Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Jenova]

Tapi Paus anda malah mengatakan sbb :

Outrageous Claims Made For The Pope!

... ... ... ...

Sangat kontras sekali ajaran Yesus dan Petrus dengan apa yang diklaim para Paus anda itu ?

Lukas 22:24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
22:25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
22:26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan

Siapakah yang percaya klaim anda mengenai Paus adalah suksesi Petrus sedangkan praktek dan ajarannya sangat kontras sekali ???

Hanya orang bodoh saja yang mau dibohongi seperti ini !

Apakah kemunafikan Petrus yang pernah disebutkan di Alkitab yang diwarisi / disuksesi oleh gereja anda ?

Walahualam !

Banyak dari apa yg anda anggap para Bapa Gereja tsb yang menolak supremasi Paus melalui manipulasi “Petrine Texts” ala Katolik tsb.

Buktinya sudah saya kutip lengkap.

Sedangkan kalau kita uji melalui otoritas tertinggi yaitu Kitab Suci maka semua doktrin ajaran berdasarkan tradisi GRK tsb akan runtuh semua seperti kartu domino sebab sudah berkontradiksi (diametrically opposed) dengan kebenaran Scriptura.

Ajaran Gereja Katolik dan pernyataan2 paus jika dipotong2 dan diartikan di luar konteksnya, tentu saja dapat disalah-artikan sebagai ajaran yg bertentangan dengan Kitab Suci DAN bahkan bertentangan dengan Tradisi Suci itu sendiri.
OOT jika kita diskusikan ttg Paus di thread ini.
Silakan didiskusikan di thread terpisah, bisa dimulai di thread yg aku buka utk menjelaskan tentang keutamaan paus Gereja Roma:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1821.0.html

Setahu saya ajaran resmi gereja anda mengatakan Petrus adalah Paus pertama bukan Uskup pertama.

Apakah anda tidak paham bedanya tingkatan didalam jabatan gereja anda seperti Paus,Kardinal,Uskup dll.

Kalaupun misalnya Petrus sebagai Paus kepala seluruh gereja dunia apakah itu masuk akal kalau dia hanya menjabat sebagai uskup Roma seperti keterangan anda ?

LOL... silakan ditunjukkan di sini ajaran resmi Gereja Katolik yg bisa diartikan demikian, bahwa Petrus adalah Paus pertama dan bukan uskup pertama? Anda belajar hierarki Gereja Katolik dari mana sih??

Petrus adalah Uskup pertama Gereja Anthiokia setelah Petrus mendirikan Gereja di sana, dan jabatan Uskup Gereja Anthiokia ini diteruskan kepada Ignatius Antioch ketika Petrus meninggalkan Anthiokia, dan penerus2 Ignatius Antioch menjadi Uskup Gereja Antiokia.

Petrus adalah Uskup pertama Gereja Roma setelah Petrus pertama kali mendirikan Gereja di Roma bersama2 dengan Paulus, dan jabatan Uskup Gereja Roma ini diteruskan kepada St. Linus sebagai Uskup kedua Gereja Roma ketika Petrus wafat, diteruskan kepada St. Anacletus sebagai Uskup ketiga Gereja Roma, dst sampai Fransiskus sebagai Uskup ke-266 Gereja Roma.

Semua penerus rasul, di dalam Gereja Katolik sekarang ini, disebut sebagai uskup. Seorang rasul adalah seorang gembala, jadi semua uskup dalam Gereja Katolik memiliki kuasa apostolik yg sama sebagai seorang gembala!
Tetapi, sebagaimana halnya dengan Gereja-Gereja Timur lainnya seperti Gereja Anthiokia, Gereja Yerusalem, Gereja Alexandria, dan Gereja Konstantinopel, ada struktur hierarki yuridis dalam otoritas Gereja, yang berasal dari suksesi rasuliah! Karena seorang Uskup Roma tidak dapat menggembalakan seluruh umat dalam wilayah yuridis Gereja Roma  yang begitu luas, maka dibentuk hierarki yuridis di bawah Uskup Roma, yang masing2 dipimpin oleh seorang uskup juga, seperti uskup Ignatius Suharyo untuk wilayah yuridis keuskupan Gereja Roma di Indonesia.

Sedangkan penggunakan kata paus (pope) adalah merupakan perkembangan etimologi.
Kata paus (pope) dulunya digunakan tidak hanya utk menyebut Uskup Gereja Roma, tetapi juga untuk menyebut Uskup Gereja-Gereja Timur (Uskup Yerusalem, Uskup Anthiokia, Uskup Alexandria, Uskup  Konstantinopel).
Hanya dalam perkembangan di kemudian hari sampai saat ini, dalam Gereja Roma kata paus (pope) dikhususkan utk menyebut Uskup Gereja Roma, untuk membedakan dengan uskup2 yang berada di bawah wilayah yuridis Gereja Roma.

Oh... sebelum Anda mempermasalahkan lebih jauh tentang etimologi kata "paus", silakan dibedakan:
-   Hierarki apostolik dalam Gereja = Tradisi Suci
-   Sebutan uskup / paus = tradisi gerejawi

Kalo Anda benar2 mau mempelajari lebih jauh struktur hierarki dalam Gereja Katolik YANG BENAR, silakan Anda baca sendiri di newadvent: http://www.newadvent.org/cathen/07322c.htm

Kita cukupkan di sini OOT ttg paus, ya?
Silakan dilanjutkan di thread terpisah kalo Anda masih mau mendiskusikan tentang paus dalam Gereja Roma!

[Jenova]

Bagaimana keterangan gereja anda bisa dipercaya kalau sepanjang ribuan tahun sejarahnya terus menerus mengumandangkan kebohongan belaka ?

Makanya silakan dicari fakta dan informasi yang benar tentang Gereja Katolik, supaya tidak tertipu dengan kebohongan2 yg meraja-lela di dunia maya ini.

Kalau anda ngotot terus tanpa fakta sejarah maka menarik kalau anda mencoba menjawab 25 pertanyaan berikut ini mengenai Petrus :

25 Questions That Catholics Must Answer about Peter As The Foundation of the Church
... ... ... ... ...

Okay, akan aku coba jawab.
Tapi tidak sekarang, kalau ada waktu luang nanti akan aku berikan jawabannya di thread terpisah!

Yang selalu menambahkan sesuatu (eisegesis) kedalam Alkitab adalah gereja anda sendiri sedangkan saya selalu menyatakan bahwa itu tidak ada dijelaskan didalam Alkitab.

Jadi saya bukan menambahkan tetapi menafikan keberadaan apa yang anda tambahkan itu !

Baca lagi 25 pertanyaan mengenai Petrus model anda itu diatas.

Lho.. memangnya Anda tidak menambahkan eisegesis juga dalam interpretasi Anda???
Kitab Suci TIDAK mengatakan bahwa "Petrus tidak ke Roma".
Kalo Anda menginterpretasikan demikian, bukankan justru Anda sendiri yg menambahkan sesuatu (eisegesis) ke dalam Alkitab???

Setidaknya kami memiliki bukti2 dan kesaksian2 dari Gereja Perdana mengenai keberadaan dan supremacy Petrus dan penerus2 Petrus di Gereja Roma.

Lha kalo Anda??? Hanya karena Kitab Suci tidak mengatakan Petrus "pergi ke Roma", lalu Anda simpulkan bahwa Petrus tidak pergi ke Roma?? Siapa yg sebetulnya sedang menambahkan sesuatu yg tidak ada di Kitab Suci??

Sory saya tidak perlu pujian dari anda melainkan sanggahan terhadap kritikan saya saja !

Alasan anda tidak menerima Sola Scriptura bukan karena isinya melainkan karena tidak ada istilahnya didalam Kitab Suci.

Sola scriptura tidak pernah ada istilahnya, juga TIDAK PERNAH ADA AJARANNYA di dalam Kitab Suci.
Yang ada hanya INTERPRETASI Anda bahwa Kitab Suci mengajarkan sola scriptura.

Silakan berikan ayatnya di sini, AYAT SAJA, yang jika tanpa disertai penjelasan panjang lebar, mutlak diartikan sebagai ajaran sola scriptura, tanpa bisa diartikan lain selain sola scriptura!

Dalam hal ini anda adalah seorang yang “Biblicist” sekaligus “Hipokrit” dengan dasar sbb :

Kalau ajaran yang ditolak GRK anda pakai topeng Biblicist.

Kalau ajaran GRK yang Anti Alkitab anda tidak pakai topeng Biblicist.

Nope, ajaran yg ditolak GK adalah ajaran yang tidak sesuai dengan ajaran Kitab Suci DAN Tradisi Suci.
Ini contoh tokoh Gereja Katolik yg menolak ajaran sesat, karena tidak sesuai dengan Kitab Suci DAN Tradisi Suci:

"It comes to this, therefore, these men do not consent to either Scripture nor TRADITION." (Irenaeus, Against the Heresies 3:2:2).

Waktu saya kutip sebagian anda menuduh mutilasi,lalu saya kutip semua bukti dari apa yang anda anggap Bapa gereja itu anda bilang kepanjangan ???

Nope, yang aku tolak adalah copy paste berkepanjangan argumentasi2 non-katolik modern seperti William Webster, tanpa disertai argumentasi Anda. Aku sedang berdiskusi dengna Anda, bukan dengan orang2 yg tulisannya Anda copy paste.

Referensi katolik seperti tulisan2 bapa2 Gereja atau kanon2 konsili2 Gereja, justru aku minta tulisan yg utuh (atau link ke tulisan yg utuh), supaya ajaran2 katolik tidak bisa disalah-artikan!

Tunjukkan dong secara kongkrit mana ajaran Bapa Gereja yang berani menyanggah bahwa :

Kitab Suci adalah :

1.   Sumber otoritas yang absolut

2.   Otoritasnya final

3.   Cukup pada dirinya sendiri

Satu contoh ini saja sudah cukup untuk mematahkan argument Anda di atas!

"It comes to this, therefore, these men do not consent to either Scripture nor TRADITION." (Irenaeus, Against the Heresies 3:2:2).

Dalih anda menggunakan istilah “mutilasi” sama sekali tidak bermakna kalau anda tidak bisa menunjukkan mana komentar Bapa Gereja yang saya kutip itu secara jelas dan tegas keliru didalam mendukung prinsip yang dianut oleh Sola Scriptura ?

Tidak perlu saya harus mengutip lengkap satu buku apa yang tidak relevan dengan topik yang sedang didiskusikan.

Itu sudah aku tunjukkan bahwa tulisan Athanasius sedang berkata: "Meskipun Kitab Suci cukup utk menyatakan kebenaran, TETAPI ada tulisan2 lain yang berguna utk memahami kebenaran", dan justru Athanasius berusaha merangkum dan menuliskan kembali tulisan2 selain Kitab Suci itu untuk murid2nya.

Kalo Anda hanya memotong tulisan Athanasius ""Meskipun Kitab Suci cukup utk menyatakan kebenaran, TETAPI ada tulisan2 lain yang berguna utk memahami kebenaran", tindakan Anda ini disebut apa kalo bukan memutilasi???

[Jenova]

Istilah menyelidiki diayat tsb berasal dari kata Yunani “anakrino” yang menurut Strong berarti :

1.   To Investigate,ecamine,enquire into.

2.   To judge of,estimate,determine (the excellence or defects of any person thing)

Ini sangat selaras dengan apa yang dikatakan oleh Paulus sendiri sbb :

2 Kor. 4:2 Tetapi kami menolak segala perbuatan tersembunyi yang memalukan; kami tidak berlaku licik dan tidak memalsukan firman Allah. Sebaliknya kami menyatakan kebenaran dan dengan demikian kami menyerahkan diri kami untuk dipertimbangkan oleh semua orang di hadapan Allah

Jelas sekali Paulus mempersilahkan semua orang utk menguji ajarannya,ini sangat kontras dgn GRK yg melarang umatnya menguji ajaran mereka.

Karena kebiasaan gereja anda selama ini yang harus membeo dan menerima saja secara membabi-buta semua ajaran gereja / magisterium,maka tidak heran kalau tindakan jemaat di Berea itu asing bagi anda.

Tetapi itulah ketaatan kepada perintah Allah sbb :

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Kalau ikut ikutan saja ajaran manusia maka sudah ada peringatan Kitab Suci sbb :

Amsal 16:25 Ada jalan yang disangka lurus, tetapi ujungnya menuju maut.

Dan sudah saya buktikan tradisi gereja anda itu bukan jalan lurus tetapi banyak bengkoknya kalau diuji menurut ajaran lurus Kitab Suci Firman Tuhan.

Betul, menguji adalah terjemahan dari kata asli Yunani “anakrino”.

Tapi pertanyaannya, yg ditulis dalam Kis. 17:11 adalah “anakrinotev tav grafav”, yang diterjemahkan sebagai “menguji Kitab Suci” , BUKAN “menguji DENGAN Kitab Suci” , BUKAN PULA “ “menguji DENGAN Kitab Suci SAJA”
Silakan dibedakan!!!!

Jika Anda masih kesulitan membedakan ketiga premis yg aku berikan, aku berikan lagi sebuah analogi sederhana!
Jika aku beri Anda sebuah alat pengebor listrik, aku suruh Anda  untuk menguji bor listrik itu, apakah Anda akan tahu kegunaan dan bagaimana cara memakainya jika Anda hanya berkutat pada bor itu dan tidak menggunakan sumber2 lain seperti buku manualnya???
Jadi perintah yg aku berikan adalah: "silakan diuji alat bornya!", BUKAN "silakan diuji DENGAN alat bornya", BUKAN pula "silakan diuji DENGAN alat bornya SAJA"!!

Logika yg sama, disuruh  menguji Kitab Suci, tentunya diuji dengan referensi2 lain.
Makanya Paulus mengajarkan utk memegang juga ajaran2 lisan dan ajaran2 tulisan lainnya (selain tulisan Kitab Suci)!!
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Apakah Injil bukan bagian dari Kitab Suci ?

Sejak kapan Injil bukan bagian dari Kitab Suci secara keseluruhan itu ?

Berita Injil adalah Yesus sebagai penebus tetapi malah ditambahi oleh gereja anda dengan ajaran co-redemptrix.

Berita Injil Yesus satu satunya jalan keselamatan sudah dirubah oleh para Paus anda menjadi Maria,Roman Pontif dan Gereja.

Berita Injil Yesus adalah satu satunya pengantara sudah ditambahi oleh ajaran mediatrix

Dst…dst…dst   terlalu panjang kalau saya kutip semua.

Bukankah gereja anda mengajarkan Injil palsu sebagaimana dikatakan Paulus tsb ?


Bersambung

Sebelum semakin blunder diskusinya, aku kembalikan lagi ke alur semula.
Anda katakan bahwa di ayat berikut ini, Kitab Suci mengajarkan prinsip sola scriptura:

Galatia 1:8
Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Galatia 1:9
Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklahdia.

Yang aku tanyakan, apakah Injil = Kitab Suci???
Injil, menurut lexicon Yunani, berasal dari kata “euaggelizo”, yang artinya:
“1b) in the NT used especially of the glad tidings of the coming kingdom of God, and of the salvation to be obtained in it through Christ, and of what relates to this salvation”

Jadi points yg mau aku sampaikan:
1. Injil BUKAN serta merta berarti Kitab Suci 46+27!!
2. Segala ajaran yg menyatakan kedatangan kerajaan Tuhan dan keselamatan yg dibawa oleh Kristus, mau itu ditulis dalam Kitab Suci 46+27, ditulis dalam tulisan2 lain yg tidak terinspirasi seperti kitab Didache, tulisan2 apokripa, tulisan2 bapa2 Gereja, maupun ajaran2 lisan yg tidak/belum dituliskan, semua ajaran ini adalah merupakan "Injil"!!!
3. Yang paling penting, ayat ini tidak secara eksplisit, implisit pun TIDAK, mengajarkan sola scriptura. Tafsiran Anda akan ayat ini lah yg  mengajarkan sola scriptura!!

[Jenova]

Kalau anda tidak bisa membantah bukti yang saya kutip diatas sebaiknya jangan hanya memberikan komentar kosong dan ngambang belaka karena siapapun yang berakal sehat pasti tahu kalau ajaran gereja anda tsb sudah jauh menyimpang dari apa yang diajarkan oleh Kitab Suci.

Sudah aku jawab berkali2 bahwa Anda salah mengartikan ajaran Katolik, kok sepertinya masih terlewat juga oleh Anda.
SIlakan bisa Anda mulai dari rangkuman jawaban yg aku berikan di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Yang jadi persoalannya sekarang:
1.   Ajaran katolik Anda pahami secara salah
2.   Anda bandingkan ajaran katolik (pemahaman yg salah itu) dengan INTERPRETASI Anda
3.   Lalu Anda katakan bahwa ajaran Katolik tidak sesuai dengan Kitab Suci, padahal sebenarnya yg bertentangan dengan ajaran Katolik adalah INTERPRETASI Anda, bukan Kitab Suci-nya!!

Kitab Suci PL dipercayakan oleh Tuhan kepada bangsa Yahudi dan didalam bahasa Ibrani !

Hanya bangsa Yahudi yang tahu persis mana kitab asli mereka.

Kalo begitu, mengapa Anda tidak menggunakan Kitab Suci bangsa Yahudi?
Oh.. tunggu dulu, memang mereka memiliki kanon Kitab Suci??
Jangan2 Anda mengacu pada KISAH FIKTIF KONSILI JAMNIA yang mengesahkan kanon Kitab Suci mereka yang sama seperti kanon PL protestant, 39 kitab itu???
Silakan Anda baca fakta ini, bahwa tidak pernah ada konsili di  Jamnia yang mengesahkan kanon 39 PL!!

The Council of Jamnia, presumably held in Yavneh, was a hypothetical late 1st-century council at which the canon of the Hebrew Bible was alleged to have been finalized. First proposed by Heinrich Graetz in 1871, this theory was popular for much of the twentieth century. However, it was increasingly questioned from the 1960s onward and the theory has been largely discredited.
Sumber: http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jamnia

Today modern scholars are skeptical as to whether there was ever a synod in Jamnia dedicated specifically to matters of canonization.
... ... ...
Whether the sages held a special council or if their discussions about the holy books were ongoing, the enduring significance of Jamnia lies not in the closing of the Jewish canon, but in ensuring the cultural and religious survival of the Jewish people.
Sumber: http://jewishstudies.eteacherbiblical.com/jamnia/

Dan fakta yang lebih penting lagi, kanon Kitab Suci Yahudi TIDAK SAMA dengan kanon 39 PL protestant (yg mereka sebut sebagai "tanakh" atau torah tertulis), tetapi juga termasuk “talmud” atau torah lisan, dan juga tulisan2 lain yang disebut “midrashim”.
Sumber: http://www.jewfaq.org/torah.htm

Aneh jika umat kristen justru menggunakan kanon Yahudi yg berusaha menyangkal iman kristen, dan lebih aneh lagi jika mengaku menggunakan kanon Yahudi tapi hanya mengambil “Tanakh” saja dan menghapus “talmud” dan “midrashim”.

Apocrypha yang banyak salahnya itu mana mungkin wahyu Tuhan,selain hanya digunakan untuk berdoa kepada roh orang mati oleh gereja anda dan mencari kekayaan pakai penjualan Surat Pengampunan Dosa sejalan dgn doktrin Purgatory.

Salah menurut siapa dulu?
Lagi2 menuruth INTERPRETASI seorang sola scriptura kan? So what??

[Jenova]

Tidak ada jawaban jelas kecuali ngambang !

Lain yang ditanya lain pula yang dijawab !

Argumentasi anda sudah pula sudah saya komentari diatas !

Semakin blunder saja diskusinya.
Dan karena Anda tidak menggunakan link quotation dengan baik, susah pula bagiku menelusuri apa yg kita diskusikan kali ini.
Ya sudah lah, aku anggap saja sudah berakhir utk topik yg satu ini..

Sudah pula saya kutip berulang kali baik komentar para teolog klasik itu baik yang pendek maupun panjang yang relevan dengan topik bukan bertele tele seperti kebiasan anda !

Bukannya menyanggah apa yang sudah ada malah anda ngomel terus merasa kurang panjang !

Sanggah saja bukti bahwa mereka menganggap bahwa  Kitab Suci sebagai otoritas final dan tertinggi.
Tidak pernah mereka mengajarkan tradisi sejajar Kitab Suci seperti ajaran gereja anda yang berstandard ganda itu !

Ya sudah, kalo gitu balik dulu ke kutipan Athanasius.
Itu sudah aku berikan lagi tulisannya dari paragraf yg lebih utuh, juga link ke copy naskah lengkapnya.
Silakan kali ini Anda berikan terjemahan versi Anda dari paragraf lengkapnya, dan silakan dijelaskan bagaimana terjemahan itu bisa diartikan bahwa Athanasius membuang otoritas ajaran2 di luar Kitab Suci?

Link ke naskah utuh: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm
For although the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth —while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.

Terjemahan:
MESKIPUN Kitab Suci yang kudus dan terinspirasi cukup untuk menyatakan kebenaran, -dan juga ada tulisan2 lain yang ditulis untuk tujuan menyatakan kebenaran ini, yang dapat memberikan pengetahuan dan interpretasi akan Kitab Suci, dan memampukan seseorang untuk memahami yang ingin dia ketahui-,  tetapi karena saat ini kami tidak memiliki tulisan2 itu di tangan kami, kami harus menyampaikan secara tertulis apa yang kami pelajari dari mereka kepada kamu, yaitu iman kami, tentang Kristus Sang Penyelamat, sehingga tidak ada di antara kamu yang memandang remeh ajaran2 yg disampaikan kepada kita.

Jelas2 dituliskan:
MESKIPUN Kitab Suci cukup, tapi ada tulisan2 lain yang juga penting, dan karena tidak Athanasius tidak punya tulisan2 tersebut, justru Athanasius mau menuliskan apa yg telah dia terima ttg ajaran2 selain tulisan2 Kitab Suci itu untuk murid2nya.
Tidak masuk akal kalo Anda mau katakan bahwa Athanasius ber-sola scriptura dengan memutilasi tulisannya itu!!

[Jenova]

Konsili Vatican I dan II serta Trente bikinan Roma Katolik itu merupakan sumber segala macam ajaran yang sudah menyimpang dari Kitab Suci.

Semua hasil konsili tsb hanya menghujat Tuhan belaka dan meninggikan / mempertuhankan / mengilahikan manusia belaka isinya.

Jangan OOT dengan flamming bahwa ajaran Gereja Katolik menyimpang dari Kitab Suci.
Back to topic!!

Anda katakan di reply #760:

reply #760, by soli:
Kalau bukan Nabi dan Rasul sebagai fondasi gereja apakah anda mau pakai Paus + Magisterium yang anda jadikan sudah seperti Tuhan itu sebagai landasan gereja anda ???

Atau mendirikan gereja diatas konon katanya kuburan Petrus bukannya ajaran Petrus ???

 Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Jelas sekali Scriptura menyatakan bahwa gereja atau jemaat Allah didirikan diatas dasar para Rasul dalam arti tentu tulisan mereka hasil inspirasi Roh Kudus bukan kuburan mereka seperti klaim gedung Vatican sekarang.
(---- akhir dari kutipan reply #760---)

Sekali lagi, INTERPRETASI Anda telah melampau tulisan Kitab Suci.
Kitab Suci mengatakan bahwa keluarga Allah dibangun di atas para rasul. TITIK!!!
Jika Anda tarik sampai sejauh dalam arti tentu tulisan mereka hasil inspirasi Roh Kudus, ini adalah INTERPRETASI Anda belaka!!

Lalu apa bedanya dengan interpretasi kami bahwa "dasar di atas para rasul" dalam artian SEMUA ajaran rasul, baik yang lisan, tertulis dalam Kitab Suci, maupun tertulis selain Kitab Suci???

Kiranya sudah sangat jelas, bahwa Anda selalu membenturkan ajaran Katolik dengan INTERPRETASI Anda belaka, bukan dengan Kitab Suci!!!

Saya mengutip ucapan mereka dan sekalian penjelasannya supaya anda tidak bingung terus !

Baca lagi yang baik sebelum komentar !

Emangnya model anda tidak pakai copy paste ?

Kok hipokrit lagi komentarnya ?

Justru argument “Henry Edward Manning”, yang dikutip lagi oleh “Steve Rudd”, yang Anda copy-paste dari http://www.bible.ca/sola-scriptura-apostolic-fathers-tertullian.htm tentang tulisan Tertulian itu sudah aku counter di reply #755.
Jika Anda memang berniat berdiskusi utk mencari pengetahuan, silakan Anda sanggah argumentku, bukan dengan menyanggah argumentku dengan argument Henry Edward Manning yg telah aku sanggah!!

by Henry:
"But the appeal to antiquity is both a treason and a heresy. It is a treason because it rejects the Divine voice of the Church at this hour, and a heresy because it denies that voice to be Divine. How can we know what antiquity was except through the Church? ... I may say in strict truth that the Church has no antiquity. It rests upon its own supernatural and perpetual consciousness. ... The only Divine evidence to us of what was primitive is the witness and voice of the Church at this hour."

by Jenova:
Di sini Henry mengatakan bahwa membandingkan dengan ajaran Gereja Kuno adalah suatu bentuk kejahatan dan bidaah. Dia mengatakan bahwa Wahyu bersabda di saat ini, dan kita tidak tahu apa ajaran kuno jika tidak mendengarkan Wahyu yg diterima Gereja saat ini.
Padahal jelas2 Tertullian mengatakan bahwa membedakan doktrin yang benar dan doktrin palsu adalah dengan membandingkannya dengan doktrin Gereja apostolik.

by Henry:
We hold communion with the apostolic churches because our doctrine is in no respect different from theirs. This is our witness of truth.".


by Jenova:
Anda katakan Henry Edward Manning hendak mengajarkan sola-scriptura?
Jelas2 Henry Edward Manning hendak mengkudeta ajaran apostolik dan hendak mengubah semua ajaran apostolik berdasar "wahyu" yang diterima oleh gereja saat ini, yang pastinya akan berbeda jauh dari ajaran apostolik di jaman Tertullian. Ajaran yg tidak sola scriptura pun, berdasar definisi dari Edward, selama di-klaim sebagai "suara gereja saat ini", alias yg dikatakan oleh magisterium gereja dia, adalah kebenaran yg sejati.

Saya kutip lagi biar jelas apa yg menjadi intinya :

“…that all doctrine which agrees with the apostolic churches-those moulds and original sources of the faith must be reckoned for truth, as undoubtedly containing that which the (said) churches received from the apostles, the apostles from Christ, Christ from God.”

Semua doktrin yang dimaksud sebagai apostolik adalah yang diterima oleh gereja dari para Rasul dan para Rasul dari Yesus dan Yesus dari Allah Bapa!

Inilah inti dari prinsip Sola Scriptura !

Jadi semua tradisi gereja anda mengenai Mariology dan Papalism itu sama sekali tidak apostolik karena tidak pernah diajarkan oleh Yesus maupun para Rasul.

Itu hanya ciptaan gereja anda saja yang bertambah terus walau para Rasul sudah meninggal ribuan tahun yang lalu.

Kalimat Anda yg aku bold merah dan aku garis bawahi:

Semua doktrin yang dimaksud sebagai apostolik adalah yang diterima oleh gereja dari para Rasul dan para Rasul dari Yesus dan Yesus dari Allah Bapa!

Yang jadi pertanyaannya sekarang: Apa itu doktrin  yg diterima dari para rasul dari Yesus dan dari Bapa??
Hanya yg tertulis di Kitab Suci??? Ato hanya yg sesuai dengan INTERPRETASI Anda akan Kitab Suci???

Kalo Ignatius Antiokia, yg merupakan murid langsung rasul Yohanes, hidus sejaman dengan Yohanes, menuliskan surat2nya ketika Yohanes masih hidup, dan surat2nya masih dapat ditemukan sampai saat ini.
Kalo Ignatius menerima ajaran dari rasul Yohanes mengenai keutamaan Petrus dan penerus Petrus yang menjabat sebagai Uskup Roma, kalo Ignatius menerima ajaran dari rasul Yohanes mengenai keperawanan abadi Maria, lalu Anda katakan bahwa iman Katolik yang sesuai dengan ajaran Ignatius itu berlawanan dengan ajaran apostolik, lalu ajaran apostolik mana kah yg Anda bicarakan di sini???

[Jenova]

Dimana ada istilah Tradisi Suci didalam komentar Tertulian tsb ?

Anda sudah mengikuti kebiasaan gereja anda dan menambahi lagi dengan apa yang tidak ada (argumentum ex silentio) sedangkan sampai sekarang anda sama sekali tidak bisa menunjukkan mana Tradisi Suci yang resmi itu !

Tidak pernah Tertulian mengajarkan seperti gereja anda bahwa Kitab Suci Firman Tuhan yang diajarkan Yesus dan para Rasul sejajar dengan tradisi manusia seperti yang ada pada gereja anda itu !

Sekali lagi, Tradisi Suci adalah SEMUA ajaran yang diteruskan dari rasul generasi pertama ke penerus2 rasul generasi berikutnya.
Penerusan / pewarisan ajaran ini berlangsung melalui sarana ajaran lisan, tulisan2 terinspirasi, dan tulisan2 yang tidak terinspirasi.

Sudah aku tunjukkan Tradisi Suci yg diacu oleh Tertulisan dalam tulisannya, yaitu bagian yg aku bold!
Tertullian mengatakan menyatakan otoritasnya dan menyuruh Marcion utk mempercayai ajaran yg telah diwariskan kepada Magisterium, dengan kata lain, Tertullian mengacu pada Tradisi Suci, bukan HANYA Kitab Suci saja!!

http://www.newadvent.org/fathers/0315.htm
I suppose you have had, O Marcion, the hardihood of blotting out the original records (of the history) of Christ, that His flesh may lose the proofs of its reality. But, prithee, on what grounds (do you do this)? Show me your authority. If you are a prophet, foretell us a thing; if you are an apostle, open your message in public; if a follower of apostles, side with apostles in thought; if you are only a (private) Christian, believe what has been handed down to us: if, however, you are nothing of all this, then (as I have the best reason to say) cease to live. For indeed you are already dead, since you are no Christian, because you do not believe that which by being believed makes men Christian—nay, you are the more dead, the more you are not a Christian; having fallen away, after you had been one, by rejecting what you formerly believed, even as you yourself acknowledge in a certain letter of yours, and as your followers do not deny, while our (brethren) can prove it. Rejecting, therefore, what you once believed, you have completed the act of rejection, by now no longer believing: the fact, however, of your having ceased to believe has not made your rejection of the faith right and proper; nay, rather, by your act of rejection you prove that what you believed previous to the said act was of a different character. What you believed to be of a different character, had been handed down just as you believed it. Now that which had been handed down was true, inasmuch as it had been transmitted by those whose duty it was to hand it down. Therefore, when rejecting that which had been handed down, you rejected that which was true. You had no authority for what you did.

Anda sudah mengikuti kebiasaan gereja adan menambahi lagi dengan apa yang tidak ada (argumentum ex silentio) sedangkan sampai sekarang anda sama sekali tidak bisa menunjukkan mana Tradisi Suci yang resmi itu !

Wrong!!! Kami tidak pernah berargument ex-silentio, karena apa yg tidak dikatakan oleh Kitab Suci (Scripture is silent) tetap dapat ditemukan dalam Tradisi Suci, yaitu dalam rantai pengajaran yg tidak terputus dari rasul2 ke penerus2nya!

Anda yg hanya berSOLA-scriptura lah yg ber-argumentum ex silentio, karena apa yg tidak dikatakan oleh Kitab Suci telah Anda tambahi dengna interpretasi2 sola-scripturist!!

Tidak pernah Tertulian mengajarkan seperti gereja anda bahwa Kitab Suci Firman Tuhan yang diajarkan Yesus dan para Rasul sejajar dengan tradisi manusia seperti yang ada pada gereja anda itu

Tidak pernah pula Gereja Katolik menyatakan bahwa tradisi2 manusia, sekalipun tradisi gerejawi, sejajar dengan Kitab Suci!

Dalam Gereja Katolik, yang sejajar dengan Kitab Suci adalah Tradisi Suci, yaitu SEMUA suksesi pengajaran dari para rasul kepada penerus2nya, yang disampaikan melalui ajaran lisan, tulisan2 terinspirasi (e.g.dekrit2 konsili ekumenis, kanon Kitab Suci yg didekritkan pertama kali dalam sinode Hippo) maupun tulisan2 lain yg tidak terinspirasi (seperti tulisan2 Tertullian, Origen, Ignatius Antioch, Clement of Alexandria, Agustine of Hippo, dsb)!!

Saya kutip lagi kalimat inti sbb:

I do not admit what you advance of your own apart from Scripture."

Itulah inti dari Sola Scriptura yaitu apapun tulisan manusia diluar Kitab Suci kalau tidak didukung oleh Scripture  harus ditolak !

Sekali lagi, tulisan Tertulian yg Anda kutip itu adalah prinsip BER-SCRIPTURA, BUKAN BER-SOLA-SCRIPTURA!!!
Jangan buang tulisan Tertullian lainnya yg mengajarkan utk mempercayai SEMUA ajaran yg diwariskan kepada Magisterium (kutipan yg aku beri dan aku bold).
Di naskah yg sama ini, Tertullian mengajarkan prinsip utk  BER-SCRIPTURA, BUKAN BER-SOLA-SCRIPTURA, sekaligus utk mempercayai juga SEMUA ajaran yg diwariskan kepada Magisterium, alias berpegang pada Tradisi Suci JUGA!!

[Jenova]

Baca lagi semua sanggahan saya dan disanggah lagi dong sanggahan saya yg terakhir itu bukannya mengulang ulang menunjukkan sanggahan awal anda.

Sanggahan Anda yg mana sih?? Wong Anda hanya mengcopy-paste dari website2 anti katolik kok!
Yok kita telusuri lagi diskusinya!!

---------------------------------------------

reply #610, by soli:
Banyak pemimpin kristen awal juga menganut prinsip ajaran Sola Scriptura misalnya :

180 AD: Irenaeus:

"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)

    Irenaeus states that the gospel was first orally revealed, then the gospel was recorded in scriptures and calls the scriptures the "ground and pillar" of faith. This should send shivers up the spine of every Roman Catholic and Orthodox because it is a clear interpretation of 1 Tim 3:15 where the same expression is used of the church. Obviously then, Irenaeus viewed that the church came second in authority under the scriptures. It is also clear that you can make no change from what the apostles teach as it was the unchangeable standard of doctrine.
(---akhir kutipan reply #610---)

---------------------------------------------

---> ini adalah MURNI copy-paste dari http://www.bible.ca/sola-scriptura-apostolic-fathers-irenaeus.htm
Aku berikan tanggapan di reply #611 dan aku ajak Anda utk melihat naskah utuh tulisan Irenaeus

reply #611, by Jenova
Irenaeus menuliskan bahwa para rasul mengajarkan Injil, yang kemudian hari diwariskan kepada kita dalam bentuk Kitab Suci sebagai dasar dan tiang penopang iman, BUKAN utk mengajarkan konsep sola-scriptura, melainkan utk melawan bidaah yg menolak otoritas Kitab Suci, karena para bidaat ini berani mengaku sebagai pihak2 yg menyempurnakan ajaran para rasul dan mengajarkan ajaran2 yg berbeda dengan Kitab Suci.
Secara jelas, hal ini tertulis dalam kalimat yg mengikuti kutipan di atas, yang secara sengaja telah dipotong oleh penulis utk menunjukkan bahwa seolah2 Irenaeus mengajarkan sola-scriptura.

We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed «perfect knowledge,» as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles.
(Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)

Irenaeus dalam tulisan yg sama: "Against Heresies", dalam tulisan selanjutnya: "Book 3, 2, 1-3"  justru membasmi para bidaat dengan menggunakan Kitab Suci DAN Tradisi Suci secara sejajar (equal).

1. When, however, they are confuted from the Scriptures, they turn round and accuse these same Scriptures, as if they were not correct, nor of authority, and [assert] that they are ambiguous, and that the truth cannot be extracted from them by those who are ignorant of tradition.

2. But, again, when we refer them to that tradition which originates from the apostles, [and] which is preserved by means of the succession of presbyters in the Churches, they object to tradition, saying that they themselves are wiser not merely than the presbyters, but even than the apostles, because they have discovered the unadulterated truth.

3. Such are the adversaries with whom we have to deal, my very dear friend, endeavouring like slippery serpents to escape at all points. Where-fore they must be opposed at all points, if per-chance, by cutting off their retreat, we may succeed in turning them back to the truth.
http://www.newadvent.org/fathers/0103302.htm

So... sebetulnya bidaah yg menolak otoritas Tradisi Suci telah dihadapi Gereja sejak jaman Gereja Purba, dan oleh Irenaeus yg tulisannya dipakai oleh pendukung sola-scriptura, bidaah yg menolak otoritas Tradisi Suci ini justru telah dikutuk dan dinyatakan sebagai: "endeavouring like slippery serpents to escape at all points, must be opposed at all points"
(---akhir kutipan reply #611---)

---------------------------------------------

Lalu ANda berikan tanggapan atas tulisanku di reply #612

reply #612, by soli:
Sola Scriptura sama seperti Tritunggal tidak ada istilahnya tetapi prinsipnya banyak didasarkan kepada ajaran Kitab Suci.

Prinsip Sola Scriptura adalah prinsip yang mengembalikan otoritas kebenaran kepada kebenaran Alkitab (Back to Bible) bukan merampok kebenaran Tuhan menjadi milik manusia yang diperdewakan.

Ini berbeda sekali dengan co-redemtrix,mediatrix,Pope infallible dan banyak lagi  yang sama sekali tidak ada ajarannya malah menghujat Tuhan.

180 AD: Clement of Alexandria:

    "But those who are ready to toil in the most excellent pursuits, will not desist from the search after truth,till they get the demonstration from the Scriptures themselves." (Clement of Alexandria, book 7, ch 16, Scripture the Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguished).
(---akhir kutipan reply #612---)

(bersambung)---------------------------------------------

[Jenova]

---------------------------------------------(sambungan)
---> argument Anda tidak menanggapi ajakanku utk mempelajari naskah utuh tulisan Irenaeusyang mengajarkan utk mengacu pada Kitab Suci DAN Tradisi Suci, bukan Kitab Suci SAJA!
Anda malah mengelak dengan membahas tulisan lain dari Clement of Alexandria dengan copy paste dari http://www.bible.ca/sola-scriptura-apostolic-fathers-clement-alexandria.htm.
Kemudian aku tanggapi lagi di reply #616 dengan mengajak Anda mempelajari juga naskah tulisan Clement of Alexandria yg lebih utuh:

reply #616, by Jenova
Lagi2 main comot, memutilasi, dan menyelewengkan ajaran Clement of Alexandria.
Silakan dibaca dulu judul dari Book 7, Ch.16: Scripture the Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguished.
Judulnya bukan: Scripture the ONLY Criterion by Which Truth and Heresy are Distinguised.
Kitab Suci memiliki otoritas sebagai sabda Allah, tentu saja Kitab Suci menjadi kriteria untuk membedakan bidaah dan kebenaran.
Clement of Alexandria mengajarkan bahwa Kitab Suci adalah SALAH SATU kriteria kebenaran, karena para bidaah tidak menggunakan Kitab Suci sebagai dasar ajaran sesat mereka, seperti yg dituliskan dalam paragraf berikut (dari book7, ch.16 yg sama), yg menjadi alasan mengapa Clement Alexandria mengajarkan pentingnya Kitab Suci sebagai kriteria kebenaran:

http://www.newadvent.org/fathers/02107.htm
And if those also who follow heresies venture to avail themselves of the prophetic Scriptures; in the first place they will not make use of all the Scriptures, and then they will not quote them entire, nor as the body and texture of prophecy prescribe. But, selecting ambiguous expressions, they wrest them to their own opinions, gathering a few expressions here and there; not looking to the sense, but making use of the mere words. For in almost all the quotations they make, you will find that they attend to the names alone, while they alter the meanings; neither knowing, as they affirm, nor using the quotations they adduce, according to their true nature.

Dan lebih parahnya, lagi2 teman2 Anda ini memutilasi dan menyembunyikan tulisan selanjutnya dari Clement Alexandria, yg mengajarkan otoritas Tradisi Suci yang setara dengan Kitab Suci!

http://www.newadvent.org/fathers/02107.htm
Chapter 17. The Tradition of the Church Prior to that of the Heresies

Those, then, that adhere to impious words, and dictate them to others, inasmuch as they do not make a right but a perverse use of the divine words, neither themselves enter into the kingdom of heaven, nor permit those whom they have deluded to attain the truth. But not having the key of entrance, but a false (and as the common phrase expresses it), a counterfeit key (ἀντικλεῖς), by which they do not enter in as we enter in, through the tradition of the Lord, by drawing aside the curtain; but bursting through the side-door, and digging clandestinely through the wall of the Church, and stepping over the truth, they constitute themselves the Mystagogues of the soul of the impious.
(---akhir kutipan reply #616)

---------------------------------------------

Anda tanggapi lagi di reply #619

reply #619 by soli:
Gregory of Nyssa :

"The generality of men still fluctuate in their opinions about this, which are as erroneous as they are numerous. As for ourselves, if the Gentile philosophy, which deals methodically with all these points, were really adequate for a demonstration, it would certainly be superfluous to add a discussion on the soul to those speculations. But while the latter proceeded, on the subject of the soul, as far in the direction of supposed consequences as the thinker pleased, we are not entitled to such license, I mean that of affirming what we please; we make the Holy Scriptures the rule and the measure of every tenet; we necessarily fix our eyes upon that, and approve that alone which may be made to harmonize with the intention of those writings." (Nicene and Post-Nicene Fathers (Peabody: Hendriksen, 1995) Second Series: Volume V, Gregory of Nyssa: Dogmatic Treatises, "On the Soul and the Resurrection", p. 439. )

Inilah ajaran yang benar yaitu menempatkan Kitab Suci sebagai otorirtas tertinggi untuk menguji semua ajaran gereja kalau masih mengaku sebagai tubuh Kristus.
(---akhir kutipan reply #619---)

---------------------------------------------
---------------------------------------------

Di reply #611 sebelumnya aku ajak Anda utk menelaah tulisan Irenaeus seutuhnya, dan di reply #612 Anda sama sekali tidak menggubris tulisan Irenaeus yg lebih lengkap yg aku berikan. Malah Anda mengelak dan menambahi lagi dengan copy paste potongan tulisan Clement of Alexandria yg disalah artikan dari christianasnwers.net.

Di reply #616 aku tanggapi kutipan tulisan Clement of Alexandria dan aku ajak Anda utk mempelajari tulisan Clement of Alexandria yg utuh, tapi apakah Anda tanggapi?? Lagi2 TIDAK dan lagi2 Anda MENGELAK, malah di reply #619 Anda lagi2 menjawab dengan copy paste potongan tulisan Gregory of Nyssa dari christiananswer.net .

Inikah tanggapan yg Anda maksud sudah Anda berikan????
Mengutip tulisan Irenaeus dan Clement of Alexandria, ketika aku ajak melihat dan mempelajari tulisan utuhnya, Anda malah mengalihkan dengan mengutip tulisan2 early fathers lainnya, dan lagi2 dipotong2 dan diartikan di luar konteks naskah utuh tulisan mereka???
Jika Anda keberatan aku katakan "mengelak", silakan tunjukkan di sini bahwa Anda telah menanggapi ajakanku utk mempelajari naskah utuh tulisan Irenaeus / Clement of Alexandria / Gregory of Nyssa, dan mari kita lihat apakah mereka benar2 mengajarkan SOLA-scriptura, atau mengajarkan SCRIPTURA DAN TRADISI SUCI!!

Lagipula, di thread ini yg sedang berdiskusi itu Anda (solideogloria) atau penulis website bible.ca / christiananswers.net sih???
 

[Jenova]

Tidak ada istilah tradisi suci didalam komentar mereka melainkan apa yang mereka maksudkan dengan tradisi yang diajarkan oleh para Rasul berbeda dengan tradisi manusia seperti berikut :

Kol 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.

Disini jelas sekali Paulus menganggap tradisi manusia tidak sesuai dengan ajaran Kristus melainkan persis tradisi Yudaisme dan gereja anda itu yang dikecam oleh Yesus.

Yep, Anda benar, Paulus memperingatkan utk tidak mengikuti tradisi bikinan manusia.
Lha... Gereja Katolik sudah mengikuti nasihat Paulus tuh, tidak satu pun tradisi gerejawi buatan manusia yg dianggap infallible dalam Gereja Katolik.
Tata liturgi, praktek disiplin iman seperti selibat, menggunakan lilin, menggunakan alat musik modern, dsb, praktek2 devosi seperti doa rosario, doa jalan salib, doa novena, semuanya TIDAK ada yg menjadi tradisi infallible tuh!

Lalu Apa masalahnya dengan tradisi gerejawi nya Gereja Katolik???

2 Tes.2:15 Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle.

Disini jelas sekali Paulus mengatakan tradisi yang mereka ajarkan (bukan tradisi manusia) yang tentunya berasal dari Firman atau Wahyu Tuhan yang mereka ajarkan.

Yep, tradisi YANG MEREKA AJARKAN!!
Baik yg diajarkan dengan perkataan lisan, maupun dengan tulisan2!
Perkataan lisan ya perkataan lisan, BUKAN Kitab Suci!!
Tulisan2 TIDAK TERBATAS pada Kitab Suci Saja, tetapi mencakup semua tulisan2 yg tidak terinspirasi juga, karena Paulus mengacu pada kata "kami", yaitu rekan2 sesama pemegang jabatan rasul, seperti Ignatius of Antioch, Clement of Alexandria, Augustine of Hippo, dsb, yg juga menuliskan tulisan2  yg tidak dimasukkan dalam daftar kanon Kitab Suci!!

SEMUA suksesi / pewarisan ajaran itu, baik secara lisan, dalam tulisan terinspirasi, maupun dalam tulisan2 yang tidak terinspirasi, ini semua adalah TRADISI SUCI dalam Gereja Katolik!!

Tradisi yang diajarkan para Rasul adalah berdasarkan ajaran Yesus dan itu semua sudah tertulis didalam Scriptura dan hanya itu yang boleh disebut sebagai suci.

Kata siapa????
Tunjukkan ayat dalam Kitab Suci yg menyatakan demikian!!
Sekali lagi, ayat dalam Kitab Suci yg menyatakan demikian , bukan INTERPRETASI Anda yg menyatakan demikian!!!!

Tidak ada satupun buktinya bahwa teolog klasik itu mensejajarkan Scriprura dengan tradisi manusia seperti milik gereja anda.

Lha... makanya dibaca dong tulisan Tertullian atau Iraneaus atau Clement of Alexandria SECARA UTUH!!!
Jangan percaya buta pada website2 protestant yg hanya memotong2 tulisan2 early fathers!
Itu sudah aku berikan link-nya di reply2 ku sebelum2nya! Sudah aku berikan juga telaahnya dari tulisan yg utuh, bahwa mereka pun selain menekankan pentingnya Kitab Suci, JUGA menekankan pentingnya SUKSESI AJARAN RASULIAH yang jelas2 berbeda dengan Kitab Suci!!

SUKSESI AJARAN RASULIAH selain Kitab Suci, ini adalah Tradisi Suci dalam Gereja Katolik!
 

Mengenai penggunaan istilah Tradisi Suci sampai sekarang anda bingung terus tidak pernah memberikan jawaban yang jelas dan nyambung apa contohnya,kapan dikeluarkannya dan oleh siapa.

Okay, aku berikan definisi yg lebih definitif mengacu pada Katekismus Gereja Katolik #78

Yesus mewartakan Kabar Gembira (Injil) dan mengajarkannya kepada para rasul SECARA LISAN (KGK #75).
Para rasul meneruskan ajaran dari Yesus ini kepada penerus2nya melalui ajaran lisan dan tulisan (baik tulisan2 terinspirasi maupun tulisan2 lain) (KGK #76-77).
Suksesi ajaran rasuliah ini lah yang disebut sebagai Tradisi Suci (KGK #78)., yang berlangsung dalam perlindungan dan bimbingan Roh Kudus sesuai janji Kristus (Yoh 15 : 26, Yoh 16 : 13, Mat 16: 18; Mat 18 : 18), yang diwariskan turun temurun dari para rasul ke penerus2 mereka, dari penerus rasul ke generasi2 penerus berikutnya sampai saat ini dan sampai akhir jaman, melalui transmisi ajaran lisan, tulisan terinspirasi, dan tulisan2 lain!

Tidak ada sama sekali landasan Scriptura atas semua ajaran palsu diatas karena itu sama sekali sudah menghujat Tuhan.

Silahkan ditunjukkan buktinya disini atas dasar ayat mana ajaran tradisi gereja anda diatas tsb ?

Yang ada hanyalah penafsiran ala “equivocation parallelism fallacy” yang jelas tidak mungkin bisa diterima secara Scriptura.

Silakan Anda buka Katekismus Gereja Katolik, tetapi kali ini silakan DIBACA DENGAN TELITI!!
Anda akan temukan banyak sekali kutipan2 dari Kitab Suci, dan interpretasi2 dari Kitab Suci!

Lha.. kalo interpretasi Gereja Katolik BERBEDA DENGAN INTERPRETASI ANDA, jangan lalu samakan INTERPRETASI Anda dengan Kitab Suci, lalu menuduh Gereja Katolik tidak sesuai dengan Kitab Suci dong!!

Anda yg menuding Gereja Katolik melakukan "false equivalence fallacy", tapi justru Anda  sendiri yg menyamakan INTERPRETASI Anda dengan Kitab Suci, lalu menuduh siapa saja yg tidak sesuai dengan INTERPRETASI Anda sebagai pihak yg melawan Kitab Suci!!!

Yang kami lawan di sini adalah INTERPRETASI SOLA-SCRIPTURIST yang menyamakan diri dengan Kitab Suci, BUKAN Kitab Suci!!!

[solideogloria]

@solideogloria:

Kali ini aku berikan definisi yg lebih definitif tentang Tradisi Suci mengacu pada Katekismus Gereja Katolik #78

Yesus mewartakan Kabar Gembira (Injil) dan mengajarkannya kepada para rasul SECARA LISAN (KGK #75).
Para rasul meneruskan ajaran dari Yesus ini kepada penerus2nya melalui ajaran lisan dan tulisan (baik tulisan2 terinspirasi maupun tulisan2 lain) (KGK #76-77).
Suksesi ajaran rasuliah ini lah yang disebut sebagai Tradisi Suci (KGK #78)., yang berlangsung dalam perlindungan dan bimbingan Roh Kudus sesuai janji Kristus (Yoh 15 : 26, Yoh 16 : 13, Mat 16: 18; Mat 18 : 18), yang diwariskan turun temurun dari para rasul ke penerus2 mereka, dari penerus rasul ke generasi2 penerus berikutnya sampai saat ini dan sampai akhir jaman, melalui transmisi ajaran lisan, tulisan terinspirasi, dan tulisan2 lain!

Tidak pernah ada sama sekali ajaran Rasuliah mengenai :

1.   through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2.   we obtain everything through Mary.
3.   none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4.   nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5.   no one goes to CHRIST except through his mother.
6.   it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7.   leads us to JESUS through Mary
8.   what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9.   who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10.  the Mediatrix of our salvation
11.  “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy
       except through thee.”
12.   Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13.   Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14.   “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God

Yang ada hanyalah tradisi rekayasa gereja sepanjang sejarah diluar apa yang sudah diwahyukan Tuhan seperti daftar diwebsite terlampir :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm

[solideogloria]

Dan bagaimana pula caranya Roh Kudus memberikan iluminasi kepada umat beriman?
Tidak lain dan tidak bukan, dengan menerangi mereka dalam menafsirkan Kitab Suci!

Roh Kudus tidak pernah memberikan iluminasi keluar dari apa yang sudah diwahyukan dan tertulis seperti semua contoh ajaran GRK yg sudah saya berikan pd postingan diatas.

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Benar atau tidak penafsiran manusia maka Kitab Suci tetaplah kebenaran :

Yohanes 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

Silakan dilihat baik2, Kitab Suci secara jelas menuliskan “firman-Mu adalah kebenaran”, BUKAN “Kitab Suci 39+27adalah satu2nya kebenaran”.

Ayat ini tidak pernah menyatakan bahwa Kitab Suci menjadi menghakimi untuk membenarkan / menyalahkan interpretasi seseorang akan ayat2 Kitab Suci.
Sekali lagi, hanya INTERPRETASI Anda sajalah yg mengatakan bahwa Yoh 17 : 17 menyatakan Kitab Suci sebagai hakim atas interpretasi2 yg ada.

Kalau bukan berdasarkan Kitab Suci sebagai fondasi berdirinya gereja Kristus pakai apa anda menguji semua ajaran gereja sesuai dengan perintah Tuhan :

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Apakah pakai tradisi bikinan gereja sudah jelas jelas menyimpang dari kebenaran Kitab Suci itu ?

Otoritas mana yang lebih tinggi firman Tuhan atau tradisi bikinan gereja/manusia ?

Kalau demikian pakai apa anda menguji ajaran gereja ?

1.   Apa ditelan bulat bulat saja
2.   Diuji oleh magisterium yang terdiri dari manusia yang berdosa itu ?
3.   Diuji oleh Paus yang moralnya banyak tercemar itu ?
4.   Diuji oleh Kitab Suci agama lain ?
5.   Diuji oleh para ahli Filsafat ?
6.   Diuji oleh para Scientist ?
7.   Paganisme Romawi yg sudah sinkretis dengan GRK
8.   Ajaran Mistik Kebatinan,dll

Apakah alat uji anda itu absolut,inerrancy dan infallible atau hanya relatif belaka ?

Yeremia 17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Kitab Suci tidak pernah berubah menjadi bukan kebenaran karena penafsiran tertentu manusia yang keliru penuh dengan manpipulasi dan modifikasi dengan motivasi yang sudah bejat dari manusia tsb.
Mengapakah Rasul Paulus mengatakan sbb :
Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Kolose 2:8
Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsumenurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.
2 Petrus 2:1
Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
Untuk apa ada peringatan dari Rasul tsb kalau kebenaran Kitab Suci itu relatif bergantung kepada manusia seperti paham gereja anda ???

Rasul2 menuliskan ajaran demikian karena memang akan bermunculan banyak sekali interpretasi2 Kitab Suci, seperti yg telah dibuktikan dalam sejarah, dan Kitab Suci tidak pernah dapat berbicara jika diinterpretasikan secara salah.
Montanism, Sabellianism, Arianism, Nestorianism, Pelagianism, dsb, adalah contoh2 heresy yang salah menginterpretasikan Kitab Suci. Kitab Suci tidak pernah berbicara untuk membasmi bidaat2 ini, tetapi Gereja dengan MagisteriumNya yang menjaga interpretasi Kitab Suci yang orthodox lah yang berbicara dan membasmi interpretasi2 bidaat tersebut!

Ya… memang selain semua ajaran sesat seperti  Montanism, Sabellianism, Arianism, Nestorianism, Pelagianism, dsb,juga harus ditambahkan semua tradisi palsu gereja sepanjang sejarah seperti daftar didalam blog terlampir :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Untuk apa pula jemaat/gereja awal di Berea menyelidiki Kitab Suci kalau kebenaran Kitab tsb hanya relatif tidak absolut melainkan bergantung kepada manusianya.???

Sekali lagi, Gereja Perdana diajarkan utk “menyelidiki Kitab Suci" (Kis 17 : 1), BUKAN “menyelidiki dengan Kitab Suci”!!

Analogi sangat sederhana, tentu Anda ingat dalam pelajaran Biologi ketika Anda duduk di bangku SMP/SMA, di mana Anda disuruh menyelidiki anatomi tubuh seekor katak. Katak adalah object penyelidikan, dan dibutuhkan sarana2 lain utk menyelesaikan penyelidikan itu seperti: microscope, buku2 referensi, petunjuk guru biologi, dsb.
Hal yang sama, ketika para rasul memerintahkan jemaat Gereja mula2 utk “menyelidiki Kitab Suci" (Kis 17 : 1), BUKAN“menyelidiki dengan Kitab Suci”, tentu saja Kitab Suci di sini menjadi object pembelajaran, bukan saranan utk menyelesaikan penyelidikan!!

Dan justru ajaran2 tertulis selain tulisan2 Kitab Suci dan ajaran2 lisan, yang terkandung dalam Tradisi Suci, yang harus digunakan utk menyelidiki Kitab Suci, mengikuti 2 Tes 2 : 15!

Pertanyaan saya sederhana saja :

Kalau bukan berdasarkan Kitab Suci sebagai fondasi berdirinya gereja Kristus pakai apa anda menguji semua ajaran gereja sesuai dengan perintah Tuhan :

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Apakah pakai tradisi bikinan gereja sudah jelas jelas menyimpang dari kebenaran Kitab Suci itu ?

Otoritas mana yang lebih tinggi firman Tuhan atau tradisi bikinan gereja/manusia ?

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Kalau Kitab Suci tidak absolut maka gereja sama sekali akan kehilangan pegangan didalam menentukan mana ajaran yang benar dan mana yang salah.

Kitab Suci adalah absolut, Amin, dan tiada keraguan akan hal ini!!

Tetapi Kitab Suci tidak dapat berdiri sendiri, karena Kitab Suci tidak akan pernah dapat berbicara jika diinterpretasikan secara salah.
Justru agar ke-absolut-an Kitab Suci tetap dapat tegak berdiri, dibutuhkan ajaran2 lainnya, baik tertulis maupun lisan, yang digunakan utk menjaga kewibawaan dan ke-absolut-an Kitab Suci, yang tidak lain dan tidak bukan dapat ditemukan dalam Tradisi Suci!

Kitab Suci adalah “Self Sufficient” didalam dirinya karena dinafaskan oleh Allah sendiri dan tidak boleh ditambahkan dengan apapun yang bukan firman Tuhan sesuai dengan perintah Tuhan sendiri :

Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi semua penambahan gereja yg menganggap setara dengan Kitab Suci hanyalah ajaran dusta belaka karena bukan berasal dari wahyu Tuhan.

2 Corinthians 3:5 (ESV) Not that we are sufficient in ourselves to claim anything as coming from us, but our sufficiency is from God,

2 Tim. 3:15 And that from a child thou hast known the holy scriptures, which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus.

3:16 All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness:
3:17 That the man of God may be perfect, throughly furnished unto all good works.

Jelas sekali ayat diatas mengajarkan Kitab Suci sudah cukup memperlengkapi orang percaya tidak perlu ditambahi dengan segala macam ajaran lain apalagi yang penuh dusta.

Athanasius (300?-375),

“The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth. (Orat. adv. Gent., ad cap.) The Catholic Christians will neither speak nor endure to hear anything in religion that is a stranger to Scripture; it being an evil heart of immodesty to speak those things which are not written,” (Athanasius, Exhort. ad Monachas).

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Truth: "The Bible is the mother of Tradition"

WRONG!!!!
Kenyataannya justru Kitab Suci lahir dari Tradisi Suci.
Sebelum Matius, Markus, Lukas, Yohanes menuliskan keempat Kitab Injil, ajaran2 ini diteruskan secara lisan dan dalam tulisan2 selain Kitab Suci. Sebelum Paulus, Petrus, Yakobus, Yohanes, dan penulis surat Ibrani menyampaikan ajaran2 dalam surat2 mereka, Firman Allah telah disampaikan secara estafet melalui ajaran lisan dan tulisan di luar Kitab Suci.
Bahkan sebelum semua tulisan2 ini dikumpulkan dalam suatu kanon Perjanjian Baru, berdampingan dengan kanon Perjanjian Lama, yang pertama kali ditetapkan melalui otoritas resmi setempat dalam konsili Hippo di abad ke3, Firman Allah telah diterima dan diteruskan di dalam Gereja melalui ajaran2 lisan dan tulisan di luar Kitab Suci.
Ajaran2 lisan dan tulisan2 selain Kitab Suci yang mengandung segala kebenaran ilahi, yang diajarkan oleh para rasul dan penerus2 para rasul, semua ini adalah Tradisi Suci, dan justru dari Tradisi Suci ini lah Kitab Suci 47 PL + 27 PB, sekali lagi Kitab Suci 46 PL + 27 PB, lahir!!!

Semua tradisi suci sudah dalam bentuk tertulis didalam Kitab Suci dan didukung oleh semua salinan naskah asli yang masih ada didalam perbendaharaan gereja sampai saat ini.

Tidak ada gereja Kristen yang mengaku bahwa Kitab Suci tidak lengkap dan masih harus ditambahi dengan segala macam tradisi palsu bikinan manusia.

Tidak ada tradisi suci yang belum tertulis didalam Kitab Suci sebelum abad pertama berakhir,dan semua tulisan Nabi dan Rasul merupakan fondasi berdirinya jemaat Tuhan yaitu gereja :

Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Sebaliknya semua tradisi gereja bikinan manusia hanyalah dusta besar dan sudah keluar sama sekali dari ajaran kebenaran Kitab Suci.

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
False: "Tradition is the mother of or equal to the Bible"[/b][/color]

FACTS!!!!
Ini adalah kenyataan. Silakan Anda lihat lagi uraian singkat di atas!!

Tradisi Suci equal to Kitab Suci tetapi sama sekali kontradiksi dengan tradisi palsu bikinan gereja seperti contoh terlampir :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Karena gereja anda sudah membuang peranan Roh Kudus bagi orang percaya yang sekarang sudah sebagai penyandang “Imamat Rajani” (Royal Priesthood) didalam memahami Kitab Suci dan menggantinya dengan sekelompok manusia rentan heresy dan dipimpin oleh seorang yang dianggap Kepala Gereja Universal,Infallible,Tuhan didunia,Roman Pontif,dll maka tidak heran bagi saya kalau peranan tradisi bikinan gereja anda lebih penting bagi anda ketimbang Kitab Suci.

Yang mengatakan bahwa pengikut Kristus memiliki imamat untuk menafsirkan Kitab Suci HANYALAH INTERPRETASI Anda.
Tidak ada satupun ayat Kitab Suci yg mengatakan bahwa “umat beriman” dapat menginterpretasikan Kitab Suci, malah sebaliknya Kis 8 : 27-40 memberikan contoh bahwa seorang sida-sida pun tetap membutuhkan bimbingan seorang rasul (Filipus) untuk dapat memahami Kitab Suci.
Sekali lagi, kuasa utk mengikat ajaran, termasuk menyatakan interpretasi Kitab Suci yang benar hanya dimiliki oleh Petrus (Mat 16 : 18) dan rasul2 yang dalam persekutuan dengan Petrus (Mat 18 : 18), yang dalam bahas modern kita sebut sebagai lembaga infallible Magisterium Gereja.
Umat tentu saja selalu dalam bimbingan Roh Kudus dalam membaca dan memahami Kitab Suci, tetapi sekali lagi, Kitab Suci tidak dapat berbicara jika diinterpretasikan secara salah, jadi umat harus selalu memahami dan menginterpretasikan Kitab Suci dalam tuntunan ajaran Gereja!

Tidak ada sama sekali ajaran Alkitab bahwa hanya segolongan orang tertentu saja yang berhak menafsirkan Kitab Suci dan yang lain hanya boleh membebek belaka tanpa perlu mengujinya.

Nabi dan Rasul adalah orang yang diurapi Allah didalam menurunkan wahyu-Nya kepada manusia tetapi Paus hanya manusia biasa yang berdosa maka adalah suatu kecongkakan rohani mengklaim diri infallible seperti Tuhan dan berhak memberikan ajaran yang tidak mungkin salah.

Alkitab sudah berkata :

Yosua  1:8 Janganlah engkau lupa memperkatakan kitab Taurat ini, tetapi renungkanlah itu siang dan malam, supaya engkau bertindak hati-hati sesuai dengan segala yang tertulis di dalamnya, sebab dengan demikian perjalananmu akan berhasil dan engkau akan beruntung.

Mazmur  1:2 tetapi yang kesukaannya ialah Taurat Tuhan, dan yang merenungkan Taurat itu siang dan malam.

Gereja perdana juga menyelidiki Alkitab untuk menguji apakah ajaran Rasul memang benar demikian :

Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Roh Kuduslah yang akan memberikan pencerahan kepada orang beriman untuk dapat memahami Kitab Suci secara benar.

Yohanes 14:26
tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.


Alkitab tidak pernah mengajarkan agar jemaat hanya membeo kepada apa yang diajarkan gereja justru karena ternyata banyak ajaran gereja yang sudah menyimpang jauh dari kebenaran Kitab Suci seperti contoh terlampir :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Tuhan sudah memperingatkan :

Ibrani 13:9
Janganlah kamu disesatkan oleh berbagai-bagai ajaran asing. Sebab yang baik ialah, bahwa hati kamu diperkuat dengan kasih karunia dan bukan dengan pelbagai makanan yang tidak memberi faedah kepada mereka yang menuruti aturan-aturan makanan macam itu.

2 Petrus 2:1
Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

[solideogloria]

Lho.. kata siapa kalo rasul2 lain bukan gembala???
Silakan tunjukkan di sini di reply mana aku pernah mengatakan demikian!!
Petrus adalah rasul, artinya dia adalah gembala!
Paulus, meskipun bukan rasul generasi pertama, adalah rasul dan gembala!
Andreas, Yakobus dan Yohannes anak Zebedeus, Filipus, Bartolomeus, Thomas, Matius, Yakobus anak Alfeus, Yudas Tadeus, Simon orang Zealot, semua rasul ini adalah gembala!!
Apakah daftar rasul gembala berhenti di sini? Tidak, karena semua orang yg diserahi suksesi rasuliah oleh rasul2 generasi pertama tetap menjabat rasul dan menjadikan mereka gembala yg sama dengan rasul2 generasi pertama, seperti yg dicontohkan dalam Kitab Suci: Matias pengganti Yudas Iskariot, Barnabas, Andronikus, Yunias, Yakobus saudara Tuhan (anak Yusuf ayah Tuhan dengan istri pertamanya Salome), Silas, Timotius.
Apakah daftar rasul generasi selanjutnya berhenti di sini? Tentu tidak, karena tidak semua nama rasul2 penerus ditulis di Kitab Suci, bahkan Paulus dalam 1 Kor 15 : 7 pun mengindikasikan ada banyak rasul lain yang tidak disebutkan namanya.

Tidak ada lagi jabatan Nabi dan Rasul setelah Rasul Yohanes meninggal dunia diakhir abad pertama.

Nabi dan Rasul adalah jabatan khusus yang diurapi dan dipilih Allah sendiri untuk menurunkan semua wahyu-Nya kepada manusia.

Kalau Nabi dan Rasul palsu pasti banyak seperti peringatan Alkitab sendiri ;

II Petrus  2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Tuhan sudah memerintahkan agar menguji roh roh baik nabi atau rasul palsu tersebut dan ternyata memang ajarannya sudah menyimpang jauh dari kebanaran Kitab Suci seperti contoh terlampir :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Kalau gembala sebagai pemimpin suatu jemaat bukankah para Rasul juga merupakan pimpinan didalam jemaat dimana mereka menetap ?

Lha ya emang, kan sudah jelas dalam sejarah Gereja, Petrus pertama kali mendirikan Gereja di Anthiokia dan menjadi gembala di sana, dan kemudian meneruskan suksesi rasuliah rasul gembala kepada Ignatius dari Anthiokia.
Markus mendirikan Gereja dan menjadi gembala di Alexandria, Yakobus saudara Tuhan (anak Yusuf dan Salome) mendirikan Gereja dan menjadi gembala di Yerusalem, Andreas mendirikan Gereja dan menjadi gembala di Konstantinopel, dan terakhir Petrus dan Paulus mendirikan Gereja di Roma dan Petrus menjadi gembala sampai wafatnya sebagai martir di sana.

Kalau Petrus sebagai Rasul panutan mengapa pula gereja melarang selibat padahal Petrus memiliki istri ???

Mengapa pula gereja merekayasa segala macam ajaran yang tidak pernah diajarkan oleh Rasul Petrus seperti berikut :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Atau apa anda anggap Paus Linus dan Paus berikutnya  pengganti Petrus itu misalnya lebih berotoritas dari Rasul Yohanes yang masih hidup dikala itu,dan Rasul Yohanes harus tunduk kepada Paus anda itu ???

•  St. Linus (67-76)
•  St. Anacletus (Cletus) (76-88)
•  St. Clement I (88-97)

http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

Yep!!
Semua rasul adalah setara dalam kuasa apostolik, yang artinya Yohanes adalah setara dengan Petrus, setara dengan Yakobus, setara dengan penerus Yakobus, setara dengan penerus Petrus, bahkan setara dengan penerus Yohanes sendiri.
Tetapi tidak ada satupun rasul yang tidak tunduk pada kepemimpinan Petrus dan penerus Petrus yang adalah gembala Roma!
Buktinya, St. Ignatius Antiokia yang adalah penerus dan murid langsung rasul Yohanes, yg hidup sejaman dengan rasul Yohanes, dalam suratnya kepada Gereja Roma, mengakui bahwa Gereja Roma memiliki supremacy di atas gembala2 lain dengan menyapa Gereja Roma sebagai “"presiding over the brotherhood of love (prokathemene tes agapes)”, bukan menyebut gurunya, rasul Yohanes, yg memiliki supremasi atas gembala2 lainnya, tetapi penerus Petrus di Roma!

Semua Rasul tidak saling membawahi alias setara satu sama lain malah gereja utama di Yerusalem dipimpin oleh Yakobus bukan Petrus.

Menjadikan Petrus sebagai pemimpin hanyalah isapan jempol belaka karena sikapnya yang pernah munafik dan keliru terus pemahamannya sehingga pernah dihardik sebagai Iblis oleh Yesus,dan pernah mengkhianati Yesus sampai tiga kali.

Bukankah sikap munafik mengatakan menjadi penerus Petrus yang beristri tetapi gereja membuat peraturan selibat ?

Bagaimana Petrus pernah mengkhianati Yesus demikian juga gereja sudah mengkhianati ajaran Yesus dengan semua tradisi palsunya sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Jadi kelihatannya sifat munafik dan pengkhianatan Petrus yang kelihatannya disuksesikan oleh gereja.

Yang disuksesikan oleh para Rasul adalah ajarannya yaitu yang sudah tertulis didalam Kitab Suci bukan jabatannya.

Hanya kecongkakan rohani saja kalau ada yang merasa menggantikan jabatan Petrus dan menganggap diri infallible seperti Tuhan didunia ini,karena sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya.