Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[solideogloria]

Damai bagimu Soli.

Menurut pemahaman saya, Leonardo mempost ini,adalah untuk menunjukkan bahwa Jesus Kristus sendiri memerintahkan agar muridNya mematuhi apa yang diajarkan oleh Ahli Taurat dan orang-orang Farisi, tetapi tidak mengikuti perbuatan Ahli Taurat dan orang Farisi.

Setuju dengan penafsiran tsb,tetapi kita sekarang tidak lagi hidup dijaman Hukum Taurat tetapi dijaman Anugerah sehingga pemahaman Hukum Taurat harus dari kacamata PB baru tepat.

Sementara itu, posting Soli ini,
Quote from: solideogloria on Today at 08:44:30 AM
Memang Tuhan Yesus tidak pernah membatalkan Hukum Taurat melainkan menggenapinya dan semua kebenaran Hukum Taurat bersifat kekal.
menginformasikan mengenai penggenapan Hukum Taurat oleh Jesus Kristus.

Ini tidak nyambung, Leonardo bicara mengenai perintah untuk menuruti ajaran, solideogloria bicara mengenai penggenapan Hukum Taurat.

Damai, damai, damai.

Saya hanya menjelaskan agar apa yang dikatakan Yesus itu jangan sampai disalahtafsirkan bahwa kita juga sekarang harus menerima pandangan agama Yudaisme mengenai Hukum Taurat,karena mereka tidak percaya Injil.

Demikianlah agar jelas apa motivasi saya.

[Gavin Tuturuga]

Ini tidak nyambung, Leonardo bicara mengenai perintah untuk menuruti ajaran, solideogloria bicara mengenai penggenapan Hukum Taurat.

Yah begitulah.

[Husada]

Damai bagimu Soli.

Maksud Soli, dengan ini,

Saya hanya menjelaskan agar apa yang dikatakan Yesus itu jangan sampai disalahtafsirkan bahwa kita juga sekarang harus menerima pandangan agama Yudaisme mengenai Hukum Taurat,karena mereka tidak percaya Injil.
Demikianlah agar jelas apa motivasi saya.

Ooo... dengan kata lain, solideogloria ingin meluruskan pemahaman Leonardo yang termuat di posting ini,

Dan anehnya Tuhan Yesus sendiri memberi persetujuan pada ajaran lisan kursi musa
Mat 23:2-3
23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
23:3 Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

Tidak ada suatu ayat atau bab dalam Kitab Suci PL yang menulis tentang "kursi musa". 

Menurut solideogloria, Leonardo melalui postingnya itu ingin menafsirkan Yudaisme dari sudut pandang Hukum Taurat, sehingga solideogloria memperjelasnya melalui postingmu itu? Bahwa solideogloria curiga Leonardo menafsirkan ayat-ayat Injil Matius dari sudut  Hukum Taurat atau Yudaisme, sehingga solideogloria perlu menegaskan motivasi solideogloria?

Kalau benar demikian, saya kira solideogloria terlalu maju dan terlalu percaya diri. Sebab, sub pokok bahasan sedang berkisar pada mempercayai ajaran tertulis dan ajaran tidak tertulis. Karena sub pokok bahasan sedang dalam ajaran tertulis dan ajaran tidak tertulis, maka Leonaro mengutip Mat 23:3 dan sengaja menebalkan frasa segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu. Leonardo ingin mengatakan bahwa Tuhan Jesus Kristus, sekali lagi Tuhan Jesus Kristus, memerintahkan agar para pengikutNya menuruti ajaran Ahli Taurat dan Orang Farisi, baik yang tertulis maupun yang tidak tertulis. Mengapa pula solideogloria menggeser sub pokok bahasannya ke penafsiran Hukum Taurat dan Yudaisme? Ayat-ayat yang dikutip oleh Leonardo sendiri adalah ayat Injil, mengapa harus digeser ke penafsiran menurut Hukum Taurat atau agama Yudaisme?

Penjelasan penegasan motivasi solideogloria ini memperjelas ketidaknyambungan pikiran solideogloria. Leonardos bicara penerimaan terhadap ajaran tertulis dan ajaran tidak tertulis, solideogloria bicara tentang penafsiran menurut Hukum Taurat dan Yudaisme. Nah, yang begini ini maka menurut saya menampilkan kesan bahwa solideogloria menanggapi sesuatu yang tidak solideogloria pahami dengan benar, sementara dengan pongahnya solideogloria mengaku mengetahui rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab. Coba merenung dan introspeksi, Soli.

Damai bagimu.

[Leonardo]

Memang Tuhan Yesus tidak pernah membatalkan Hukum Taurat melainkan menggenapinya dan semua kebenaran Hukum Taurat bersifat kekal.

Kenapa jadi ke masalah penggenapan 

Masalahnya adalah ajaran Kursi Musa...ajaran Kursi Musa ini bukan ajaran kitab2 PL melainkan ajaran dari produk Lisan.

Tuhan Yesus memberikan persetujuannya untuk ajaran lisan jadi bukan hanya ajaran tertulis saja.

[Leonardo]

Pada waktu itu belum semua tradisi suci tertulis berbeda dengan sekarang.

I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Pada waktu ayat itu ditulis belum ada injil Markus , Lukas, Yohanes, Matius, kitab Wahyu dll...

Yang tertulis pada waktu itu adalah surat2 Paulus dan Kitab PL...

apakah ini yang kita mau Alkitab tanpa kitab2 Injil   

[solideogloria]

Damai bagimu Soli.

Maksud Soli, dengan ini,Ooo... dengan kata lain, solideogloria ingin meluruskan pemahaman Leonardo yang termuat di posting ini, Menurut solideogloria, Leonardo melalui postingnya itu ingin menafsirkan Yudaisme dari sudut pandang Hukum Taurat, sehingga solideogloria memperjelasnya melalui postingmu itu? Bahwa solideogloria curiga Leonardo menafsirkan ayat-ayat Injil Matius dari sudut  Hukum Taurat atau Yudaisme, sehingga solideogloria perlu menegaskan motivasi solideogloria?

Kalau benar demikian, saya kira solideogloria terlalu maju dan terlalu percaya diri. Sebab, sub pokok bahasan sedang berkisar pada mempercayai ajaran tertulis dan ajaran tidak tertulis. Karena sub pokok bahasan sedang dalam ajaran tertulis dan ajaran tidak tertulis, maka Leonaro mengutip Mat 23:3 dan sengaja menebalkan frasa segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu. Leonardo ingin mengatakan bahwa Tuhan Jesus Kristus, sekali lagi Tuhan Jesus Kristus, memerintahkan agar para pengikutNya menuruti ajaran Ahli Taurat dan Orang Farisi, baik yang tertulis maupun yang tidak tertulis. Mengapa pula solideogloria menggeser sub pokok bahasannya ke penafsiran Hukum Taurat dan Yudaisme? Ayat-ayat yang dikutip oleh Leonardo sendiri adalah ayat Injil, mengapa harus digeser ke penafsiran menurut Hukum Taurat atau agama Yudaisme?

Penjelasan penegasan motivasi solideogloria ini memperjelas ketidaknyambungan pikiran solideogloria. Leonardos bicara penerimaan terhadap ajaran tertulis dan ajaran tidak tertulis, solideogloria bicara tentang penafsiran menurut Hukum Taurat dan Yudaisme. Nah, yang begini ini maka menurut saya menampilkan kesan bahwa solideogloria menanggapi sesuatu yang tidak solideogloria pahami dengan benar, sementara dengan pongahnya solideogloria mengaku mengetahui rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab. Coba merenung dan introspeksi, Soli.

Damai bagimu.

Itulah yang saya maksud dengan kontekstualisasi didalam menafsir.

Apa yang dikatakan Yesus memang tepat pada saat itu karena Injil memang belum ada dan Yesus belum menggenapkan nubuatan PL tentang karya penebusan-Nya.

Tetapi sekarang apakah anda juga menerima misalnya di Sinagoga mereka mengkotbahkan Hukum Taurat dari kursi Musa bagi keselamatan manusia sesuai ajaran mereka ?

Kalau saya sih menolak !

[solideogloria]

Kenapa jadi ke masalah penggenapan 

Masalahnya adalah ajaran Kursi Musa...ajaran Kursi Musa ini bukan ajaran kitab2 PL melainkan ajaran dari produk Lisan.

Tuhan Yesus memberikan persetujuannya untuk ajaran lisan jadi bukan hanya ajaran tertulis saja.

Sudah saya jelaskan didalam post 395 mengengai validitas ajaran kursi Musa itu dijaman sekarang.

Menurut saya apa yang dibacakan dikursi Musa adalah Taurat yang tertulis bukan lisan karena semua kitab PL sudah tertulis pada saat itu.

[solideogloria]

Pada waktu ayat itu ditulis belum ada injil Markus , Lukas, Yohanes, Matius, kitab Wahyu dll...

Yang tertulis pada waktu itu adalah surat2 Paulus dan Kitab PL...

apakah ini yang kita mau Alkitab tanpa kitab2 Injil   

Sudah tentu pada masa itu kitab kitab PL tertulis yang dimaksud sesuai atau berkaitan dengan perkataan Yesus tentang kursi Musa.

Apa yang sudah tertulis itulah yang sudah digenapkan oleh Kristus didalam PB.

Ul.30:10 apabila engkau mendengarkan suara Tuhan, Allahmu, dengan berpegang pada perintah dan ketetapan-Nya, yang tertulis dalam kitab Taurat ini dan apabila engkau berbalik kepada Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.

Yosua 1:8 Janganlah engkau lupa memperkatakan kitab Taurat ini, tetapi renungkanlah itu siang dan malam, supaya engkau bertindak hati-hati sesuai dengan segala yang tertulis di dalamnya, sebab dengan demikian perjalananmu akan berhasil dan engkau akan beruntung.

Matius 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Matius 4:7 Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Inilah inti dari pemahaman Sola Scriptura yaitu ketaatan kepada otoritas wahyu Allah yang tertulis.

[Leonardo]

Sudah saya jelaskan didalam post 395 mengengai validitas ajaran kursi Musa itu dijaman sekarang.

Menurut saya apa yang dibacakan dikursi Musa adalah Taurat yang tertulis bukan lisan karena semua kitab PL sudah tertulis pada saat itu.

lah terus ayat tentang kursi Musa nya itu di mana dalam PL?

ajaran kursi musa itu ajaran lisan bukan ajaran tertulis karena tidak ada ayat PL yang menulis tentang kursi musa ...as simple as that 

[Leonardo]

Sudah tentu pada masa itu kitab kitab PL tertulis yang dimaksud sesuai atau berkaitan dengan perkataan Yesus tentang kursi Musa.

Apa yang sudah tertulis itulah yang sudah digenapkan oleh Kristus didalam PB.

Ul.30:10 apabila engkau mendengarkan suara Tuhan, Allahmu, dengan berpegang pada perintah dan ketetapan-Nya, yang tertulis dalam kitab Taurat ini dan apabila engkau berbalik kepada Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.

Yosua 1:8 Janganlah engkau lupa memperkatakan kitab Taurat ini, tetapi renungkanlah itu siang dan malam, supaya engkau bertindak hati-hati sesuai dengan segala yang tertulis di dalamnya, sebab dengan demikian perjalananmu akan berhasil dan engkau akan beruntung.

Matius 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Matius 4:7 Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Inilah inti dari pemahaman Sola Scriptura yaitu ketaatan kepada otoritas wahyu Allah yang tertulis.

Ada tertulis tidak sama artinya dengan Hanya tertulis...
Menurut Kitab Suci tidak sama artinya dengan Hanya Kitab Suci...

2 Tes 2 :15 telah membuktikan adanya ajaran lisan

Dan Yesus pun meng approve ajaran lisan mengenai otoritas kursi musa..

[Husada]

Damai bagimu Soli.

Saya hanya mengikuti interaksi dari Anda dengan partisipan lain. Pada saat saya melihat ada ketidaknyambungan, saya berkomentar.

Tentang ini,

Tetapi sekarang apakah anda juga menerima misalnya di Sinagoga mereka mengkotbahkan Hukum Taurat dari kursi Musa bagi keselamatan manusia sesuai ajaran mereka ?
Kalau saya sih menolak !

Sampai sekarang belum pernah terpikir oleh saya untuk masuk sinagoga. Dulu, dulu sekali, saya pernah bersekolah di sekolah Adventist, hanya satu semester, kepada saya diperkenalkan Hukum Sabat yang merupakan bagian dari Hukum Taurat. Tidak saya ikuti, karena Hukum Taurat hanya berlaku sampai zaman Yohanes.

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

lah terus ayat tentang kursi Musa nya itu di mana dalam PL?

ajaran kursi musa itu ajaran lisan bukan ajaran tertulis karena tidak ada ayat PL yang menulis tentang kursi musa ...as simple as that 

Yang dimaksud dengan kursi Musa adalah pembacaan Taurat didalam kebaktian di-Sinagoga.

[solideogloria]

Ada tertulis tidak sama artinya dengan Hanya tertulis...
Menurut Kitab Suci tidak sama artinya dengan Hanya Kitab Suci...

2 Tes 2 :15 telah membuktikan adanya ajaran lisan

Dan Yesus pun meng approve ajaran lisan mengenai otoritas kursi musa..

Alkitab sudah lengkap dan sempurna sehingga tidak mungkin ada wahyu yang tercecer belum tertulis.

Anda tidak mungkin bisa membuktikan adanya wahyu Tuhan yang belum tertulis.

Pada jaman Paulus memang belum semua tertulis tetapi sekarang kalau semua wahyu sudah  tertulis tidak ada lagi wahyu lisan karena jaman Nabi dan Rasul sudah lewat.

Anda hidup dijaman sekarang dimana semua wahyu sudah selesai ditulis dengan lengkap.

[solideogloria]

Damai bagimu Soli.

Saya hanya mengikuti interaksi dari Anda dengan partisipan lain. Pada saat saya melihat ada ketidaknyambungan, saya berkomentar.

Tentang ini, Sampai sekarang belum pernah terpikir oleh saya untuk masuk sinagoga. Dulu, dulu sekali, saya pernah bersekolah di sekolah Adventist, hanya satu semester, kepada saya diperkenalkan Hukum Sabat yang merupakan bagian dari Hukum Taurat. Tidak saya ikuti, karena Hukum Taurat hanya berlaku sampai zaman Yohanes.

Damai, damai, damai.

Jadi yang dimaksud oleh Yesus dengan kursi Musa itu adalah pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga Yahudi seperti yang pernah dilakukan Yesus pada masa kecilnya di Yerusalem.

[Husada]

Jadi yang dimaksud oleh Yesus dengan kursi Musa itu adalah pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga Yahudi seperti yang pernah dilakukan Yesus pada masa kecilnya di Yerusalem.

Agar lebih berterima dan sesuai dengan ke-sola-scriptura-an Anda, silahkan menunjukkan dari ayat-ayat mana saja Anda menyimpulkan yang tebal dan bergaris bawah itu.

Damai bagimu.