tahun sejak Petrus wafat di Roma.

selanjutnya kita dikusi ayat2 Alkitab aja gan, gimana gan? setuju gan?

Ayat apa? Bahwa Petrus tiak pernah di Roma? Silahkan saja kalau ada.

 :funny::

[gelas bening]

Seharusnya sih sudah jelas terbaca ya, masa harus diulangi lagi. Kalau anda menganggap babilon ada di Irak, itu adalah sepenuhnya pemikiran anda berdasarkan doktrin yang anda terima. Tetapi faktanya bahwa Petrus berada di Roma, dan bahkan wafat/dibunuh di Roma adalah fakta sejarah. Yang bisa anda baca dari seabrek tulisan di atas itu.

sejarah bisa dibuat gan..

Apa di Alkitab di tulis kalau Petrus tidak pernah ke Roma? Saya koq ngga nemu
Anda berkhayal kali.

Alkitab juga tidak mencatat bahwa Petrus mati di Jerusalem, dan dari pada saya percaya tulisan yang anda post di atas, saya lebih percaya pada tulisan para Bapa Gereja yang hidup hanya selisih puluhan tahun sejak Petrus wafat di Roma.

Alkitab saya percaya gan, bapa gereja saya tidak percaya gan..
Alkitab tida menulis Petrus pernah ke roma gan..
Petrus keroma atau tidak masih 50:50 gan, saya memilih yang 50 tidak percaya Petrus ke roma gan..

Ayat apa? Bahwa Petrus tiak pernah di Roma? Silahkan saja kalau ada.
 :funny::

tidak ada ayatnya makanya saya bilang 50:50 dan terlalu berani mengatakan Petrus ke roma apalagi mati di roma gan..

[bruce]

sejarah bisa dibuat gan..

Bisa, tetapi tidak akan bisa selamanya

Alkitab saya percaya gan, bapa gereja saya tidak percaya gan..
Alkitab tida menulis Petrus pernah ke roma gan..
Petrus keroma atau tidak masih 50:50 gan, saya memilih yang 50 tidak percaya Petrus ke roma gan..

Kalau anda tidak percaya para Bapa Gereja, jangan percaya juga Alkitab yang berupa hasil karya mereka. Karena Alkitab yang anda pegang sekarang ini tidak seperti itu rupa awalnya.
Anda tidak percaya Petrus pernah ke Roma juga ngga ada yang maksa, tetapi juga anda tidak bisa memaksa saya untuk percaya apa yang ada percayai.

tidak ada ayatnya makanya saya bilang 50:50 dan terlalu berani mengatakan Petrus ke roma apalagi mati di roma gan..

Betul, terlalu berani kalau anda berkata bahwa Petrus PASTI tidak ke Roma, itu sudah menentang para Bapa Gereja yang menuliskan Alkitab itu sendiri. Tetapi tentu terserah anda kalau anda lebih percaya para gembala gereja anda. Itu hak ada sepenuhnya.

Syalom

[St Yopi]

Bukti- bukti bahwa Rasul Petrus mendirikan gereja Roma dan akhirnya mati di sana

1. St. Klemens dari Roma, dalam suratnya yang pertama kepada jemaat di Korintus (96):[4]

“…. Perhatikanlah teladan yang luhur dari generasi kita sendiri… Pilar yang terbaik [yaitu Gereja Roma] telah dianiaya…. Mari memusatkan mata hati kita kepada Rasul-rasul yang baik itu: Petrus, yang menderita… tidak hanya mengalami satu atau dua kali tetapi banyak kesulitan, dan karenanya pergi ke tempat kemuliaan yang sesuai…. Paulus menunjukkan jalan kepada penghargaan atas ketahanan [iman]… telah beralih dari dunia ini ke tempat yang suci… Terhadap kedua orang ini yang telah hidup dalam kekudusan harus ditambahkan banyak sekali orang yang menderita penganiayaan… yang menjadi contoh yang bersinar di tengah-tengah kita.”
Kesaksian St. Klemens ini penting, karena St. Klemens adalah Paus yang ketiga setelah Rasul Petrus. Urutan Paus: Petrus (sampai 67), Linus (67-79, lih. 2 Tim 4:21),  Anacletus (79-85) dan Klemens (85-96).[5]

2. St. Ignatius dari Antiokhia (35-107), Uskup Antiokhia, yang adalah murid Rasul Yohanes, dan kemungkinan juga adalah murid rasul Petrus, karena Petruspun pernah tinggal di Antiokhia. Sebelum wafatnya sebagai martir di Roma, ia menulis 7 surat yaitu kepada gereja- gereja di Ephesus, Magnesia, Tralles, Philadelphia, Smyrna, kepada Polycarpus, dan  juga gereja Roma. Topik suratnya antara lain mengenai kelahiran Yesus, hirarki, Ekaristi, Kehadiran Yesus yang nyata dalam Ekaristi. St Ignatius adalah Bapa Gereja pertama yang menggunakan istilah “katolik” untuk menjelaskan Gereja universal untuk membedakannya dari gereja heretik yang bersifat lokal. Kepada semua gereja itu, ia memerintahkan kesatuan dan harmoni, kecuali kepada gereja di Roma, karena ia mengetahui bahwa gereja Roma telah mempunyai otoritas dari para Rasul:

“Ignatius, yang juga disebut Theoforus, kepada Gereja yang telah menerima belas kasihan di dalam Kemuliaan yang transenden… yang juga memimpin di tempat utama di daerah kekuasaan Roma… Tidak seperti Petrus dan Paulus, saya tidak mengeluarkan perintah kepadamu….”

3. St. Papias (60-130) murid Rasul Yohanes yang menjadi Uskup Hieropolis, dan St. Klemens dalam bukunya Hypotyposes, seperti dikutip oleh Eusebius (325), menyetujui bahwa Markus disebut dalam suart Rasul Petrus yang pertama, yang ditulis di Roma, yang disebut sebagai Babilon.[6]

--cut--

Ini sudah lebih dari cukup!

[St Yopi]

boleh si share bro?
gw mau tau bro..

Act of Peter siapa yang nulis bro?

http://www.earlychristianwritings.com/actspeter.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_Peter

[Maria_Valentina]

belum lama ini ditemukan kuburan Petrus di yerusalem, jadi yang di roma itu kuburannya siapa? :funny::
kenapa Alkitab tidak mencatat Petrus pernah ke roma?  :funny::

Saya pernah baca sendiri waktu itu, ada sebuah Kuburan di Yerusalem yang kalau kita terjemahkan dalam bahasa Ibrani memang ketemu Shimon Bar Yonah, tetapi jika kita terjemahkan dalam bahasa Aram ketemunya Shimon Bar Zilai.

Jadi yang di Yerusalem itu bukan kuburan Petrus, titik.

Coba aja baca sendiri:

[Maria_Valentina]

Lagi nganggur... lanjut aja. Saya ada koreksi dengan yang saya barusan bilang:

kalau kita terjemahkan dalam bahasa Ibrani memang ketemu Shimon Bar Yonah

Maksudnya adalah, bentuk Ibrani itu lebih kotak-kotak dan enak dilihat. Huruf Terakhir pada kalimat ini sangat bisa kita kaitkan dengan huruf Heh pada Ibrani.


Dari kiri ke kanan, baik Aram maupun Ibrani isinya mirip. Saya cuma bisa baca pelan-pelan jadi coba baca bareng aja:
Jika dibaca dengan abjad Ibrani:
Shin - Mem - Ayin - Yod - Nun = SHMYWN <- Bentuk Shin tidak sewajarnya Ibrani, Mem nya tidak wajar, Ayinnya aneh kayak Aleph, Cuma Yod dan Nun yang masuk akal.

Tapi kata ahli itu tertulis demikian, SHYMWN atau Shimeon atau Simon.

Lanjut kirinya garis lurus panjang (nun) itu ada Beth - Resh <- Bar, Beth nya janggal tetapi Reshnya jelas.

Lalu yang jadi misteri adalah 4 alfabet terakhir, jika itu adalah Yod Vau Nun Heh <- YVNH maka itu berarti Yonah.
Shimon Bar Yonah. Masalahnya kuburan tersebut tidak tertulis demikian...

Ada empat karakter, Zayin - Vau - Lamed - Aleph <- ZILA, tetapi yang jelas dibaca hanya Vau dan Aleph, sisanya bentuknya tidak wajar walaupun masih bisa ditebak.

Intinya bentuk Zayin - Vau - Lamed - Aleph sangat berbeda dengan Yod - Vau - Nun - Heh, jadi jelas kuburan tersebut bukan milik Petrus.

Aram:

Ibrani:

[Leonardo]

ane udah baca gan, tapi itu bukan suatu kebenaran..
Alkitab satu2nya kebenaran gan..

apa benar dialkitab mencatat paus pertama itu Petrus yang diroma gan?

Yang pertama yang mau saya katakan adalah pola pikir seperti ini adalah pola pikir yang naif, kanon Kitab Suci tidak tertulis dalam Alkitab tapi semua orang kristen mempercayainya sebagai sebuah kebenaran.

Yang kedua anda pun mengutip sumber di luar Alkitab liat postingan anda ini

Peter’s Tomb, Recently Discovered In Jerusalem
by F. PAUL PETERSON

Tulisan di bawah ini adalah ringkasan dari buku di atas.

Sementara mengunjungi seorang teman di Switzerland, saya mendengar apa yang nampaknya untuk saya, satu dari penemuan terbesar sejak masa Kristus (Messias) – bahwa Petrus dikubur di Yerusalem dan tidak di Roma. Sumber dari gossip ini tertulis dalam bahasa Itali. Saya karenanya pergi ke Roma. Setelah bicara banyak dengan imam-imam (Roma Katolik) dan meneliti bermacam-macam sumber informasi , saya dapat membeli satu-satunya buku yang tahu masalah ini, yang juga tertulis dalam bahasa Itali. Itu dipanggil, “Gli Scavi del Dominus Flevit”, dicetak tahun 1958 pada Tipografia del PP. Francescani di Yerusalem. Itu ditulis oleh P.B. Bagatti dan J.T. Milik, keduanya imam-imam Roma Katolik. Cerita penemuan tersebut ada disana, namun itu nampaknya ada sengaja disembunyikan . Saya pergi ke Yerusalem.

Di Yerusalem. Tulang-tulang Simon Bar Yonah (bhs Indo: Simon anak Yunus) indentik dengan Rasul Petrus ditemukan di Yerusalem, pada bagian monastery (tempat kediaman untuk keagamaan) Franciscan yang di sebut, “Dominus Flevit” (dimana Yahshua dipercayai telah menangisi Yerusalem), itu ada di ossuari (kotak tempat penyimpanan tulang-tulang). Nama-nama orang Kristen mula-mula juga ada di assuari-assuari lainnya, seperti Maria dan Marta dan Lazarus saudara mereka. Pada ossuari tersebut tertulis dalam bahasa Aramik secara jelas dan indahnya, ”Simon Bar Yona.”

Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.” Matius 16:17

Saya bicara dengan imam Milik, rekan penulis buku Italia ini dihadiri oleh teman saya seorang Kristen Arab, Mr. S.J. Mattar. Imam Milik mengakui itu ia telah mengetahui bahwa tulang-tulang Rasul Petrus tidak di Roma. Saya sangat terkejut bahwa ia mengakui itu. Ia juga setuju, ”Ada ratusan bukti lebih bahwa Petrus dikubur di Yerusalem ketimbang di Roma.” (Penekanan dari saya).

Seorang imam Franciscan yang bertugas dari musium ini telah mencoba menghindar ketika saya bertanya tentang hal ini, namun karena informasi yang telah saya kumpulkan dari banyak imam yang bicara kepada saya ia tidak bisa menghindar lagi. Ia jelas nervous ketika berkata, ”Oh tidak, kuburan Rasul Petrus adalah di Roma.” Tetapi suaranya tidak yakin, teman saya Mr. Mattar menyadari itu. Lalu saya melihat langsung kepada matanya dan dengan keyakinan berkata, ”Tidak, kuburan Rasul Petrus adalah di Yerusalem.” Dia melihat kepada saya seperti anak sekolah yang bersalah dan tetap menguasai emosinya. Ia tidak diragukan, menyembunyikan bukti-bukti, tatapi tindakan-tindakan dan kata-katanya telah bicara lebih menyakinkan tentang penemuan tersebut lebih dari imam-imam yang pada ahirnya mengakui kebenaran.

Saya juga bicara dengan seorang imam Franciscan yang berkuasa atas tempat percetakan di dalam tembok-tembok Yerusalem lama, dimana buku pada sabjek ini telah dicetak. Dia juga mengakui bahwa kuburan rasul Petrus adalah di Yerusalem. Kemudian saya berkunjung ke Gereja Nativity di Betlehem dan bertanya kepada salah seorang anggota Franciscan, ”Kamu semua sungguh percaya bahwa semua itu adalah peningalan rasul Petrus?” Dia berespond, ”Ya kami percaya, kami tidak ada pilihan lain dalam hal ini. Bukti yang jelas adalah disana.” Saya tidak ragu kepada bukti tersebut, tetapi yang membuat saya terkejut adalah imam-imam dan anggota-anggotanya telah percaya yang adalah melawan kepercayaan mereka sendiri dan lebih dari itu, mengakui itu kepada orang-orang lain yang diluar dunia mereka. Biasanya seorang Katolik, entah dia telah dicuci otak atau keras kepala tidak mau melihat sesuatu, hanya itu yang ia telah diajar, tidak akan mengijinkan dirinya sendiri untuk percaya sesuatu yang melawan kepercayaannya, sedikitnya mengakui itu kepada orang-orang lain. Tetapi ada pertumbuhan, sikap yang sehat diantara banyak orang Katolik, untuk ”Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik. (1 Tes 5:21) sebagaimana The Master (Adonai/Tuhan) memperingatkan semua kita dengan tegas.

Kepada orang yang sama ini saya bertanya, ”Tetapi apa yang Paus pikir tentang semua ini?” Itu adalah pertanyaan seribu dollar and dia memberi saya jawaban sejuta dollar. “Well, dia secara pasti menjawab di dalam sebuah suara yang berbisik, “Bapa Bagatti bilang kepada saya secara pribadi bahwa tiga tahun lalu dia pergi ke Paus (Pius XII) di Roma dan menunjukan dia bukti dan Paus berkata, “Baiklah, kita akan harus membuat beberapa perubahan, tetapi untuk waktu yang ada, tetap diam-diam saja.” Di dalam kekaguman saya juga bertanya di dalam suatu suara yang tenang, “Jadi Paus sungguh percaya bahwa semua itu adalah tulang-tulang rasul Petrus?” “Ya,” adalah jawabannya. Bukti dokumen ada disana, dia tidak dapat menghindar tetapi percaya.”

Penemuan semacam ini adalah sangat memalukan karena itu menghancurkan fondasi utama gereja Roma Katolik. Karena Petrus tidak tinggal di Roma dan karenanya tidak dikubur di sana, itu mengikuti secara normal bahwa ia bukanlah Paus pertama mereka.

Sumber anda ternyata bukan dari Alkitab juga kan......dan setelah bro Bruce memberikan tulisan lain yang membantah sumber kamu , kamu baru bilang gunakan Alkitab saja...

Jadi mana yang benar ini ...anda mau gunakan sumber yang mana...

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

@gelas bening.

Mmm... gelas bening ini ternyata tidak bening. Berkabut. Gelap. Yahhh... mungkin Anda termakan indoktrinasi, yang dibumbui dengan berbagai cerita rekaan yang berlatar kecemburuan atas kesolidan Gereja. Seperti saya dulu yang akan dicekoki dengan 'Daftar Dosa' Gereja.

gelas bening, saran saya, jika Anda mendapat sebarang informasi mengenai sesuatu, apalagi informasi itu mengenai pihak yang tidak diketahui oleh pihak yang menginformasikan, jangan ditelan saja. Eksplisitnya, uji informasi kekatolikan yang Anda terima dari pihak Non Katolik. Paling pertama, coba cari tahu kebenarannya. Dalam mencari tahu, gunakan pertanyaan, jangan gunakan pernyataan.

Damai bagi FIKers.

[gelas bening]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

@gelas bening.

Mmm... gelas bening ini ternyata tidak bening. Berkabut. Gelap. Yahhh... mungkin Anda termakan indoktrinasi, yang dibumbui dengan berbagai cerita rekaan yang berlatar kecemburuan atas kesolidan Gereja. Seperti saya dulu yang akan dicekoki dengan 'Daftar Dosa' Gereja.

gelas bening, saran saya, jika Anda mendapat sebarang informasi mengenai sesuatu, apalagi informasi itu mengenai pihak yang tidak diketahui oleh pihak yang menginformasikan, jangan ditelan saja. Eksplisitnya, uji informasi kekatolikan yang Anda terima dari pihak Non Katolik. Paling pertama, coba cari tahu kebenarannya. Dalam mencari tahu, gunakan pertanyaan, jangan gunakan pernyataan.

Damai bagi FIKers.

jangan menghakimi gitu dong gan, gw bertanya utk mendapatkan jawaban lho..
gw baca dari tulisan profesor.. tetapi dibantah oleh katolik disini..
tulisan si maria valentina sdg gw pelajari gan..

jadi sabar, sementara ini gw masih percaya Petrus tidak ke roma sambil gw pelajari dulu tulisan si maria valentina.. 

[Husada]

jangan menghakimi gitu dong gan, gw bertanya utk mendapatkan jawaban lho..
gw baca dari tulisan profesor.. tetapi dibantah oleh katolik disini..
tulisan si maria valentina sdg gw pelajari gan..

jadi sabar, sementara ini gw masih percaya Petrus tidak ke roma sambil gw pelajari dulu tulisan si maria valentina.. 

Ooo... masih dalam bertanya, to? Saya kira sudah menyatakan. Ya sudah, lanjut kalau begitu. Saya mau belajar Bahasa Indonesia lebih dulu untuk mempertajam pemahaman saya mengenai perbedaan antara pertanyaan dan pernyataan.

[gelas bening]

Ooo... masih dalam bertanya, to? Saya kira sudah menyatakan. Ya sudah, lanjut kalau begitu. Saya mau belajar Bahasa Indonesia lebih dulu untuk mempertajam pemahaman saya mengenai perbedaan antara pertanyaan dan pernyataan.

kata tulisan yang ane lampirkan itu data dari pastor katolik gan..
pastor katolik bilang kuburan Petrus di yerusalem, kok malah disangkal oleh umatnya gan??

bisa kasih penjelasan agan?

[bruce]

kata tulisan yang ane lampirkan itu data dari pastor katolik gan..
pastor katolik bilang kuburan Petrus di yerusalem, kok malah disangkal oleh umatnya gan??

bisa kasih penjelasan agan?

Kalo pastor ngga tahu tentang sejarah Paus dan Vatican, tentu perlu dipertanyakan apakah ybs benar benar pastor atau 'pastor-pastoran' bro.