Apa benar Petrus pernah ke roma?

[salt]

-lanjutan-

Sumber :

1 Klemens 5: 1-6. Klemens adalah murid rasul Petrus dan ditahbiskan oleh Petrus, mengisahkan peran Petrus dan kematiannya [↩]
Urutan ini diketahui dari tulisan St. Irenaeus, dalam Against Heresies, 3,3,3, ANF, 1:416 [↩]
Church History 2, 15, NPNF 2, 1:116 [↩]
lih. Origen, Against Celsus 2, 14, ANF 4:437, lih. NPNF 2, 1:129, n.7 [↩]
The Letter of Dionysius of Corinth to Soter of Rome, yang dikutip oleh Eusebius, History of the Church, 2, 25, 8 in Jurgens, Faith of the Early Fathers, 1:45 [↩]
Bagian dari tulisan Disputation with Proclus, yang dikutip Eusebius, Church History 2, 25,5, NPNF2, 1:129-30 [↩]
St. Irenaeus, Against Heresies, 3,3,2-3, dalam ANF 1:415-16 [↩]
Sebelum Tertullian bergabung dengan bidaah Montanist, ia adalah seorang apologis Kristen yang handal. Maka Gereja Katolik memperhitungkan juga tulisan-tulisannya sebelum ia memisahkan diri dari kesatuan dengan Gereja Katolik [↩]
Tertullian, The Demurrer against the Heretics 32, 1, in Jurgens, Faith of the Early Fathers 1: 122 [↩]
Tertullian, Antidote against the Scorpion 15, 3, in Jurgens, Faith of the Early Fathers, 1:152. [↩]
Origen, Commentary on Genesis, seperti dijabarkan oleh Eusebius, Church History 3, 1, NPNF 2, 1:132-33 [↩]
Eusebius, The Chronicle 42, 43, 68, Jurgens, Faith of the Early Fathers, 1: 291 [↩]
Eusebius, History of the Church, 2, 14, 6, Williamson trans, 49 [↩]
Eusebius, History of the Church, 2, 15, Williamson trans, 49 [↩]
Peter of Alexandria, Penance, canon.9, dalam Jurgen, Faith of the Early Fathers, 1:259 [↩]
Lactantius, The Deaths of the Persecutors 2, 5, ditulis 316 dan 320, dalam Jurgen, Faith of the Early Fathers, 1: 272 [↩]
Catechetical Lectures 6, 14-15, NPNF 2, 7:37-38 [↩]
St. Damasus I, Decree of Damasus, 3, 382, dalam Jurgens, Faith of the Early Fathers 1:406 [↩]
Doctrine of Addai di Actholic Encyclopedia (New York: Robert Appleton Co., 1909), 5:88. [↩]
lihat James Shotwell and Louise Ropes Loomis, The See of Peter, (1927, reprint, New York: Columbia Univ. Press, 1991), 102-3 [↩]
Catalogus Liberianus, dalam Shotwell and Loomis, The See of Peter, 107, ini cukup sesuai dengan kerangka tahun yang dibuat oleh Warren Carroll dalam bukunya, Founding of Christendom. Selanjutnya Catalogus Liberianus juga menyebutkan tanggal dan tempat kemartiran Petrus dan Paulus, yaitu 29 Juni, Petrus di Katakombe dan Paulus di Jalan Ostian, menurut Feriale Ecclesiae Romanae [↩]
Optatus Milevis ditulis oleh Uskup Milevis dari Afrika, yang menuliskan Against Parmenian the Donatist, yang merupakan karya tulis yang menentang bidaah Donatism dan menjadi titik permulaan bagi karya St. Agustinus melawan bidaah yang sama [↩]
St. Augustinus, To Generosus, Letter 53, 2 Jurgens, Faith of the Early Fathers, 3:2 [↩]
St. Jerome, De Viris Illustribus 1 dan 5, dalam Shotwell and Loomis, See of Peter, 115- 116 [↩]
lihat. Philip Hughes, History of the Church, 1, New York: Sheed & Ward, 1947) 64 [↩]

http://katolisitas.org/3782/keutamaan-Petrus-2-bukti-sejarah-tentang-keberadaan-rasul-Petrus-di-roma


Silahkan dipelajari dengan cermat

Syalom

[salt]

betul bro, aku lebih percaya tulisan sejarah abad ke 16-17 yang menyatakan Petrus tidak pernah ke roma..
member katolik ada yang membawa tulisan abad ke -1. mereka tidak akan dapat menujukannya, tulisan abad ke16-17 yang paling tua dalam referensi Petrus di roma..

Silahkan dibaca dulu, sebelum buka mulut, bro.
Agar diskusi berjalan layaknya umat Tuhan dan berlatar belakang pendidikan yang baik.

Syalom

[gelas bening]

@ salt

aku coba pelajari sumber yang kamu kopas.
jangan-jangan ini tulisan2 imajinasi kamu.

[salt]

@ salt

aku coba pelajari sumber yang kamu kopas.
jangan-jangan ini tulisan2 imajinasi kamu.

Baca saja dulu, itu juga saya sertakan sumber bukunya, bukan hasil khayalan belaka.
Setelah itu tolong sampaikan diskusi yang berkelas, agar membawa nama baik gereja anda juga.

Syalom

[gelas bening]

Baca saja dulu, itu juga saya sertakan sumber bukunya, bukan hasil khayalan belaka.
Setelah itu tolong sampaikan diskusi yang berkelas, agar membawa nama baik gereja anda juga.

Syalom

klement itu siapa ?

[salt]

klement itu siapa ?

Gawat nih...
Silahkan browsing aja bro, coba googling deh.
Orang Kristen gak tahu Clement?

Syalom

[phoenixxx]

bung gelas tolong cantumkan disini dong bukti dari sumber abad 16 tersebut. Siapa  nama penulisnya?

[gelas bening]

bung gelas tolong cantumkan disini dong bukti dari sumber abad 16 tersebut. Siapa  nama penulisnya?

johanes calvin pernah menulis kalau Petrus tidak pernah ke roma, aku pernah baca tetapi lupa sumbernya. ditulis abad ke 16-17.

[salt]

johanes calvin pernah menulis kalau Petrus tidak pernah ke roma, aku pernah baca tetapi lupa sumbernya. ditulis abad ke 16-17.

Bagaimana John Calvin yang hidup 1600 tahun kemudian tahu apa yang terjadi di Roma? Dipercaya pula? He he he he.

Tolong anda carikan sumbernya deh, dan post di sini

Syalom

[Husada]

klement itu siapa ?

Wadduh, nama denominasi yang Gelas Bening cantumkan di ID-mu itu terpermalukan. Jangan-jangan, apa yang kamu protes tidak kamu tahu juga, ya? Memalukan.

[Husada]

Bravo Salt.

Apakah Salt kopas dari posting-an Bruce di halaman-halaman awal?

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu dan orang-orang terkasihmu, Salt.

[salt]

Untuk membantu bro Gelasbening, berikut ini saya berikan ucapan Calvin :

John Calvin (1509- 1564)

Dalam komentarnya terhadap teks 1 Pet 5:13, Calvin mengatakan, “Banyak dari para komentator kuno yang berpikir bahwa Roma di sini disimbolkan [dengan Babilon]. Para pengikut Paus (Papists) dengan gembira memegang komentar ini, sehingga Petrus kelihatannya sebagai sudah menjadi kepala Gereja Roma. Karakter yang buruk pada nama ini tidak menghalangi mereka asalkan mereka dapat meng-klaim gelar tersebut; tidak juga mereka mempunyai perhatian besar terhadap Kristus, asalkan Petrus ditinggalkan bagi mereka. Asalkan mereka dapat mempertahankan kursi Petrus, mereka tidak akan menolak untuk menempatkan Roma di daerah yang berhubungan dengan neraka (infernal regions). Tetapi komentar kuno ini tidak mempunyai warna kebenaran, tidak juga saya lihat bahwa ini disetujui oleh Eusebius dan lain-lainnya, kecuali bahwa mereka sudah disesatkan oleh kesalahan bahwa Petrus sudah pernah ke Roma…. adalah mungkin sekali bahwa ia [Petrus] ada di Babilon, dan ini sesuai dengan panggilannya, sebab kita mengetahui bahwa ia ditunjuk untuk menjadi rasul terutama bagi orang-orang Yahudi. Oleh karena itu, ia mengunjungi terutama bagian dunia yang terdapat sejumlah besar bangsa Yahudi.”[Calvin, seorang bapa Teolog Reformasi, seperti dikutip oleh Stephen Ray, Upon the Rock, (San Francisco, Ignatius, 1999), p. 98-99 ]

Tanggapan umat Katolik:
Tanggapan di atas sepertinya mau mengatakan bahwa semua orang sampai abad ke 15  telah ‘tertipu’, seolah tidak ada yang mengerti fakta yang sesungguhnya, dan bahwa Calvin-lah yang mengetahui kebenaran tentang Petrus.  Calvin kelihatannya tidak menyadari akan banyaknya bukti yang menyatakan tentang fakta kehadiran Rasul Petrus di Roma. Memang mungkin ini disebabkan karena banyak dari teks-teks kuno para Bapa Gereja dan sejarahwan baru dapat diketahui dan diterjemahkan di abad-abad terakhir ini.  Pertanyaannya adalah apakah semua penulis di abad- abad awal ini menuliskan sesuatu yang salah tentang keberadaan Rasul Petrus di Roma? Jika fakta ini salah, mengapa tidak ada dokumen pada abad itu yang menentang pernyataan tersebut? Mengapa bahkan sekte sesat/ bidaah sekalipun tidak ada yang menuliskan protes tentang hal kepemimpinan Rasul Petrus di Roma? Mengapa tidak ada kota lain yang meng- klaim tulang- tulang Rasul Petrus?

Cukup menarik di sini bahwa Calvin tidak memberikan bukti yang menentang keberadaan Petrus di Roma. Ia hanya memberikan alasan bahwa sudah selayaknya Petrus berkhotbah kepada bangsa Yahudi, mengingat tugas utamanya adalah untuk mengajar umat Yahudi, dan karenanya ia tidak mungkin ke Roma. Namun alasan ini tidak tepat, sebab ahli sejarah Paul Johnson mengatakan bahwa diaspora (penyebaran bangsa Yahudi) terjadi sangat cepat pada abad pertama. “Strabo, seorang ahli geografi Roma (60BC- 21AD) mengatakan bahwa bangsa Yahudi adalah sebuah kekuatan bagi seluruh dunia yang berpenghuni…. Mereka telah berada di Roma, selama 200 tahun dan saat itu telah membentuk koloni yang substansial di sana; dan dari Roma mereka telah menyebar ke seluruh kota di Italia, dan lalu ke Gaul dan Spanyol dan menyeberangi laut ke barat laut Afrika.”[Paul Johnson, A History of the Jews (New York: Harper & Row, 1987), 132 ]

Kenyataannya, pengaruh orang-orang Yahudi begitu kuatnya di Roma, sehingga Suetonius mengatakan, “Karena orang-orang Yahudi terus membuat gangguan atas pengaruh ‘Chrestus’, Claudius (41-57) mengusir orang-orang Yahudi ini dari Roma.”[Eerdman’s Handbook to the History of Christianity, ed. Tim Doley (Grand Rapids, Michigans: Eerdmans, 1977), p. 53 ]. Para ahli sejarah memperkirakan bahwa pada sekitar tahun 49 terjadilah pengusiran orang-orang Yahudi tersebut, di mana para penguasa Roma saat itu mengira bahwa Petrus adalah ‘Chrestus’ yang mendirikan agama Kristen. (lihat Kis 18:12)

Selanjutnya Peter Davids, seorang ahli Kitab Suci Protestan, mengkoreksi Calvin, dengan mengatakan, “Secara natural memang mungkin saja ‘Babilon’ dapat berarti kota Babilon yang berada di Mesopotamia…. namun pada masa pemerintahan Claudius, komunitas Yahudi sudah meninggalkan Babilon untuk menuju ke Seleucia (Josephus, Antiquities of the Jews. 18.9.8-9), dan itu adalah kurang lebih waktu yang sama saat Petrus meninggalkan Yerusalem setelah penganiayaan yang diadakan atas perintah Kaisar Herodes Agrippa I. Selanjutnya, Babilon mulai punah/ menurun secara umum pada abad pertama sehingga pada tahun 115 bangsa Trajan menemuinya sebagai kota hantu (Dio Cassius, Roman History 68.30). Akhirnya, tidak ada tradisi Siria yang mengatakan bahwa Rasul Petrus pernah melakukan perjalanan/ tinggal di deareh Mesopotamia. Maka kemungkinan besar Rasul Petrus tidak ada di Babilon pada saat yang sama dengan Silwanus (yang kita ketahui melakukan perjalanan ke Asia kecil dan Yunani bersama dengan Paulus). Ini menyebabkan Roma sebagai satu-satunya kemungkinan. Bahwa Roma disebut sebagai Babilon telah dikenal oleh sumber- sumber kalangan Yahudi dan Kristen.”[Peter Davids, The Epistle of Peter, The New International Commentary on the New Testament (Grand Rapids, Michigan: Eerdmans, 1990), p 202.]


Syalom

[salt]

Bravo Salt.

Apakah Salt kopas dari posting-an Bruce di halaman-halaman awal?

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu dan orang-orang terkasihmu, Salt.

Bisa jadi, bro, karena kebenaran adalah kebenaran, darimanapun sumbernya.
Maaf kalau sampai doublepost, karena sepertinya post awal tidak dibaca oleh penentang keberadaan Petrus di Roma itu.

Syalom

 

[Husada]

Bisa jadi, bro, karena kebenaran adalah kebenaran, darimanapun sumbernya.
Maaf kalau sampai doublepost, karena sepertinya post awal tidak dibaca oleh penentang keberadaan Petrus di Roma itu.

Syalom

 

Hehheehheeehheeee... iya. Di halaman awal, nama-nama itu sudah di-post, tapi baru ditanyakan pada halaman ini. Agak menggelikan juga, tapi... yahhh... justru memperlihatkan bahwa Gelas Bening ini tidak benar-benar bening, asal nge-post tanpa mengetahui apa yang di-post oleh diri sendiri maupun pasangan diskusinya. Memprihatinkan sih.
 

[phoenixxx]

padahal di post #120 sudah jelas tertulis siapa klemens.... lah kalo niatnya diskusi dibaca dulu postingan lawan bicaranya.