Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 74184 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #525 on: January 19, 2013, 08:17:56 PM »
Jiyahhahhaahhaaahhaaaa... mantap juga kalau tiap orang marah justru memberi pencerahan yang sangat baik. Puji Jesus.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #526 on: January 19, 2013, 09:11:23 PM »
Jiyahhahhaahhaaahhaaaa... mantap juga kalau tiap orang marah justru memberi pencerahan yang sangat baik. Puji Jesus.

Ember..!

Marah memacu hormon otak untuk bekerja lebih keras.
(itu sih cuma berlaku untuk species homo sapiens).
 :giggle:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #527 on: January 19, 2013, 11:59:27 PM »
mas-mas moderator,
mohon ijin OOT dikit ya...

Jadi apakah mas solideo ini mengimani Kekristenan, GARA-GARA ter-iming-iming-i dengan Keselamatan yang Pasti..

Jadi andaikata Kekristenan ini tidak menuliskan teks "Keselamatan Hanya melalui Aku" dan diartikan sebagai Jaminan Pasti Selamat atau Memegang Hak Tagih atas Janji Tuhan...
maka mas solideo juga pasti ogah mengimani Kekristenan, walaupun substansi ajarannya sedemikian baik & mulia-nya?

Alias... Ngapain saya (solideo) memeluk suatu Agama kalau TIDAK PASTI upah/gaji/komisi/reward-nya yaitu Surga..
Maka saya (solideo) akan memilih Agama yang paling Jelas Roadmap to Reward-nya..
supaya TIDAK-SIA-SIA-lah segala pembatasan / doa / ritual / perbuatan yang sudah capek-capek saya (solideo) lakukan, tapi gak jelas reward-nya, walaupun hal-hal tersebut adalah hal yang baik dan beneficial to mankind & others?

Kira-kira alur pemikiran demikianlah yang saya terminologikan sebagai HEAVEN-MUPENG THEOLOGY....

sori mas mbak mod, oot dikit.... habis gateeelllll banget...
yuk BTT.. ehehe..


Jadi kalau bukan untuk keselamatan untuk apa ente masuk agama ?

Apa mau cari duit ?

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #528 on: January 20, 2013, 07:39:39 AM »
Ini reply#500yang solidoegloria gunakan untuk merespon postingan cadangdata yang ini,Lalu, solideogloria posting yang ini,untuk merespon postinganku yang ini, Kemudian saya posting ini:Maafkan, itu memang pantun populer, saya kira Anda memahaminya, tetapi ternyata tidak (atau pura-pura?) memahami. Seharusnya memang langsung saya lanjutkan dengan Nggak nyambung Jek, gitu.

Mengapa tidak nyambuang?

Wong yang saya tanya adalah bagaimana Anda mengartikan, "perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku" yang dikatakan Jesus Kristus di Lukas 22:19 dan 1 Kor 11:24, yang Anda jawab dengan .
Anehnya, itu solideogloria pandang sebagai contoh yang tidak benar, terbukti dari postinganmu ini, Ah, periksa alur pikirmu dengan sola scripturamu itu Sol.

Benar-benar semakin memuakkan bertukar-pikir denganmu. Tapi, demi mengasihimu, akan saya coba sepanjang masih dalam batas toleransiku. Sekali lagi saya ingatkan, coba renungkan interaksimu dengan semua partisipan forum ini, semoga logikamu terbuka.

Damai bagimu.

Ucapan yang saya bold merah itu memang nampaknya buah dari yang katanya iman anda bukan ?

Interaksi saya apanya yang menurut anda keliru bung silahkan dijelaskan ?

Saya berinteraksi dengan mengikuti irama dan gaya bahasa sipemberi interaksi,kalau mau sopan silahkan dan kalau mau kasar ya terima jugalah, jangan maunya merasa benar sendiri.

Kalau belum merasa terjawab kan bisa diulangi pertanyaan dengan sopan bukan dengan kalimat bold merah diatas !

Apa anda ini dewa atau Tuhan yang tidak mungkin bisa membuat kesilafan ?

Silahkan renungkan semua perkataan kasar anda !

Belajarlah dari Odading bagaimana harus merespon jawaban orang !


« Last Edit: January 20, 2013, 07:50:29 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #529 on: January 20, 2013, 11:10:38 AM »

Benar-benar semakin memuakkan bertukar-pikir denganmu. Tapi, demi mengasihimu, akan saya coba sepanjang masih dalam batas toleransiku. Sekali lagi saya ingatkan, coba renungkan interaksimu dengan semua partisipan forum ini, semoga logikamu terbuka.

Damai bagimu.

Maaf sebelumnya kalau saya terpaksa megkritik cara anda berdiskusi bro,karena nampaknya anda tidak siap menerima perbedaan atau bagaimana menghadapi suatu perbedaan.

Kalau masih terlalu emosi menghadapi perbedaan pendapat tidak selayaknya mengikuti suatu wacana diskusi,karena tanpa kebebasan berpendapat maka suatu wacana diskusi lama kelamaan akan mati suri.

Sebaiknya saya sarankan anda mengekang emosi dan mulai berdiskusi seperti yang pernah anda sarankan sendiri sebagai moderator.

Salam damai.


Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #530 on: January 20, 2013, 11:15:43 AM »
mas-mas mod..
ijin lagi ya oot dikit...

Mari dibedakan mas, apakah kita sedang diskusi dalam semesta Manusia secara UNIVERSAL, ataukah dalam Sudut Pandang Dari DALAM suatu Agama tertentu (SEKTARIAN)..
Kalo dicampur-campur... ya tambah pusing mas...

Yang mas sebut di post di atas adalah:
1. SUDUT PANDANG MAS sebagai Ssorg yang BERADA DI DALAM suatu Ajaran Tertentu, dan menggunakan Alat Ukur Ajaran itu Sendiri...
Jadi kata-kata "Semua Manusia" yang dimaksud tentu adalah manusia-manusia yang sudah ikut organisasi itu, atau Sedang Akan (calon prospekan), atau pernah mendengar Ajaran itu..

2. Soalnya kalo mas betul-betul mengartikan SEMUA Homo Sapiens yang ada di Planet Bumi, apalagi termasuk Extra Terrestrial Life yang belum terexplore oleh kita, maka Alat Ukur & Kabar "Selamat" itu adalah SALAH-SATU TOOLS yang dapat dipilih oleh para Homo Sapiens & Mahkluk berakalbudi lainnya dalam rangka Never-Ending Improvement of Quality of Life-nya..

3. Tentu hampir pasti ada TOOLS-TOOLS yang lain yang tersedia dan sudah / akan / sudah tidak digunakan oleh mahluk-mahluk ber-akal-budi itu..
misalnya: Kalo di ajaran Timur (spt Buddha & teman2nya), maka Penghakiman juga ada & istilahnya Karma...
     dan "Keselamatan Kekal" disitu istilahnya reinkarnasi menjadi manusia yang lebih baik, atau jadi mahluk yang lebih tinggi..
      sementara "Neraka" istilahanya adalah reinkarnasi jadi manusia jahat / jadi binatang, atau jadi pohon gitu lah...
   dan juga, tentu "the Judge" yang menentukan reinkarnasinya jadi kucing atau monyet, itu pasti ISTILAHNYA bukan Tuhan, apalagi Yesus, yang orang Timur tengah itu... kan gak mungkin??

4. Sehingga kata-kata "MENYADARI" itu menurut saya MISLEADING lho mas..
bisa saja seseorang bukannya Tidak Menyadari melainkan TIDAK MEMPERCAYAI adanya Proses Penghakiman yang disambung dgn kehidupan kekal atau apa lah istilahnya...
karena org tsb MENYAKINI jenis ATRIBUT Budaya / Ajaran yang berbeda ORNAMEN-nya... walaupun kalo dipikir scr ESENSIAL, sbnrnya mirip-mirip...

5. Seperti halnya ada FRASE yang menurut saya amat IRRITATING dan MISLEADING yang sering saya dengar, yaitu... Si X itu soalnya "BELUM KRISTEN" karena "MASIH menganut PQRST"...
Lho kok belum dan Masih???
Biarin aja kan kalo si X itu "MEMANG BUKAN KRISTEN" atau "Memilih untuk TIDAK KRISTEN" atau "SUDAH TIDAK KRISTEN" atau "Sekarang MASIH KRISTEN", dsb...

sori lho mas... kalo oot..

Jadi mas,
kalo IMHO,
Saya Bukan masalah Sadar / Tidak Sadar / Belum Sadar bahw akan dihakimi kelak..

Melainkan Saya MENYERAHKAN Proses Penghakiman dan Nilai / IP /Skor berapapun yang diberikan kpd saya oleh "si Hakim" tsb...
karena toh itu semua diluar kuasa saya untuk menentukan, apalagi berusaha menyuap siHakim dengan "menyenangkan Hatinya Tuhan, biar Skor saya jadi bagus?"
lha emang saya ini siapa? & masa Tuhan bisa tergoda & tersenangkan hatinya terus jadi KELIRU memberi nilai terlalu tinggi?

Saya sudah berusaha mengimplementasikan & meneladani Core Values yang baik yang ada di Ajaran yg saya yakini...
nah.. masalah apakah nilai saya 5 atau 7 atau 10 atau malah 2.... wah itu saya gak tahu & gak berkuasa atasnya... & ngapain gue pikirin?

Jadi, saya melaksanakan nilai-nilai & moralitas yang terkandung di Alkitab itu BUKAN DIDASARI MOTIVASI agar Tuhan Senang, atau agar dimasukkin surga, atau agar Sudah menjalankan Perintah-Nya walaupun saya gak ngerti apa itu... dsb...
Saya melaksanakan itu & berusaha terus-menerus untuk improve, adalah karena memang Core Value positif yang ada di Alkitab adalah Guidance saya untuk Never-Ending Improvement of the Quality of LIfe of Saya sendiri & lingkungan di sekitar saya & surrounding yang makin membesar lagi..

gitu aja sih...
perkara itu sudah dianggap layak ke surga atau malah layaknya ke neraka...
bisa apa saya ini?
Masa mau nagih-nagih Janji Tuhan? emang saya Debt Collector? dan emangnya Tuhan berHUTANG ke saya, pake ditagih-tagih segala? ehehe...
dikasih hidup aja sukur.... malah mau nagih janji Tuhan segala.. ehehe...

Maaf kalau saya mengatakan pandangan anda walau kelihatan bijaksana tetapi mengandung ajaran sinkretisme yang tidak sesuai dengan apa yang diimani oleh orang kristen yang bersandar hanya kepada Kitab Suci mereka.

Campur aduk agama tidak diperkenankan didalam gereja kristen.

Salam


Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #531 on: January 20, 2013, 12:00:21 PM »
Yesus adalah satu satunya Juruselamat manusia tetapi iman keselamatan datang dari pendengaran akan Firman Kristus yang ada di Alkitab.

Yesus sekarang ada di Sorga duduk disebelah kanan Allah Bapa.

Dan kebenaran Alkitab adalah absolut tidak bisa direlatifisasikan oleh penafsiran manusia.
.

hahaha... "maaf, mohon ijin untuk tertawa sedikit ndan.!"

sejujurnya saya prihatin dengan adanya polapikir bundhet dan inkoheren logic semacam ini, dan lebih prihatin lagi, kok bisa cara pikir ini masih dipakai dan bertahan walau tanpa dukungan akal sehat? bertahun2 saya berdialog alias berdiskusi mengenai pola pikir bundhet ini, tapi sungguh sampai kehabisan kosa kata untuk memaparkan logika yang sejelas-jleasnya, bahasa yang semudah-mudahnya.. untuk membuat saudara saya yang masih terjebak dalam konsep tak logis ini bisa mengerti.. hadduh.....  :think1: :doh:


bukannya anda itu menafsir, dan nyata bahwa tapsiran itu bisa relatif.. saya dan anda menafsir satu ayat jelas berbeda.. itu kan bisa, nyata.. kok bisa2nya anda mengatakan tidak bisa ditafsir relatif?? wong jelas2 sudah relatif.. Kitab Suci itu ga bisa protes dan ngamuk sama anda kalau ditapsir salah to? Kitab Suci ga berdaya anda tapsir suka2 bro..
« Last Edit: January 20, 2013, 01:16:05 PM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #532 on: January 20, 2013, 12:03:46 PM »
Itulah mengapa kebanyakan protestan seperti ini membuat saya termanggu-manggu sendiri...

Binun Kalee :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #533 on: January 21, 2013, 08:23:18 AM »

hahaha... "maaf, mohon ijin untuk tertawa sedikit ndan.!"



Silahkan tertawa sampai tua komandan !

Quote
sejujurnya saya prihatin dengan adanya polapikir bundhet dan inkoheren logic semacam ini, dan lebih prihatin lagi, kok bisa cara pikir ini masih dipakai dan bertahan walau tanpa dukungan akal sehat? bertahun2 saya berdialog alias berdiskusi mengenai pola pikir bundhet ini, tapi sungguh sampai kehabisan kosa kata untuk memaparkan logika yang sejelas-jleasnya, bahasa yang semudah-mudahnya.. untuk membuat saudara saya yang masih terjebak dalam konsep tak logis ini bisa mengerti.. hadduh..... 


Bisa lebih kongkrit menjelaskannya komandan,makanya tertawanya jangan kepanjangan  sehingga lupa memberikan argumentasinya.


Quote
bukannya anda itu menafsir, dan nyata bahwa tapsiran itu bisa relatif.. saya dan anda menafsir satu ayat jelas berbeda.. itu kan bisa, nyata.. kok bisa2nya anda mengatakan tidak bisa ditafsir relatif?? wong jelas2 sudah relatif.. Kitab Suci itu ga bisa protes dan ngamuk sama anda kalau ditapsir salah to? Kitab Suci ga berdaya anda tapsir suka2 bro..


Anda sedang merelatifisasikan kebenaran Allah yang absolut dengan penafsiran manusia yang anda anggap relatif walau opini anda ini juga relatif sifatnya bukan absolut.

Kalau ada penafsiran yang anda anggap salah silahkan dong didiskusikan karena disini tempatnya membicarakannya.

Ada ratusan juta umat gereja kristen yang memiliki penafsiran yang hanya berdasarkan prinsip Sola Scriptura bukan ajaran tradisi diluar Sola Scriptura.

Anda sedang melakukan generalisasi bahwa penafsiran manusia relatif sedangkan tanpa penafsiran yang benar tidak mungkin ada keselamatan.

Magisterium gereja anda bukan penafsir tunggal dan Paus anda bukan Tuhan yang infallible,yang bisa memonopoli kebenaran penafsiran karena saya bisa membuktikan banyaknya ajaran tambahan gereja anda yang sudah bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Anda sensitif akan perbedaan penafsiran sebagaimana banyak member Katolik saya perhatikan di forum ini,sedangkan Rasul saja pernah berbeda pendapat tetapi tetap saja kebenaran Tuhan akan menyadarkan kesalahan mereka khususnya Petrus yang anda anggap sebagai batu fondasi landasan gereja anda.

Petrus saja selalu salah menafsirkan perkataan Yesus dan jemaat di Berea tetap menguji pengajaran Rasul dengan Kitab Suci,tetapi anda hanya manut saja semua apa yang ditafsirkan megisterium anda.

Anda kelihatannya menyangkal pekerjaan iluminasi oleh Roh Kudus bagi setiap orang percaya didalam memahami kebenaran Kitab Suci dan menggantikannya dengan sekelompok manusia yang rentan dosa dan kesalahan.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #534 on: January 21, 2013, 02:11:24 PM »
Maaf kalau saya mengatakan pandangan anda walau kelihatan bijaksana tetapi mengandung ajaran sinkretisme yang tidak sesuai dengan apa yang diimani oleh orang kristen yang bersandar hanya kepada Kitab Suci mereka.

Campur aduk agama tidak diperkenankan didalam gereja kristen.

Salam

wah, saya tidak bermaksud supaya dibilang bijaksana kok mas...
itu cuma apa yang mampu saya pahami & apa yang saya coba laksanakan di kehidupan nyata berdasarkan kemampuan Interpretasi saya atas Ajaran Kekristenan..

Nah, jikalau dalam Interpretasi versi Anda dianggap sbagai Sinkretisme (dalam konotasi negatif) dan tidak diperkenankan..
itu juga hak anda untuk menginterpretasikan demikian kan...

Interpretasi versi saya Bisa BENAR dan Bisa SALAH, betul gak mas?
Demikian juga interpretasi versi anda Bisa Benar dan Bisa Salah juga kan?

Masa anda merasa PASTI TDIAK MUNGKIN SALAH hanya gara-gara mencukil kutipan sana-sini?
lha yang mengartikan dan memilih cukilan mana yang hendak dipakai itu kan Anda sendiri (dan saya asumsikan Anda juga manusia biasa spt saya..), maka kalo saya bisa salah, tentu anda juga bisa salah kan ya?

betul mas?

NB. Kalopun orang yang mengaku Kristen seluruh dunia memiliki Versi Interpretasi ala anda.... dan anda merasa dengan interpretasi model itu pasti masuk surga-versi-anda...
maka.. saya mendingan masuk Neraka-versi-anda aja deh...
ngeri kalo surga nya penuh amarah dan pembenaran diri sendiri mulu...... ehehe....

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #535 on: January 21, 2013, 02:44:43 PM »
Anda sedang merelatifisasikan kebenaran Allah yang absolut dengan penafsiran manusia yang anda anggap relatif walau opini anda ini juga relatif sifatnya bukan absolut.
aduh... sedikit saja ya.. baru baca sedikit agumen anda yg sudah biasa ini saya langsung pusing.. pusing bukan karena susah dijawab, tapi susahnya membuat orang yg sudah kadung yakin ini menjadi rasional.

Alkitab itu tetep, ga berubah, diam saja, tulisannya juga sama. dan lakitab itu sudah kita setujui sebagai FT. namanya FT tentu adalah absolut. oke ya... ?

Alkitab itu absolut.. lalu kalau Alkitab absolut, tetep, pasti, kenapa ajaran dan kepercayaan sesama solascripturist itu banyak dan berbeda2? bisakah anda jawab dengan pikiran yang normal?

tentu saja karena tapsir! kenapa tapsir, ya tentu saja kalian tidak bersolasciptura dalam membentuk fondasi iman, tapi ada satu komponen penentu keimanan kalian, yaitu. : TAPSIR!

saya pernah tawarkan sebuah kenyataan yang sebenernya terjadi.

SOLASCRIPTURA yang dimaksud protestan adalah HANYA menggunakan SCRIPTURA (alktab) saja sebagai refrensi dan acuan membentuk keimanan. maka rumus perbendaan anatar katolik dan protestan adalah seperti ini:

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi (n) ---> Ajaran protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja (absolut) ----->ajaran Katolik.

ini masuk akal kalau solascriptura diartikan seperti itu, naun sayangnya kalian pihak protestan selalu menafikan peran tapsiran dalam kesimpulan ajaran kalian. supaya seolah2 Alkitab memang berkata seperti yang anda pikir. kalian melegitimasi tapsir kalian masing2.. tanpa melakukan fair play dengan mengatakan Alkitab menurut saya berkata a, b,c.. namun dengan gagahnya menjudge tapsir yang lain dengan mengatasnamakan Alkitab yang tidak pernah bisa berdaya kalian tapsir

saya berpendapat bahwa rumus tak mungkin ini memang muncul akibat sikap "say no to Church" yang bergelora saat itu.

jadi jika kalian tidak solascriptura, maka kalian itu artinya kalian tidak setuju tapsir Gereja, dan lebih setuju tapsir kalian masing2. seharusnya Say no to Church, dan say Yes to Me. namun saat itu tidak ada yg berani menematkan diri sebagai saingan gereja.

sehingga meletakkan konsep solascriptura secara tidak masuk akal yaitu:

yang seharusnya

Tapsir/Magisterium Gereja vs tapsir/Magisterium anti Gereja
menjadi

Gereja VS Kitab Suci.

akibat hal ini, maka setiap orang yang tidak setuju dengan tapsir anda tempatkan sebagai orang yang tidak setuju dengan kitabsuci.

konsep ini menjadikan tapsir anda=kitabsuci, atau menjadikan anda = FT

ini konsepsi tidak masuk akal, mau menang sendiri dan jelas tidak adil..
tidak taukan dan tidak sadarkah anda, bahwa ribuan bahkan jutaan manusia yang punya keyakinan berbeda dengan anda juga menggunakan dan menjunjung tinggi Kitab Suci sebagai kebenaran sejati seperti anda??

jika anda bisa semena2 dan tidak adil mengatakan bahwa yang berbeda pendapat ttg FT sebagai pelawan FT, maka demikian jugalah mereka yang bisa memberikan tuduhan serupa kepada anda. ya.. Ribuan denominasilah adanya!

saya yakin, kesalahan konsep ini adalah kekonyolan yang legendaris, namun saya yakin kelegendarisan itu bukan karena benernya atau hebatnya konsep ini, namun oleh karena tendensi dibalik konsep ini, adan jelas oleh karena ego yang sebenernya menguatkan konsepsi ini. pingin tapsirnya diakui benar, tanpa mengakui kalau dirinya menapsir. ini sungguh perilaku naif.

selama ada kesombongan, selama ada kebutuhan, selama ada sikap tidak adil, selama ada tendensi, selama itu pulalah akan ada konsepsi SOLASCRIPTURA.

Kalau ada penafsiran yang anda anggap salah silahkan dong didiskusikan karena disini tempatnya membicarakannya.
itu bagus asalkan anda menempatkan pada posisi yg sebenernya
yaitu:

penafsiran anda vs penafsiran lawan diskusi anda.  dan harap selalu disadari itu, jangan sampai muncul kata2 sakti: "anda melawan Alkitab"  :D

Ada ratusan juta umat gereja kristen yang memiliki penafsiran yang hanya berdasarkan prinsip Sola Scriptura bukan ajaran tradisi diluar Sola Scriptura.
maka dari itu setujuilah kenyataan ini:

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi (n) ---> Ajaran protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja (absolut) ----->ajaran Katolik.

Anda sedang melakukan generalisasi bahwa penafsiran manusia relatif sedangkan tanpa penafsiran yang benar tidak mungkin ada keselamatan.
Alkitab yang ditapsir oleh seorang muslim (saya ambil contog ekstrim) apakah akan membawa kabar kebenaran? Alkitab itu tak berdaya, "kata Alkitab" sangat tergantung siapa penafsirnya.

Magisterium gereja anda bukan penafsir tunggal dan Paus anda bukan Tuhan yang infallible,yang bisa memonopoli kebenaran penafsiran karena saya bisa membuktikan banyaknya ajaran tambahan gereja anda yang sudah bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
kalau Magisterium dikatolik itu tunggal,
kalau di protestan Magisteriumnya siapa saja boleh..

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi (n) ---> Ajaran protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja (absolut) ----->ajaran Katolik.

ingat Magisterium Prbadi (n) diatas juga mereka pikir bisa membuktikan kesalahan Magisterium Pribadi (n) yang lain..  apa anda tau maksud saya? :grining:

kalau anda yakin punya bukti untuk menyalahkan tapsir Gereja, sebaiknya anda perbanyak dulu pelajaran agama anda. kalau suruh milih, secara logis tentu saya milih percaya tapsirnya pihak yang mengkanon Kitab Suci, dari pada seorang anak muda seperti anda, atau mkn percaya pada Pendeta yg hanya belajar Kitab Suci selama 2 bulan.. :D


Anda sensitif akan perbedaan penafsiran sebagaimana banyak member Katolik saya perhatikan di forum ini,sedangkan Rasul saja pernah berbeda pendapat tetapi tetap saja kebenaran Tuhan akan menyadarkan kesalahan mereka khususnya Petrus yang anda anggap sebagai batu fondasi landasan gereja anda.
perbedaan pendapat itu tidak haram terjadi dlm Gereja katolik. Magisterium selalu muncul dengan diawali studi dan diskusi, pendapalam, perdebatan, dan proses yang mungkin tidak perbah bisa anda bayangkan. Magisterium Gereja kami bukan magisterium sekolah Alkitab 2 bulan.. :)

Petrus saja selalu salah menafsirkan perkataan Yesus dan jemaat di Berea tetap menguji pengajaran Rasul dengan Kitab Suci,tetapi anda hanya manut saja semua apa yang ditafsirkan megisterium anda.
jelas saya lebih tidak mengerti.. jelas magisterium saya jauhhhh... lebih bonafie dari saya.. saya tau diri, saya ga ada apa2nya.. hisup mereka dihabiskan ntuk menlaah, belum lagi dokumen2 yang berakar dari para rasul, aduuh... bumi dan langit.. dan perlu anda ingat, saya percaya kepada magisterium saya dengan Kekaguman saya, itu artinya saya percaya dengan berfikir.. bukan nggah-nggeh..

Anda kelihatannya menyangkal pekerjaan iluminasi oleh Roh Kudus bagi setiap orang percaya didalam memahami kebenaran Kitab Suci dan menggantikannya dengan sekelompok manusia yang rentan dosa dan kesalahan.

Shalom
saya bertanya pada anda.. apakah tapsir tentang konsep keselamatan seorang ber aliran pentakosta/kharismatik adalah tapsiran yang di iluminasi Roh Kudus? silahkan jawab kalau anda bisa.. :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #536 on: January 21, 2013, 02:48:49 PM »
mas onde...

panjang amat sih mas...
cape ngetiknya...
paham belum tentu..

apalagi kalo kagak disertai cukil sana cukil sini ayat sana ayat sini.. kesannya KURANG BERDASAR Alkitab.. ehehe...
pasti dibilang argumen kosong, soalnya kaga pake cukilan...

nyambung gak nyambung cukilannya pokoknya udah ada... pasti seolah-olah dibimbing Roh Kudus dibantu roh wedhus.. ehehe...

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #537 on: January 21, 2013, 03:04:39 PM »
mas onde...

panjang amat sih mas...
cape ngetiknya...
paham belum tentu..

apalagi kalo kagak disertai cukil sana cukil sini ayat sana ayat sini.. kesannya KURANG BERDASAR Alkitab.. ehehe...
pasti dibilang argumen kosong, soalnya kaga pake cukilan...

nyambung gak nyambung cukilannya pokoknya udah ada... pasti seolah-olah dibimbing Roh Kudus dibantu roh wedhus.. ehehe...
ehehehe... padahal diatas saya sudah bilang kalau sedikit saja ya... taunya kok mblandrang... hehehe.... apalagi kalau nanti yang dijawab ga tersangkut paut.. capek ya.. besok saya cangkulkan ayat2 saja...  :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #538 on: January 21, 2013, 05:39:50 PM »

Jadi kalau bukan untuk keselamatan untuk apa ente masuk agama ?

Apa mau cari duit ?

tuh kan mas soli.... mas soli...
mbok kalo ada orang posting itu dibaca sampai ke inti-intinya...
jangan cuma dipilih kata-kata yang merangsang, terus dikomentarin, terlepas dari substansi masalahnya... ehehe...
eh.. sori... tapi itu memang bakat & talenta yang dikaruniakan Tuhan sih ya... ehehehe....

Saya memeluk agama tertentu karena saya memerlukan PANDUAN HIDUP dan tempat BERSANDAR dalam masa hidup saya di dunia fana ini mas....
karena saya sadar bahwa saya ini amatlah banyak kejelekan dan kekurangannya, maka saya perlu GUIDANCE dalam rangka NEVER-ENDING IMPROVEMENT of LIFE saya sendiri & orang2 di sekitar saya... sukur-sukur bisa ber-impact yang lebih luas....
itu aja kok...
dan yang penting adalah, saya nyaman berada di dalamnya.... itu penting lho mas...... mungkin kalo pake istilah kerennya adalah... DiBimbing oleh Roh Kudus ehehe...

saya merasa amat terinspirasi oleh kesederhanaan dan sikap egalitarian Yesus yang diceritakan di Alkitab itu kok...
dan banyak terinspirasi akan berbagai hal yang benar / tidak benar, atau baik/tidak baik, dari berbagai perumpamaan di Alkitab kok...

Bahwa agama yang kebetulan saya ikuti itu punya iming-iming yang diberi nama SURGA... wah.. itu alhamdulilah.. kalo dikasih sukur... enggak juga gak papa.... bisa apa saya?
Tapi yang jelas... Saya bukan Percaya Yesus GARA-GARA iming-iming SURGA lho....
dengan kata lain, jika ada Nabi Paijo yang mengatakan bahwa dialah yang iming2 surga-nya lebih Pasti & pake diskon pula... masa saya jadi pengikut Nabi Paijo???

Kalo saya... biarin aja mau Paijo, Painem, George, Michelle, Drogba, Kim Jong Il, atau siapa aja ngaku2 punya Alkitab yang lebih murni & surga yang lebih indah.... emang gue pikirin.... ehehe..

Saya kebetulan memilih untuk Percaya & Yakin pada Tuhan & Yesus secara TANPA SYARAT kok mas....
jadi... termasuk bahwa nantinya saya dimasukkin ke Surga atau dilempar ke Neraka...
saya tetep ikut Gusti Yesus.....
kalo kata embah saya.... Gesang Pejah ndherek Bung Yesus.. ehehe....

jadi mas.... tolong dibaca baik2 dan pelan2 biar gak keliru.....
saya percaya & yakin dgn Yesus & Tuhan BUKAN GARA-GARA di-iming-iming-i atau di JANJIkan SURGA..
dengan kata lain, bila Tuhan & Yesus itu KURANG PASTI JANJI SURGAnya maka apakah saya OGAH percaya kpd mereka??? enggak ah... biarin aja...

demikian sejauh kemampuan pemahaman iman saya yang masih dangkal karena kurang membaca Alkitab ini mas...
ehehe... tapi yah... gakpapalah.. setidaknya saya konsekuen antara yang saya yakini & saya laksanakan dalam kehidupan nyata dengan TIDAK berSTANDAR GANDA...

Soalnya susah lho.. kalau standar ganda...
kaya Amrik aja kan...
Giliran mau menjajah ekonomi orang lain ... bilangnya ini kan demokrasi... dan kebebasan modal harus diperjuangkan demi hak asasi... pemerintah tidak boleh ikut campur dalam ekonomi...
eh.. giliran pelabuhannya mau dibeli sahamnya oleh or-kay-or-kay dari UAE & Qatar.... eh..... bilangnya ... ini kan melindungi kepentingan nasional.. jadi pemerintah harus ikut campur...
ehehehehe.....
udah ah.. kepanjangan...

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #539 on: January 21, 2013, 05:50:08 PM »
tuh kan mas soli.... mas soli...
mbok kalo ada orang posting itu dibaca sampai ke inti-intinya...
jangan cuma dipilih kata-kata yang merangsang, terus dikomentarin, terlepas dari substansi masalahnya... ehehe...
eh.. sori... tapi itu memang bakat & talenta yang dikaruniakan Tuhan sih ya... ehehehe....

Saya memeluk agama tertentu karena saya memerlukan PANDUAN HIDUP dan tempat BERSANDAR dalam masa hidup saya di dunia fana ini mas....
karena saya sadar bahwa saya ini amatlah banyak kejelekan dan kekurangannya, maka saya perlu GUIDANCE dalam rangka NEVER-ENDING IMPROVEMENT of LIFE saya sendiri & orang2 di sekitar saya... sukur-sukur bisa ber-impact yang lebih luas....
itu aja kok...
dan yang penting adalah, saya nyaman berada di dalamnya.... itu penting lho mas...... mungkin kalo pake istilah kerennya adalah... DiBimbing oleh Roh Kudus ehehe...

saya merasa amat terinspirasi oleh kesederhanaan dan sikap egalitarian Yesus yang diceritakan di Alkitab itu kok...
dan banyak terinspirasi akan berbagai hal yang benar / tidak benar, atau baik/tidak baik, dari berbagai perumpamaan di Alkitab kok...

Bahwa agama yang kebetulan saya ikuti itu punya iming-iming yang diberi nama SURGA... wah.. itu alhamdulilah.. kalo dikasih sukur... enggak juga gak papa.... bisa apa saya?
Tapi yang jelas... Saya bukan Percaya Yesus GARA-GARA iming-iming SURGA lho....
dengan kata lain, jika ada Nabi Paijo yang mengatakan bahwa dialah yang iming2 surga-nya lebih Pasti & pake diskon pula... masa saya jadi pengikut Nabi Paijo???

Kalo saya... biarin aja mau Paijo, Painem, George, Michelle, Drogba, Kim Jong Il, atau siapa aja ngaku2 punya Alkitab yang lebih murni & surga yang lebih indah.... emang gue pikirin.... ehehe..

Saya kebetulan memilih untuk Percaya & Yakin pada Tuhan & Yesus secara TANPA SYARAT kok mas....
jadi... termasuk bahwa nantinya saya dimasukkin ke Surga atau dilempar ke Neraka...
saya tetep ikut Gusti Yesus.....
kalo kata embah saya.... Gesang Pejah ndherek Bung Yesus.. ehehe....

jadi mas.... tolong dibaca baik2 dan pelan2 biar gak keliru.....
saya percaya & yakin dgn Yesus & Tuhan BUKAN GARA-GARA di-iming-iming-i atau di JANJIkan SURGA..
dengan kata lain, bila Tuhan & Yesus itu KURANG PASTI JANJI SURGAnya maka apakah saya OGAH percaya kpd mereka??? enggak ah... biarin aja...

demikian sejauh kemampuan pemahaman iman saya yang masih dangkal karena kurang membaca Alkitab ini mas...
ehehe... tapi yah... gakpapalah.. setidaknya saya konsekuen antara yang saya yakini & saya laksanakan dalam kehidupan nyata dengan TIDAK berSTANDAR GANDA...

Soalnya susah lho.. kalau standar ganda...
kaya Amrik aja kan...
Giliran mau menjajah ekonomi orang lain ... bilangnya ini kan demokrasi... dan kebebasan modal harus diperjuangkan demi hak asasi... pemerintah tidak boleh ikut campur dalam ekonomi...
eh.. giliran pelabuhannya mau dibeli sahamnya oleh or-kay-or-kay dari UAE & Qatar.... eh..... bilangnya ... ini kan melindungi kepentingan nasional.. jadi pemerintah harus ikut campur...
ehehehehe.....
udah ah.. kepanjangan...

jika surga dan neraka tak pernah ada, masih kah kau sujud kepadaNya? itu lagunya krisye alm apa ya?

di agama manapun ada kelompok yang ber agama karena takut neraka dan ingin surga.. ada yang dengan penuh kesadaran, ketulusan menginginkan, dan membutuhkan Tuhan dalam hidupNya, sebagai Tujuan, sebagai Sandaran, sebagai pedoman., sebagai hara[an, agar hidup dalam kebermaknaan dan terhindar dari kehampaan dan terombang-ambing.

yah.. seperti kelas musik, ada yang beginer, ada yang kelas advance.. begitu barangkali Tuhan melihat manusia2 beragama ini..
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23