Author Topic: Apa benar Petrus pernah ke roma?  (Read 13817 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #60 on: August 12, 2013, 05:55:05 PM »
Damai bagimu, Sol.
Betul sekali bro memang tidak pernah tercatat Petrus pernah ke Roma didalam Alkitab.

Jadi mengatakan dia adalah Paus pertama sangat meragukan dukungan Alkitabnya.

Shalom
Hehheehheeehheeeehheeeee...

Di satu sisi, bro Sol ngotot menyatakan bahwa karena di Scriptura tidak terdapat secara harfiah tulisan yang mengatakan Simon Petrus pergi ke Roma, sementara berbagai penjelasan sudah diberikan, namun bro Sol keukeuh dengan pemahaman, "Petrus tidak pernah ke Roma".

Di sisi lain, ditilik dari manapun, Sola Scriptura tidak terdapat di Scriptura. Anehnya, bro Sol keukeuh juga menganut yang tidak tercatat di Scriptura itu. Apakah bro Sol sangat gemar dengan standar ganda?

Eh, mungkin keduanya berbeda, ya?

Sebab, meski di Scriptura tidak tertulis mengenai Simon Petrus pergi ke Roma, tetapi dengan penjelasan yang di halaman 1 dan 2 trit ini, maka bro Sol memegang erat pemahaman bro Sol. Simon Petrus tidak pernah ke Roma karena tidak tertulis di Scriptura walaupun ada penjelasan sejarah. Sebaliknya dengan Sola Scriptura yang tidak alkitabiah itu, yang sudah terpatahkan oleh salah satu ayat Scriptura yaitu 2 Tes 2:15 yang tidak bro Sol akui walaupun itu masih terdapat di Scriptura, bro Sol pegang erat-erat bahwa Sola Scriptura adalah alkitabiah.

Jadi, kesimpulannya, bro Sol memahami Simon Petrus tidak pernah ke Roma karena Scriptura tidak mengatakan bahwa Simon Petrus pernah ke Roma, walaupun ada catatan sejarah.
Bro Sol memahami Sola Scriptura, meskipun di Scriptura itu sendiri tertulis agar Kristen menerima ajaran tidak tertulis dari rasul.

Ahh... mungkin logika saya terbolak-balik deh. Bisa Sol berikan penjelasan? Pleaseee...  :drool:

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #61 on: August 12, 2013, 05:58:14 PM »
Damai bagimu Salt.
Mungkin anda bisa memberi data ke kami umat Katolik, bro?
Siapa Paus pertama menurut anda?

 :)
:grining: Pertanyaan yang bagus.

Kalau tidak salah ingat, bro Sol ini, dan OSAS, sama-sama merasa lebih tahu kekatolikan daripada penganut Katolik sendiri. :grining:

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #62 on: August 12, 2013, 06:08:36 PM »
Sejarah gereja mencatat, para Bapa gereja mencatat. Daftar urutan sejak awal hingga Paus KE 266 pun ada. Tetapi kalau kemudian ada yang membatahnya. Tentulah kita wajib bertanya, bahkan kalau perlu menulis ulang sejarah gereja.

Begitu kan deharusnya bro council Husada?

Syalom

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #63 on: August 12, 2013, 06:14:44 PM »
Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.

ikutan nanya ya...

Di gereja awal, berarti Jabatan Gereja yang alkitabiah adalah USKUP ya?

jadi kalo ada gereja yang TIDAK ADA USKUP-nya,
kira-kira SESAT gak ya gereja itu?

hehehehehehehhehe....
just curious kok bro... biar gak ngantuk...

wah.. alhamdulilah syukur kepada Allah semata, saya BUKAN penganut Versi Sola Scriptura yang Model gitu...
benar-benar Luar Biasa Tuhan ini... hehehe...

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #64 on: August 12, 2013, 06:20:50 PM »
Betul, Salt.

Ngomong-ngomong, entah Solideogloria, entah OSAS, saya lupa, tetapi seorang dari mereka ada yang pernah mengatakan bahwa akar kumpulan mereka dari Yerusalem, lho. Jadi, saya pikir-pikir :think: hmmm... mungkin juga, berakar di Yerusalem, setelah lebih 14 abad bertunas di Yerman.

Damai, damai, damai.

NB: Salt orang ketiga menyebut gelaran saya Council setelah Han, dan SniperX. Eh, mungkin saya lupa, masih ada yang lain, deh. :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #65 on: August 13, 2013, 06:11:13 AM »
Lhoh lhoh lhoh, koq nyasar ke kepala Gereja segala.
Yang bilang Jesus bukan kepala Gereja siapa?
Tapi gini, bro, apakah Jesus sebagai kepala Gereja ikut rapat gereja?


Maksud saya ayat yang anda kutip itu sama sekali tidak mendukung bahwa Petrus adalah Paus Kepala gereja seperti konsep gereja katolik sekarang mengenai jabatan kepausan.

Tidak mungkin Rasul Rasul lain tunduk kepada Paus Petrus karena Tuhan Yesus tidak pernah mengangkatnya menjadi kepala gereja seperti jabatan paus sekarang.


Quote
Quote
Silahkan anda baca sejarah gereja yang obyektif bahwa klaim Paus itulah yang memicu skisma pertama kali antara Gereja Roma Katolik dan Orthodox.

Makanya saya tanya anda, apakah anda sudah tanya kepada saudara orthodox? Mereka, anda tahu kan, bukan dibawah kendali Paus Gereja Katolik, tetapi coba tanya soal Primus Inter Pares kepada mereka. Oya, anda tahu artinya gak ya 'Primus
Inter Pares' itu?


Sory,sudah saya katakan satu satunya dasar argumentasi saya hanya apa yang diajarkan oleh Alkitab (Sola Scriptura) bukan manusia bro.


Quote
Quote
Saya mempersoalkan istilah “Bapa Suci” sebutan untuk Paus sebagai Kepala Gereja,bukan sebutan  “Bapa” kepada orang tua secara natural.
Shalom

Kembali, jadi yang anda persoalkan bukanlah sebutan Bapak, ok? Tetapi Bapa Suci, ok?
Maka jangan lagi meyatakan larangan menyebut bapak kepada orang yang mendampingi ibu saya, jangan lagi mengucapkan larangan menyebut bapa/romo kepada para imam Katolik, jangan lagi mengucapkan larangan menyebut BBapak/Paus kepada pemimpin Gereja Katolik. Ok.

Bapa Suci, adalah julukan. Seperti juga sebutan Yang Mulia untuk Raja, Your Exelency untuk duta besar. Hanya sebutan kehormatan. Tidak lebih, seperti juga anda menyebut gedung gereja anda sebagai rumah Tuhan, tentunya bukan berarti Tuhan tidur dan makan di gereja anda kan?


Istilah Bapa Suci menurut saya mengandung makna rohani dan sudah bertentangan dengan larangan Tuhan Yesus sebab jabatan Paus adalah Kepala Gereja yang dulu pernah mengklaim membawahi semua Uskup sedunia yang akhirnya mengakibatkan terjadinya perpecahan.

Yesus selalu memanggil Allah dengan istilah “Bapa” makanya didalam hal hal yang rohani tidak selayaknya kita memanggil pemimpin gereja dengan istilah “Bapa Suci” karena itu hanya milik Allah Bapa saja kalau kita mau taat kepada ajaran Yesus.


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #66 on: August 13, 2013, 06:32:22 AM »
Damai bagimu, Sol.Hehheehheeehheeeehheeeee...

Di satu sisi, bro Sol ngotot menyatakan bahwa karena di Scriptura tidak terdapat secara harfiah tulisan yang mengatakan Simon Petrus pergi ke Roma, sementara berbagai penjelasan sudah diberikan, namun bro Sol keukeuh dengan pemahaman, "Petrus tidak pernah ke Roma".

Di sisi lain, ditilik dari manapun, Sola Scriptura tidak terdapat di Scriptura. Anehnya, bro Sol keukeuh juga menganut yang tidak tercatat di Scriptura itu. Apakah bro Sol sangat gemar dengan standar ganda?

Eh, mungkin keduanya berbeda, ya?

Sebab, meski di Scriptura tidak tertulis mengenai Simon Petrus pergi ke Roma, tetapi dengan penjelasan yang di halaman 1 dan 2 trit ini, maka bro Sol memegang erat pemahaman bro Sol. Simon Petrus tidak pernah ke Roma karena tidak tertulis di Scriptura walaupun ada penjelasan sejarah. Sebaliknya dengan Sola Scriptura yang tidak alkitabiah itu, yang sudah terpatahkan oleh salah satu ayat Scriptura yaitu 2 Tes 2:15 yang tidak bro Sol akui walaupun itu masih terdapat di Scriptura, bro Sol pegang erat-erat bahwa Sola Scriptura adalah alkitabiah.

Jadi, kesimpulannya, bro Sol memahami Simon Petrus tidak pernah ke Roma karena Scriptura tidak mengatakan bahwa Simon Petrus pernah ke Roma, walaupun ada catatan sejarah.
Bro Sol memahami Sola Scriptura, meskipun di Scriptura itu sendiri tertulis agar Kristen menerima ajaran tidak tertulis dari rasul.

Ahh... mungkin logika saya terbolak-balik deh. Bisa Sol berikan penjelasan? Pleaseee...  :drool:

Damai, damai, damai.


Kalau tidak ada di Alkitab bukan berarti kita bisa menambahkan seenaknya dengan melanggar apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab,karena itu berarti anda sudah melakukan Fallacy Argumentum ex silentio,karena tidak ada dasar Alkitabnya sama sekali.

Sola Scriptura tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi prinsip hanya bersandar kepada Alkitab saja karena Alkitab sudah cukup pada dirinya sendiri,penuh ajarannya didalam Alkitab.

Petrus dipaksakan dianggap pernah ke Roma hanya untuk mendukung konsep kepausan yang pertama adalah ajaran yang extra-biblical dan mengingkari sejarah kepausan sama sekali.

Hanya Paulus yang pernah memimpin gereja di Roma menurut Alkitab.


1.Dalam surat Petrus juga tidak disebut apa-apa tentang kepausannya di Roma.

2.Dalam Gal 2:7-8, dikatakan bahwa Petrus adalah rasul untuk orang Yahudi, ini tidak memungkinkan dia untuk menjadi Paus di Roma! Surat Roma ditulis oleh Paulus kira-kira pada tahun 58 M , tetapi dalam Roma 1:7, Paulus hanya menujukan suratnya kepada 'kamu sekalian' dan tidak menyebut nama Petrus, juga dalam Ro 1:11-13, ia tidak minta ijin 'Paus Roma' itu untuk mengunjungi jemaatnya. Juga, apa gunanya Paulus pergi ke Roma kalau Petrus sudah di sana?

3.Paulus dipenjarakan di Roma selama 2 tahun dan selama itu ia menulis beberapa suratnya, seperti: Efesus, Filipi, Kolose, Filemon. Dalam surat-surat itu ia menyebut nama banyak orang-orang yang bekerja dengan dia, tetapi tidak menyebut nama Petrus. Ini adalah sesuatu yang aneh, kalau Petrus menjadi Paus di Roma pada saat itu.

4.Surat 2 Timotius ditulis oleh Paulus pada saat pemenjaraannya yang ke dua sesaat sebelum ia mati pada tahun 67 M . Dalam 2 Tim 4:10-11, Paulus berkata bahwa semua meninggalkan dia kecuali Lukas. Dimana Petrus pada saat itu? Kalau ia sudah mati, mengapa Paulus tidak menyebut-nyebut kematian 'Paus I Roma' itu? Kalau pada saat itu Petrus masih hidup, bagaimana mungkin ia tidak mengunjungi / menyertai Paulus, sehingga Paulus berkata bahwa semua telah meninggal-kannya, kecuali Lukas?

Kesimpulan:

Petrus tidak pernah pergi ke Roma, apalagi menjadi Paus I di Roma !

Semoga menjadi jelas bro.


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #67 on: August 13, 2013, 06:33:58 AM »
Sejarah gereja mencatat, para Bapa gereja mencatat. Daftar urutan sejak awal hingga Paus KE 266 pun ada. Tetapi kalau kemudian ada yang membatahnya. Tentulah kita wajib bertanya, bahkan kalau perlu menulis ulang sejarah gereja.

Begitu kan deharusnya bro council Husada?

Syalom


Sejarah gereja bikinan manusia ada berbagai versi makanya yang benar kalau sejarah gereja ditulis tidak dengan melanggar prinsip kebenaran Alkitab (Sola Scriptura) bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #68 on: August 13, 2013, 06:35:04 AM »
Damai bagimu Salt. :grining: Pertanyaan yang bagus.

Kalau tidak salah ingat, bro Sol ini, dan OSAS, sama-sama merasa lebih tahu kekatolikan daripada penganut Katolik sendiri. :grining:

Damai, damai, damai.

Argumentasi saya selalu memakai ajaran Katolik yang memang resmi diajarkan oleh mereka.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #69 on: August 13, 2013, 06:38:16 AM »
Betul, Salt.

Ngomong-ngomong, entah Solideogloria, entah OSAS, saya lupa, tetapi seorang dari mereka ada yang pernah mengatakan bahwa akar kumpulan mereka dari Yerusalem, lho. Jadi, saya pikir-pikir :think: hmmm... mungkin juga, berakar di Yerusalem, setelah lebih 14 abad bertunas di Yerman.

Damai, damai, damai.

NB: Salt orang ketiga menyebut gelaran saya Council setelah Han, dan SniperX. Eh, mungkin saya lupa, masih ada yang lain, deh. :drool:


Gereja tidak bersifat keturunan melainkan keteguhan iman didalam memegang prinsip kebenaran Scriptura.

Hanya gereja yang memegang teguh Firman Tuhanlah yang patut disebut tubuh Kristus yang universal dimanapun dia berada dan kapanpun dia ada.

Shalom



BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #70 on: August 13, 2013, 09:12:08 AM »

Maksud saya ayat yang anda kutip itu sama sekali tidak mendukung bahwa Petrus adalah Paus Kepala gereja seperti konsep gereja katolik sekarang mengenai jabatan kepausan.

Saya tidak mengerti apa maksud ada dengan konsep gereja, bro.
Tetapi apakah menurut anda Jesus saat itu tidak sedang memerintahkan Petrus untuk menggembalakan jemaatNya?

Quote
Tidak mungkin Rasul Rasul lain tunduk kepada Paus Petrus karena Tuhan Yesus tidak pernah mengangkatnya menjadi kepala gereja seperti jabatan paus sekarang.

Karenanya, saya sarankan anda bertanya kepada penganut Orthodox. Untuk bertanya apa arti Primus Inter Pares.

Quote
Sory,sudah saya katakan satu satunya dasar argumentasi saya hanya apa yang diajarkan oleh Alkitab (Sola Scriptura) bukan manusia bro.

Lhoh, apa hubungannya dengan Alkitab dan bukan manusia?

Quote
Istilah Bapa Suci menurut saya mengandung makna rohani dan sudah bertentangan dengan larangan Tuhan Yesus sebab jabatan Paus adalah Kepala Gereja yang dulu pernah mengklaim membawahi semua Uskup sedunia yang akhirnya mengakibatkan terjadinya perpecahan.

Sudah saya paparkan di atas kan? Sebutan Bapa SUci adalah sebutan yang bersifat kehormatan. Seperti sebutan Yang Mulia, Yang Terhormat, Yang Apalah, kepada Kepala Negara, Kepada tamu, kepada duta besar, dll.

Apa hubungannya dengan perpecahan? Sepertinya OOT, bro.
Lagipula, kalau soal perpecaan, sepertinya Martin Luther yang memecahkan diri, untuk kemudian terpecah pecah sendiri. SIlahkan buat thread baru saja untuk membahas perpecahan gereja. Jangan di thread ini.

Quote
Yesus selalu memanggil Allah dengan istilah “Bapa” makanya didalam hal hal yang rohani tidak selayaknya kita memanggil pemimpin gereja dengan istilah “Bapa Suci” karena itu hanya milik Allah Bapa saja kalau kita mau taat kepada ajaran Yesus.


Shalom

Sudah dijawab di atas. Tidak ada urusan dengan rohani.

Syalom

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #71 on: August 13, 2013, 09:15:12 AM »

Sejarah gereja bikinan manusia ada berbagai versi makanya yang benar kalau sejarah gereja ditulis tidak dengan melanggar prinsip kebenaran Alkitab (Sola Scriptura) bro.

Shalom


Sejarah Gereja yang mana yang bikinan manusia, bro?
Sejarah adalah sejarah, Sejarah Gereja adalah catatan sejarah tentang Gereja/jemaat yang didirikan sendiri oleh Jesus. Apakah Jesus manusia? Ya, Jesus adalah Manusia seutuhnya dan juga Tuhan seutuhnya. Itu yang kami imani.

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #72 on: August 13, 2013, 09:39:36 AM »
Damai bagimu, Sol.
Kalau tidak ada di Alkitab bukan berarti kita bisa menambahkan seenaknya dengan melanggar apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab,karena itu berarti anda sudah melakukan Fallacy Argumentum ex silentio,karena tidak ada dasar Alkitabnya sama sekali.

Sola Scriptura tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi prinsip hanya bersandar kepada Alkitab saja karena Alkitab sudah cukup pada dirinya sendiri,penuh ajarannya didalam Alkitab.
Di Alkitab saya, terdapat 2 Tes 2:15, Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis. Adakah ayat tersebut di Alkitab yang Soli gunakan?

Karena di Alkitab saya ada 2 Tes 2:15 itu, maka menurut hemat saya, dalam mempertanggungjawabkan kepercayaan saya, karena saya Kristen yang mengimani Alkitab, maka argumen ato landasan pikir ato penjelasan saya bukan harus berdasar ayat Alkitab tok. Saya bisa mengemukakan apa yang saya terima dari para pengajar Injil yang kompeten, yang diserahi tugas mengajar oleh Tuhan Jesus Kristus.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #73 on: August 13, 2013, 10:11:28 AM »
Argumentasi saya selalu memakai ajaran Katolik yang memang resmi diajarkan oleh mereka.

Shalom
Puji Tuhan.

Tapi pengajaran kekatolikan adalah tugas Magisterium lho. Bukan semata-mata hanya berdasar ayat-ayat Alkitab, tok. Apakah yang begitu tidak menyalahi keimananmu, Sol?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #74 on: August 13, 2013, 10:23:51 AM »
@Solideo

Quote
Gereja tidak bersifat keturunan melainkan keteguhan iman didalam memegang prinsip kebenaran Scriptura.

Hanya gereja yang memegang teguh Firman Tuhanlah yang patut disebut tubuh Kristus yang universal dimanapun dia berada dan kapanpun dia ada.

Shalom

Saya menjadi tertarik dengan komen anda ini, bro.

Gereja mana yang anda sebut bersifat keturunan?
Kalau di Gereja Katolik Roma, tidak ada keturunan dari seorang pimpinan Gereja. Karena menikahpun mereka tidak.
Tetapi, kalau maksud anda adalah apostolik, maka sangat jelas dan sudah pasti.
Mengapa? Karena seperti juga Matias menggantikan Judas, begitu juga penerus penerus para Rasul itu. Digantikan oleh penerusnya. Itulah sebabnya ajaran Gereja Katolik tetap terjaga hingga sekarang dan hingga akhir jaman.

Syalom