Author Topic: Apa benar Petrus pernah ke roma?  (Read 13806 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #75 on: August 13, 2013, 10:54:47 AM »
Gereja tidak bersifat keturunan melainkan keteguhan iman didalam memegang prinsip kebenaran Scriptura.

Hanya gereja yang memegang teguh Firman Tuhanlah yang patut disebut tubuh Kristus yang universal dimanapun dia berada dan kapanpun dia ada.

Shalom
Oo... begitu menurut pemahamanmu, Sol?

Jadi, perkataan Tuhan Jesus Kristus yang mengatakan bahwa Dia menyertai para rasulNya sampai kepada akhir zaman sesuai Mat 28:20, Soli koreksi? Menurut Soli, setelah Tuhan Jesus Kristus mendirikan Gereja sesuai Mat 16:18, Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya, kemudian setelah abad V, dimana Gereja mengkanon Kitab Suci, Tuhan Jesus Kristus melupakan Gereja yang dibangunNya, dan setelah abad XVI, Tuhan Jesus Kristus mengingat kembali jemaat (Gereja) yang pernah dibangunNya, kemudian ditumbuhkan sebagai tunas di Jerman, yang kemudian bercabang, beranting, beranak cabang, dan seterusnya sampai dewasa ini, begitu?

Menurut pemahaman saya, Tuhan Jesus Kristus tidak pernah ingkar janji, dan selalu melaksanakan apa yang dijanjikanNya. Tidak ada koreksi dari saya kepada perkataan, perbuatan, dan janji Tuhan Jesus Kristus. Kalo Dia mengatakan bahwa Dia menyertai Gereja yang didirikanNya itu sampai kepada akhir zaman, itu mampu dilakukanNya.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #76 on: August 14, 2013, 01:27:48 PM »
Oo... begitu menurut pemahamanmu, Sol?

Jadi, perkataan Tuhan Jesus Kristus yang mengatakan bahwa Dia menyertai para rasulNya sampai kepada akhir zaman sesuai Mat 28:20, Soli koreksi? Menurut Soli, setelah Tuhan Jesus Kristus mendirikan Gereja sesuai Mat 16:18, Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya, kemudian setelah abad V, dimana Gereja mengkanon Kitab Suci, Tuhan Jesus Kristus melupakan Gereja yang dibangunNya, dan setelah abad XVI, Tuhan Jesus Kristus mengingat kembali jemaat (Gereja) yang pernah dibangunNya, kemudian ditumbuhkan sebagai tunas di Jerman, yang kemudian bercabang, beranting, beranak cabang, dan seterusnya sampai dewasa ini, begitu?

Menurut pemahaman saya, Tuhan Jesus Kristus tidak pernah ingkar janji, dan selalu melaksanakan apa yang dijanjikanNya. Tidak ada koreksi dari saya kepada perkataan, perbuatan, dan janji Tuhan Jesus Kristus. Kalo Dia mengatakan bahwa Dia menyertai Gereja yang didirikanNya itu sampai kepada akhir zaman, itu mampu dilakukanNya.

Damai, damai, damai.

Bukan hanya Rasul saja tetapi semua orang percaya akan disertai oleh Yesus yaitu Roh Kudus yang ada didalam diri manusia yang sudah beriman percaya.

Tetapi Petrus tidak pernah pergi ke Roma apalagi menjadi Paus disana,hanya Paulus yang merintis jemaat disana.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #77 on: August 14, 2013, 01:59:14 PM »
@solideo
Bro anda yakin sekali Petrus tidak pernah KE Roma. Bahkan lebih yakin daripada para Bapa Gereja awal. Padahal bisa dikatakan anda tidak berpegang pada apapun. Tidakkah aneh menurut anda?

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #78 on: August 14, 2013, 02:04:26 PM »
@solideo
Bro anda yakin sekali Petrus tidak pernah KE Roma. Bahkan lebih yakin daripada para Bapa Gereja awal. Padahal bisa dikatakan anda tidak berpegang pada apapun. Tidakkah aneh menurut anda?

Syalom

Saya sudah jelaskan alasannya di replay 66 bro

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #79 on: August 14, 2013, 02:05:51 PM »
Sorry, bro, reply anda tidak membantah apapun.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #80 on: August 14, 2013, 02:09:21 PM »
Sorry, bro, reply anda tidak membantah apapun.

Syalom

Itulah bantahan bahwa Petrus tidak mungkin pernah ke Roma apalagi menyandang jabatan Paus pertama.

Petrus memang dikhususkan untuk melayani bangsa Yahudi berbeda dengan Paulus.

BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #81 on: August 14, 2013, 05:22:05 PM »

Kalau tidak ada di Alkitab bukan berarti kita bisa menambahkan seenaknya dengan melanggar apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab,karena itu berarti anda sudah melakukan Fallacy Argumentum ex silentio,karena tidak ada dasar Alkitabnya sama sekali.

Sola Scriptura tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi prinsip hanya bersandar kepada Alkitab saja karena Alkitab sudah cukup pada dirinya sendiri,penuh ajarannya didalam Alkitab.

Petrus dipaksakan dianggap pernah ke Roma hanya untuk mendukung konsep kepausan yang pertama adalah ajaran yang extra-biblical dan mengingkari sejarah kepausan sama sekali.

Hanya Paulus yang pernah memimpin gereja di Roma menurut Alkitab.


1.Dalam surat Petrus juga tidak disebut apa-apa tentang kepausannya di Roma.

2.Dalam Gal 2:7-8, dikatakan bahwa Petrus adalah rasul untuk orang Yahudi, ini tidak memungkinkan dia untuk menjadi Paus di Roma! Surat Roma ditulis oleh Paulus kira-kira pada tahun 58 M , tetapi dalam Roma 1:7, Paulus hanya menujukan suratnya kepada 'kamu sekalian' dan tidak menyebut nama Petrus, juga dalam Ro 1:11-13, ia tidak minta ijin 'Paus Roma' itu untuk mengunjungi jemaatnya. Juga, apa gunanya Paulus pergi ke Roma kalau Petrus sudah di sana?

3.Paulus dipenjarakan di Roma selama 2 tahun dan selama itu ia menulis beberapa suratnya, seperti: Efesus, Filipi, Kolose, Filemon. Dalam surat-surat itu ia menyebut nama banyak orang-orang yang bekerja dengan dia, tetapi tidak menyebut nama Petrus. Ini adalah sesuatu yang aneh, kalau Petrus menjadi Paus di Roma pada saat itu.

4.Surat 2 Timotius ditulis oleh Paulus pada saat pemenjaraannya yang ke dua sesaat sebelum ia mati pada tahun 67 M . Dalam 2 Tim 4:10-11, Paulus berkata bahwa semua meninggalkan dia kecuali Lukas. Dimana Petrus pada saat itu? Kalau ia sudah mati, mengapa Paulus tidak menyebut-nyebut kematian 'Paus I Roma' itu? Kalau pada saat itu Petrus masih hidup, bagaimana mungkin ia tidak mengunjungi / menyertai Paulus, sehingga Paulus berkata bahwa semua telah meninggal-kannya, kecuali Lukas?

Kesimpulan:

Petrus tidak pernah pergi ke Roma, apalagi menjadi Paus I di Roma !

Semoga menjadi jelas bro.


Shalom
Oh ya...sudah pernah baca

Surat Petrus yang pertama mengatakan,

“Dari Petrus, rasul Yesus Kristus, kepada orang-orang pendatang…. Dengan perantaraan Silwanus, yang kuanggap sebagai seorang saudara yang dapat dipercayai, aku menulis dengan singkat kepada kamu untuk menasihati dan meyakinkan kamu,… Salam kepada kamu sekalian dari kawanmu yang terpilih yang di Babilon, dan juga dari Markus, anakku. (1 Pet 1:1, 5:12-13)

Babilon di sini merupakan istilah/ sebutan bagi kota Roma. Sebab Roma telah menganiaya Gereja, sebagaimana Babilon telah menganiaya umat Allah di jaman PL (2 Raj 24). Umat Yahudi saat itu menyebut kota Roma sebagai Babilon[3], karena melihat kesamaan ciri- ciri antara Babilon [kota dunia yang tak bermoral, sombong, tak ber-Tuhan] yang disebut oleh para nabi (Yes 13; 43:14; Yer 50:29; 51:1-58) dengan kota Roma pada saat itu.

Menjelang kematiannya, Rasul Petrus menulis demikian, “Sebab aku tahu, bahwa aku akan segera menanggalkan kemah tubuhku ini, sebagaimana yang telah diberitahukan kepadaku oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.” (2 Pet 1: 14)

St. Papias (60-130) murid Rasul Yohanes yang menjadi Uskup Hieropolis, dan St. Klemens dalam bukunya Hypotyposes, seperti dikutip oleh Eusebius (325), menyetujui bahwa Markus disebut dalam surat Rasul Petrus yang pertama, yang ditulis di Roma, yang disebut sebagai Babilon

St. Ignatius dari Antiokhia (35-107),
Uskup Antiokhia, yang adalah murid Rasul Yohanes, dan kemungkinan juga adalah murid rasul Petrus, karena Petruspun pernah tinggal di Antiokhia. Sebelum wafatnya sebagai martir di Roma, ia menulis 7 surat yaitu kepada gereja- gereja di Ephesus, Magnesia, Tralles, Philadelphia, Smyrna, kepada Polycarpus, dan  juga gereja Roma. Topik suratnya antara lain mengenai kelahiran Yesus, hirarki, Ekaristi, Kehadiran Yesus yang nyata dalam Ekaristi. St Ignatius adalah Bapa Gereja pertama yang menggunakan istilah “katolik” untuk menjelaskan Gereja universal untuk membedakannya dari gereja heretik yang bersifat lokal. Kepada semua gereja itu, ia memerintahkan kesatuan dan harmoni, kecuali kepada gereja di Roma, karena ia mengetahui bahwa gereja Roma telah mempunyai otoritas dari para Rasul:

“Ignatius, yang juga disebut Theoforus, kepada Gereja yang telah menerima belas kasihan di dalam Kemuliaan yang transenden… yang juga memimpin di tempat utama di daerah kekuasaan Roma… Tidak seperti Petrus dan Paulus, saya tidak mengeluarkan perintah kepadamu….”

ada banyak kesaksian bapa Gereja yang tidak sedikit dari mereka mati sebagai martir.
Adalah sangat merendahkan pribadi mereka jika menyatakan mereka bisa memanipulasi sejarah atau kebenaran.

Terakhir saya lampirkan scholar Protestan oscar Cullman

Kita tidak mempunyai bahkan sedikitpun jejak yang menunjukkan ke tempat yang lain yang dapat dianggap sebagai tempat kematian-nya [Petrus]…. Adalah hal lain yang penting di sini, bahwa di abad-abad kedua dan ketiga, ketika beberapa gereja berada dalam persaingan dengan Gereja Roma, tidak pernah terjadi satupun dari antara mereka yang menentang klaim bahwa Roma adalah tempat wafatnya Petrus sebagai martir.Oscar Cullmann, Peter: Disciple, Apostle, Martyr, trans. Floyd V. Filson (Philadelphia: Westminter Press, 1953), p. 114-15

so siapa yang ber - Fallacy Argumentum ex silentio
apakah ada ayat Kitab Suci yang menyatakan Petrus tidak pernah ke babilon atau Roma
?

 
salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #82 on: August 14, 2013, 05:24:36 PM »
Itulah bantahan bahwa Petrus tidak mungkin pernah ke Roma apalagi menyandang jabatan Paus pertama.

Petrus memang dikhususkan untuk melayani bangsa Yahudi berbeda dengan Paulus.

Bantahan scripturanya mana?

Tidak ada satu iota pun dalam PB yang menyatakan Petrus tidak pernah ke Roma atau babilon  :doh:

In Omnibus Caritas

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #83 on: August 14, 2013, 06:11:31 PM »
Bukan hanya Rasul saja tetapi semua orang percaya akan disertai oleh Yesus yaitu Roh Kudus yang ada didalam diri manusia yang sudah beriman percaya.
Saya juga berharap agar semua orang percaya akan disertai oleh Jesus Kristus yaitu Roh Kudus yang ada didalam diri manusia beriman. Tetapi janji penyertaan yang dinyatakan secara khusus, hanya kepada 11 murid di bukit yang mereka janjikan. Pun kalau penyertaan Jesus Kristus kepada umat beriman diwujudkan dalam penyertaan Roh Kudus, itu tidak dikatakan secara langsung. Atau ada ayat yang tertinggal (tidak saya baca)? Ajari saya, beritahu ayatnya.

Quote
Tetapi Petrus tidak pernah pergi ke Roma apalagi menjadi Paus disana,hanya Paulus yang merintis jemaat disana.
Sudah Soli baca dokumen-dokumen postingan Bruce di 3 halaman pertama trit ini? Seharusnya, jika pandangan Soli belum tersaput awan indoktrinasi yang Soli pernah terima, Soli akan melihat bahwa Petrus pernah ke Roma.

Dan, postingan Leonardo barusan, semakin menyingkapkannya.

Quote
Shalom
Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #84 on: August 15, 2013, 10:41:10 AM »
lahan/ ladang Petrus sebenarnya seharusnya di Arab dimana banyak orang yang bersunat

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #85 on: August 15, 2013, 06:01:20 PM »
lahan/ ladang Petrus sebenarnya seharusnya di Arab dimana banyak orang yang bersunat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lha, konon, dikumpul penduduk seluruh negara-negara Arab, masih kalah jumlah daripada penduduk Indonesia.
Jadi, hendaknya, lahan Petrus di Indonesia dong?
Eh, nggak juga dink. Wong waktu zaman Petrus, di Indonesia banyak mayat bertato, ya?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #86 on: August 17, 2013, 03:04:51 PM »
Lha, konon, dikumpul penduduk seluruh negara-negara Arab, masih kalah jumlah daripada penduduk Indonesia.
Jadi, hendaknya, lahan Petrus di Indonesia dong?
Eh, nggak juga dink. Wong waktu zaman Petrus, di Indonesia banyak mayat bertato, ya?

Damai, damai, damai.

betul nif husada
Indonesia benci Petrus dengan alasan HAM.
tap oom  rakyat indonesia , Rindu Petrus jilid dua

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #87 on: August 18, 2013, 03:12:18 PM »
Oh ya...sudah pernah baca

Surat Petrus yang pertama mengatakan,

“Dari Petrus, rasul Yesus Kristus, kepada orang-orang pendatang…. Dengan perantaraan Silwanus, yang kuanggap sebagai seorang saudara yang dapat dipercayai, aku menulis dengan singkat kepada kamu untuk menasihati dan meyakinkan kamu,… Salam kepada kamu sekalian dari kawanmu yang terpilih yang di Babilon, dan juga dari Markus, anakku. (1 Pet 1:1, 5:12-13)

Babilon di sini merupakan istilah/ sebutan bagi kota Roma. Sebab Roma telah menganiaya Gereja, sebagaimana Babilon telah menganiaya umat Allah di jaman PL (2 Raj 24). Umat Yahudi saat itu menyebut kota Roma sebagai Babilon[3], karena melihat kesamaan ciri- ciri antara Babilon [kota dunia yang tak bermoral, sombong, tak ber-Tuhan] yang disebut oleh para nabi (Yes 13; 43:14; Yer 50:29; 51:1-58) dengan kota Roma pada saat itu.

Menjelang kematiannya, Rasul Petrus menulis demikian, “Sebab aku tahu, bahwa aku akan segera menanggalkan kemah tubuhku ini, sebagaimana yang telah diberitahukan kepadaku oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.” (2 Pet 1: 14)

St. Papias (60-130) murid Rasul Yohanes yang menjadi Uskup Hieropolis, dan St. Klemens dalam bukunya Hypotyposes, seperti dikutip oleh Eusebius (325), menyetujui bahwa Markus disebut dalam surat Rasul Petrus yang pertama, yang ditulis di Roma, yang disebut sebagai Babilon

St. Ignatius dari Antiokhia (35-107),
Uskup Antiokhia, yang adalah murid Rasul Yohanes, dan kemungkinan juga adalah murid rasul Petrus, karena Petruspun pernah tinggal di Antiokhia. Sebelum wafatnya sebagai martir di Roma, ia menulis 7 surat yaitu kepada gereja- gereja di Ephesus, Magnesia, Tralles, Philadelphia, Smyrna, kepada Polycarpus, dan  juga gereja Roma. Topik suratnya antara lain mengenai kelahiran Yesus, hirarki, Ekaristi, Kehadiran Yesus yang nyata dalam Ekaristi. St Ignatius adalah Bapa Gereja pertama yang menggunakan istilah “katolik” untuk menjelaskan Gereja universal untuk membedakannya dari gereja heretik yang bersifat lokal. Kepada semua gereja itu, ia memerintahkan kesatuan dan harmoni, kecuali kepada gereja di Roma, karena ia mengetahui bahwa gereja Roma telah mempunyai otoritas dari para Rasul:

“Ignatius, yang juga disebut Theoforus, kepada Gereja yang telah menerima belas kasihan di dalam Kemuliaan yang transenden… yang juga memimpin di tempat utama di daerah kekuasaan Roma… Tidak seperti Petrus dan Paulus, saya tidak mengeluarkan perintah kepadamu….”

ada banyak kesaksian bapa Gereja yang tidak sedikit dari mereka mati sebagai martir.
Adalah sangat merendahkan pribadi mereka jika menyatakan mereka bisa memanipulasi sejarah atau kebenaran.

Terakhir saya lampirkan scholar Protestan oscar Cullman

Kita tidak mempunyai bahkan sedikitpun jejak yang menunjukkan ke tempat yang lain yang dapat dianggap sebagai tempat kematian-nya [Petrus]…. Adalah hal lain yang penting di sini, bahwa di abad-abad kedua dan ketiga, ketika beberapa gereja berada dalam persaingan dengan Gereja Roma, tidak pernah terjadi satupun dari antara mereka yang menentang klaim bahwa Roma adalah tempat wafatnya Petrus sebagai martir.Oscar Cullmann, Peter: Disciple, Apostle, Martyr, trans. Floyd V. Filson (Philadelphia: Westminter Press, 1953), p. 114-15

so siapa yang ber - Fallacy Argumentum ex silentio
apakah ada ayat Kitab Suci yang menyatakan Petrus tidak pernah ke babilon atau Roma
?

 
salam  :)

Babilon itu ada di kawasan Irak sekarang sedangkan Roma itu ada di Eropa,bagaimana pula anda merasa mengerti ilmu bumi tidak bisa membedakan mana lokasi Irak dan mana lokasi Roma yang lain benua itu ???

Jadi kalau tidak pernah disebutkan di Alkitab jangan pula anda menambahi segala macam ajaran yang tidak benar apalagi menganggap Petrus sebagai Paus pertama ???

Itu sama sekali hanya kebohongan belaka,atau kesimpulan yang dipaksakan demi mendukung ajaran gereja.




Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #88 on: August 18, 2013, 03:26:27 PM »
Bro osas,
Alangkah baiknya sebelum reply, anda membaca lebih dahulu apa yang sedang disampaikan.

Dengan begitu anda tidak terjerembab menjadi peserta diskusi yang cuma nulis tanpa tahu materinya.

Ini sekedar saran.

Syalom

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apa benar Petrus pernah ke roma?
« Reply #89 on: August 18, 2013, 04:10:30 PM »
Lha, konon, dikumpul penduduk seluruh negara-negara Arab, masih kalah jumlah daripada penduduk Indonesia.
Jadi, hendaknya, lahan Petrus di Indonesia dong?
Eh, nggak juga dink. Wong waktu zaman Petrus, di Indonesia banyak mayat bertato, ya?

Damai, damai, damai.

ada yang ketinggalan :
betul kata bro Husada bahwa Penduduk indonesia lebih banyak yang disunat dibanding dengan penduduk arab

Bahkan konon ada anggauta FIK yang berani disunat sampai jadi badan tanpa kepala
lihat
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1147.msg49618.html#msg49618

 :lol: :lol: :lol: :scold:

Tuhan Yesus memberkati


han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )