Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Djo]

Bro Djo,
Pada waktu Yesus memilih 12 rasul sekalipun ada Yudas iskariot kan 

Yesus memilih yudas ada alasannya, dan kita semua tahu itu.

Jadi kasus 3 paus bukan ajaran magisterium tapi perbuatan oknum Gereja ...
Tidak ada ajaran iman yang memilih 3 paus yang ada 1 paus karena sebagai penerus St Petrus.

Bagaimana bisa ketetapan Magisterium (baca : ketetapan Allah semesta alam) dipermainkan oleh segelintir oknum gereja (baca : manusia) ? Dimana kekuatan"Nya" ? Dimana infabilitas"Nya" ?
Bahkan Magisterium bisa melakukan sesuatu yg tidak ada dalam Ajaran Iman ?

Itulah sebabnya kemudian protestan meletakkan Magisterium dibawah Alkitab, sbg simbol bahwa Magisterium harus tunduk kepada kebenaran Alkitab.

Maksudnya pekerjaan Roh Kudus dalam Tradisi Gereja di sinode hippo dan Chartago yah 

karena pekerjaan Roh Kudus dalam penulis2 suci Kitab Suci tidak pernah menulis ayat tentang kanonisasi.

Kalau bro Djo percaya kanon Kitab Suci tidak boleh berubah berarti bro Djo juga percaya Tradisi kanonisasi yang diinspirasikan oleh Roh Kudus melalui Gereja yang satu itu setara dengan isi Alkitab itu sendiri. 

Begini bro....

Saya percaya kepada Roh Kudus.
Saya percaya kepada pekerjaan Roh Kudus.
Saya percaya bahwa Roh Kudus bisa bekerja dgn cara apa saja dan melalui siapa saja.

Roh Kudus mengilhami para penulis kitab sehingga mereka bisa menulis kitab2.
Roh Kudus mengilhami Gereja sehingga Gereja bisa menyeleksi kitab2.

Jadi setiap pekerjaan yg didasari dan diilhami oleh Roh Kudus tentu kita imani, bukan karena manusianya, tapi karena Sumbernya sendiri yaitu Roh Kudus.

[Djo]

Inilah pemahaman yang keliru besar karena didalam Protestan tidak ada sistim magisterium seperti di Katolik yang :

1.Memegang otoritas tunggal didalam menafsir

2.Boleh menambah ajaran gereja dengan bermacam macam tradisi/ajaran baru

Anda dari denom apa bro ?

Lazimnya, protestan tetap mempunyai magisterium. Hanya saja memang fungsinya berbeda dgn GRK. 

Perayaan Natal tidak diwajibkan oleh Alkitab jadi mau rayakan atau tidak bukan hal yang esensial.

lha iya memang tidak wajib... kristen yg tidak merayakan natal juga banyakk...

[cadangdata]

Yesus memilih yudas ada alasannya, dan kita semua tahu itu.Bagaimana bisa ketetapan Magisterium (baca : ketetapan Allah semesta alam) dipermainkan oleh segelintir oknum gereja (baca : manusia) ? Dimana kekuatan"Nya" ? Dimana infabilitas"Nya" ?
Bahkan Magisterium bisa melakukan sesuatu yg tidak ada dalam Ajaran Iman ?

Itulah sebabnya kemudian protestan meletakkan Magisterium dibawah Alkitab, sbg simbol bahwa Magisterium harus tunduk kepada kebenaran Alkitab.
Begini bro....

mas djo,

kalo imho,

1. Klaim Infallibilitas saya maknai sebagai usaha organisatoris untuk memudahkan law & order yang hendak diciptakan di dalam organisasi itu.
Tentu hal spt ini ada dampak positif dan negatif-nya, yang semuanya sudah dapat kita lihat selama 2000 tahun terakhir.

2. Klaim Magisterium dibawah Alkitab-pun saya maknai juga sbg upaya organisatoris, yang juga tentu sebagai anti-tesis dari organisasi sebelumnya yang dianggap menyimpang..
Tentu klaim ini pun pasti ada dampak positf dan negatif-nya.. yang juga sudah kita ketahui bersama selama 500 tahun terakhir.

3. Masalah mana yang lebih benar --> saya rasa usaha organisatoris ini tentu adalah usaha manusia yang tidak mungkin melampaui nilai kebenaran relatif.
dan oleh karenanya tidak mungkin masuk ke ranah kebenaran absolut.

4. Demikan juga dengan konsep Sola Scriptura, saya maknai sebagai Antitesis dari Persepsi negatif publik th 1500 atas kelakuan bejat dan koruptif elit keagamaan pd waktu itu yang mengatasnamakan KS dan membajak nama Tuhan.
(point ini adalah jawaban versi saya atas pertanyaan TS)

5. Sekali lagi, kalo ditanya mana yg lebih Benar, apakah Sola Skriptura atau non sola? --> maka semua diskusi ini pasti masih berada dalam ranah kebenaran relatif, dan BUKAN absolut.
Walaupun yg dibahas adalah hal-hal ke-Tuhan-an, tetapi sampai kapan-pun, yang membahas kan manusia spt saya & anda juga kan
--> mungkinkah saya & anda sampai pada posisi sebagai judge atas suatu kebenaran absolut?

salam,

[solideogloria]

Anda dari denom apa bro ?

Lazimnya, protestan tetap mempunyai magisterium. Hanya saja memang fungsinya berbeda dgn GRK. 
lha iya memang tidak wajib... kristen yg tidak merayakan natal juga banyakk...

Denom saya sudah jelas terpampang diavatar saya.

Aturan harus ada magisterium itu anda peroleh darimana dan apa definisi anda akan magisterium itu ?

Kalau tidak ada magisterium apakah bukan gereja lagi namanya ?

[solideogloria]

mas djo,

kalo imho,

1. Klaim Infallibilitas saya maknai sebagai usaha organisatoris untuk memudahkan law & order yang hendak diciptakan di dalam organisasi itu.
Tentu hal spt ini ada dampak positif dan negatif-nya, yang semuanya sudah dapat kita lihat selama 2000 tahun terakhir.

Tidak ada yang infallible selain Allah dan Firman-Nya yang tertulis (Scriptura).

[Gavin Tuturuga]

Tidak ada yang infallible selain Allah dan Firman-Nya yang tertulis (Scriptura).

Wow..

tau nggak yang dimaksud infalible itu apa ?

jangan2 icip2 scriptura lagi.

[solideogloria]

Wow..

tau nggak yang dimaksud infalible itu apa ?

jangan2 icip2 scriptura lagi.

Mana bukti perpecahan denominasi 32.000 seperti karanganmu itu,kok sampai sekarang ngibul melulu seperti kebiasaanmu ?

[Gavin Tuturuga]

Mana bukti perpecahan denominasi 32.000 seperti karanganmu itu,kok sampai sekarang ngibul melulu seperti kebiasaanmu ?

Infalible.. kok lari ke 32 000... ?

[solideogloria]

Infalible.. kok lari ke 32 000... ?

Jawab dulu komentarmu yang tanpa bukti itu !

[epafras]

“MENERUSKAN AJARAN LISAN PARA RASUL ATAU MENAFSIRKAN DAN MENAMBAHINYA?”

jadi, sebenernya memang benar bahwa protestan itu SOLASCRIPTURA.

dengan pengertian sbb:

Bahwa pedoman dalam memahami wahyu Tuhan dan menghakimi hanyalah Alkitab SAJA.

namun dalam hal result pembangunan keimanan (deposit iman, pembentuk ajaran) maka tidak pernah ada kristen yang solascriptura.

atau dengan kata lain, tidak pernah ada kristen yang ajarannya merupakan hasil solascriptura.

krn yg ada adalah scriptura dan interpretasi. itu faktanya... dan saatnya menyudahi polapikir inkonsistensi, inkoherensi logis, untuk bisa naik ke tahap selanjutnya..

Saya jadi ingin tahu, apakah Katolik (bapa gereja dan Magisterium) pun melakukan interpretasi dalam Tradisi Sucinya dan kemudian interpretasi ini dinyatakan infallible pula...


Untuk ini saya mendapati dari katolisitas.org (http://katolisitas.org/3542/apakah-sola-scriptura-kitab-suci-saja-cukup) sebagai berikut:

Bu Inggrid (saat menanggapi Sdr. Dave) mengatakan:

“Segala ajaran Gereja Katolik itu ada rujukannya, yaitu ajaran tertulis dalam Kitab Suci, dan ajaran lisan para rasul  (yang kemudian dituliskan oleh para penerus mereka, dalam Tradisi Suci). Dengan demikian bagi Gereja Katolik, kami berpegang kepada ajaran para rasul, baik yang lisan maupun tertulis (lih 2 Tes 2:15).”


Sedangkan Pa Stef (dalam menanggapi Sdr. Feri) mengatakan:

“Tulisan-tulisan dari Bapa Gereja hanya mempertegas apa yang telah dikatakan dalam Kitab Suci dan Magisterium Gereja hanya memberikan interpretasi dan memberikan dogma dan doktrin yang tidak mungkin bertentangan dengan Kitab Suci. “



Kitab Suci jelas dinilai sebagai infallible, baik bagi SS maupun Katolik.

Fakta: Ada ajaran lisan para rasul yang tidak dimasukkan dalam Kitab Suci, ada pula ‘tafsiran’ atas ajaran lisan para rasul itu.

Apakah sudah terjadi penyamaan atau pengaburan yang disengaja antara keduanya selama berabad-abad? Termasuk juga tentang infalibilitas keduanya?


Untuk mempertajam, coba kita telaah, mana yang infallible:

1. Ajaran lisan para rasul yang tidak dimasukkan dalam Kanon PB.

2. Penafsiran atas ajaran lisan para rasul oleh para bapa gereja, untuk mempertegas ajaran lisan para rasul (yang tidak ditulis dalam Kanon PB) itu.

3. Penafsiran atas ajaran lisan para rasul oleh Paus dalam posisi yang tidak-excathedra.

4. Penafsiran oleh Magisterium atas Kitab Suci, dan/atau atas ajaran lisan para rasul.


Pertanyaan selanjutnya:


5. JIKA pendirianprinsip universal dalam interpretasi fakta sejarah (arkeologis) dan sastra (literatur) adalah:

“sumber primer lebih berotoritas dibandingkan ‘tafsiran’ atas sumber primer”,

maka apakah Anda setuju dengannya?”

JIKA sumber primer itu infallible, maka setujukah Anda jika ‘tafsiran’ atas sumber primer itu harus tidak infallible (tidak dapat bersifat SETARA dengan sumber primernya)? Mengapa?


6. Apa kriteria untuk ‘bapa gereja’? Apakah Paus/Uskup tertentu dapat disebut sebagai Bapa Gereja tapi Paus/Uskup tertentu lainnya tidak dapat disebut demikian? Sampai abad atau jaman atau generasi manakah seorang pemimpin atau tokoh gereja (Paus dan non-Paus) tidak dapat disebut sebagai bapa gereja? Mengapa?


7. Jika Magisterium bersidang dan menginterpretasikan Kitab Suci dan/atau tulisan bapa gereja (termasuk juga ajaran lisan para rasul), apakah Magisterium tidak menggunakan ‘instrumen’ untuk menafsirkannya? Apakah ‘instrumen’ ini infallible pula? Kalau instrumen ini infallible, tidakkah itu berarti bahwa instrumen yang diandalkan dalam menghasilkan tafsiran yang infallible itu menjadi lebih berotoritas dari Magisterium yang menggunakannya?


8. Contoh EENS (LG-14 (KGK-846): “Andaikata ada orang, yang benar-benar tahu, bahwa Gereja Katolik itu didirikan oleh Allah melalui Yesus Kristus sebagai upaya yang perlu, namun tidak mau masuk ke dalamnya atau tetap tinggal di dalamnya, ia tidak dapat diselamatkan”.

Pertanyaan: Dapatkah ditunjukkan ‘ajaran lisan’ eksplisit para rasul (bukan bapa gereja atau tafsiran mereka atasnya) yang memasukkan frasa “Gereja Katolik” yang terkait dengan keselamatan seperti dalam EENS itu?

Kalau tidak dapat menunjukkannya, apakah EENS itu bukan merupakan bukti bahwa bapa gereja  dan/atau Magisterium telah menambah-nambahi ajaran lisan para rasul?



Sekarang saya ganti 'scriptura' dengan 'tafsiran atas ajaran lisan para rasul', sehingga menjadi seperti ini:

krn yg ada adalah 'tafsiran atas ajaran lisan para rasul' dan interpretasi. itu faktanya... dan saatnya menyudahi polapikir inkonsistensi, inkoherensi logis, untuk bisa naik ke tahap selanjutnya..

[cadangdata]

“MENERUSKAN AJARAN LISAN PARA RASUL ATAU MENAFSIRKAN DAN MENAMBAHINYA?”

Sekarang saya ganti 'scriptura' dengan 'tafsiran atas ajaran lisan para rasul', sehingga menjadi seperti ini:

mas epa,

saya sependapat dgn mas..
bahwa baik solascriptura/fide/deo ataupun magisterium, infallibility of paus dll... semuanya adalah HASIL INTERPRETASI manusia atas Sumber Referensi Kebenaran Primer.

Oleh karenanya jelas pasti ada potensi kesalahan dalam interpretasi itu..

itu jelas banget sih mas...

yang gak jelas dan bikin bingung adalah: (berhubung topik ini tentang solascriptura..)
1. Implementasi ke-SOLA-an dari Sola Scriptura itu yang sesungguhnya tidak akan pernah bisa SOLA, dan dengan demikian mengingkari ke-Sola-an Sola-Scriptura itu sendiri.
2. Sola Scriptura sebagai suatu Konsep ANTITESIS yg merupakan reaksi atas fenomena sejarah & politik 500 tahun yang lalu sih Baik-Baik aja mas..
3. yang membingungkan adalah: 500 tahun kemudian, Sola Scriptura masih dijadikan barang dagang-an untuk rebutan massa dengan cara menyalah-nyalah-kan kelompok lain yang implementasi skriptura-nya dianggap tidak se-sola dirinya sendiri --> padahal dimana letak ke-sola-scriptura-an tindakan semacam ini?

itu aja sih yang masih bikin bingung..

[solideogloria]

mas epa,

saya sependapat dgn mas..
bahwa baik solascriptura/fide/deo ataupun magisterium, infallibility of paus dll... semuanya adalah HASIL INTERPRETASI manusia atas Sumber Referensi Kebenaran Primer.

Oleh karenanya jelas pasti ada potensi kesalahan dalam interpretasi itu..

itu jelas banget sih mas...

yang gak jelas dan bikin bingung adalah: (berhubung topik ini tentang solascriptura..)
1. Implementasi ke-SOLA-an dari Sola Scriptura itu yang sesungguhnya tidak akan pernah bisa SOLA, dan dengan demikian mengingkari ke-Sola-an Sola-Scriptura itu sendiri.
2. Sola Scriptura sebagai suatu Konsep ANTITESIS yg merupakan reaksi atas fenomena sejarah & politik 500 tahun yang lalu sih Baik-Baik aja mas..
3. yang membingungkan adalah: 500 tahun kemudian, Sola Scriptura masih dijadikan barang dagang-an untuk rebutan massa dengan cara menyalah-nyalah-kan kelompok lain yang implementasi skriptura-nya dianggap tidak se-sola dirinya sendiri --> padahal dimana letak ke-sola-scriptura-an tindakan semacam ini?

itu aja sih yang masih bikin bingung..

Boleh tau apa pengertian anda tentang istilah "Sola Scriptura" itu mas ?

[cadangdata]

Boleh tau apa pengertian anda tentang istilah "Sola Scriptura" itu mas ?

nanya lagi...
udah ada di trhead lain & udah dijelaskan bolak balik...
search ndiri ah...

eh.. atau elo penderita memory loss ya? ehehe.. alias anemia tersamar?

[Djo]

Denom saya sudah jelas terpampang diavatar saya.

Aturan harus ada magisterium itu anda peroleh darimana dan apa definisi anda akan magisterium itu ?

Kalau tidak ada magisterium apakah bukan gereja lagi namanya ?

Anda dari GPIB ?  GKI ?  atau apa ?

Tau dong kalo GPIB punya Majelis Sinode ? Atau Akta Gereja GPIB, yg berisi ttg ketetapan2 Gereja thdp berbagai hal dalam kehidupan bergereja ?

Masih mau bilang gak punya Magisterium ?

[Gavin Tuturuga]

Anda dari GPIB ?  GKI ?  atau apa ?

Tau dong kalo GPIB punya Majelis Sinode ? Atau Akta Gereja GPIB, yg berisi ttg ketetapan2 Gereja thdp berbagai hal dalam kehidupan bergereja ?

Masih mau bilang gak punya Magisterium ?

DIa itu ngga ada alirannya.

Lhawong gereja suka-suka dia sendiri koqq...

jadi namanya itu GSAA => Gereja suka-suka  Aku Ahhhh....