Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Husada]

Pada waktu perjamuan terakhir Yesus mengatakan inilah TUbuhku bukannya inilah roti yang melambangkan tubuh-Ku.
Masalahnya imanmu yang meragukan kata2 Yesus tersebut 
Yang jelas GK tidak mengajarkan penyaliban berulang2 jadi apa yang kamu utarakan sebelumnya adalah tidak benar .
btw kalau mau membahas ajaran perjamuan kudus dibuat thread sendiri aja biar lebih fokus.
sekarang bahas masalah sola2 an nya aja...yang merupakan hobi dan kegemaran anda 

Yesus mengatakan demikian dalam arti simbol karena memang bukan tubuh dan darah-Nya yang digunakan didalam Perjamuan tersebut melainkan itu hanya sebagai simbol akan pengorbanan-Nya diatas salib.
Jadi mengapa pula Perjamuan Kudus sekarang dianggap darah dan tubuh beneran dari Yesus ?
Itukan sama saja dengan menyalibkan Yesus berkali kali ?

Sol, buktikan bahwa kamu itu penganut sola scriptura. Di scriptura yang mana solideogloria membaca yang warna hijau itu? Kalau memang tidak Anda temukan di scriptura sementara Anda mengatakan seperti yang hijau itu, artinya, Anda mengingkari ke-sola-scripturaan Anda. Atau, memang demikia itu ajaran sola scriptura menurut pemahaman Anda?

Istirahat dulu, Sol. Tenangkan batinmu.

[solideogloria]

Buktinya,..??

kan udah..

32,000 denom hasil dari sola scriptura.

Belum tau yaa...?? ... Kasian..

Buktinya membuktikan kebohonganmu bahwa Protestan pecah menjadi 32.000.

Terima kasih atas pembuktian kebohongan diri sendiri ini sehingga sudah sah kebohonganmu itu.

[solideogloria]

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."


Tuhan Yesus memberkati

Han

Diskusi nya yang fokus saja oom jangan OOT melulu.

[solideogloria]

Hanya masalahnya...
Manusia mana yang bisa MAMPU & bisa NYANDAK memahami kebenaran Alkitab yang Absolut itu?
sebab seberapa sedikitnya pun kadarnya... Manusia pasti me-reduksi / meng-eksagerasi / men-distorsi Kebenaran Absolut Alkitab tersebut,
sehingga 0,00001% pun Distorsinya, dan betapa sub-consciousnya & un-intentionally-nya pun distorsi tsb..... Tetaplah Suatu Distorsi...

Dan sesuatu yang Absolut, ketika telah ter-Distorsi seberapapun minimnya, Telah MENGGUGUR-kan ke-Absolut-annya tersebut...

Makanya setiap manusia kelak akan dihakimi apakah dia sudah benar atau tidak didalam menjalankan kebenaran Allah yang absolut tsb.

Silahkan anda nantikan saja kelak didalam penghakiman akhir !

[solideogloria]

Ufphss... Jaka Sembung naik ojek.

Berikan contoh yang benar kalau berdiskusi sebagai moderator agar tidak mempermalukan diri sendiri.

[solideogloria]

Sol, buktikan bahwa kamu itu penganut sola scriptura. Di scriptura yang mana solideogloria membaca yang warna hijau itu? Kalau memang tidak Anda temukan di scriptura sementara Anda mengatakan seperti yang hijau itu, artinya, Anda mengingkari ke-sola-scripturaan Anda. Atau, memang demikia itu ajaran sola scriptura menurut pemahaman Anda?

Istirahat dulu, Sol. Tenangkan batinmu.

Apa Yesus tidak menggunakan simbol ketika mengatakan roti sebagai tubuh-Nya dan anggur sebagai darah-Nya ???

Apa anda bisa membedakan mana roti mana daging manusia dan mana anggur dan mana darah manusia ?

Kalau belum ngerti silahkan belajar kepada ahli Biology dan Fisika mas !

[cadangdata]

Makanya setiap manusia kelak akan dihakimi apakah dia sudah benar atau tidak didalam menjalankan kebenaran Allah yang absolut tsb.

Silahkan anda nantikan saja kelak didalam penghakiman akhir !

Kalo mas soli apakah SUDAH BENAR dalam Menjalankan Kebenaran Allah yang absolut tsb??

dan apakah mas soli yakin bahwa sebagai manusia, mas soli MAMPU BENAR-BENAR ABSOLUTELY BENAR dalam menjalankan kebenaran Allah yang absolut tsb?
ataukah.....
sebagai manusia biasa yang serba taksempurna ini, kita HANYA mampunya RELATIF BENAR dalam menjalankan kebenaran Allah yang Absolut tsb?

iya mas..
sebenernya kan tinggal ditunggu aja ketika tiba waktunya...
percuma juga kita merasa sudah tahu / sok tahu tentang checklist & parameter serta rumus hitungan yang dipakai pada hari penghakiman nanti..
toh yang kita udah yakini pasti benar aja..... belum tentu benar & bisa salah kan ya?

Saya tahu diri & sadar diri bahwa apa yang saya yakini benar pada hari ini, ternyata BISA SALAH, walaupun Sumbernya Sumber yang Tdkbisa Salah... tapi kan udah nasib kita jadi manusia...(soalnya kita bukan malaekat atau Tuhan sih...)
Nah, demikian juga apa yang Anda yakini benar pada hari ini & bersumber pada Referensi yang Infallible, ternyata MUNGKIN BISA SALAH kan ya?
(sori lho... asumsi saya mas soli juga manusia biasa spt saya & member lainnya... kalo bukan.. berarti kalimat saya tadi tidak berlaku mas.. ehehe..)

[siip]

Scriptura nya sama...
Pnafsirannya beda...tergantung siapa magisterium yg dpercayai

[OSAS]

Scriptura nya sama...
Pnafsirannya beda...tergantung siapa magisterium yg dpercayai

Setahu saya setiap orang percaya bebas menafsirkan Alkitab menurut pimpinan Roh Kudus bukan harus bergantung kepada manusia.

Alkitab adalah bagi semua orang bukan hanya bagi magisterium.

[Husada]

Apa Yesus tidak menggunakan simbol ketika mengatakan roti sebagai tubuh-Nya dan anggur sebagai darah-Nya ???
Apa anda bisa membedakan mana roti mana daging manusia dan mana anggur dan mana darah manusia ?
Kalau belum ngerti silahkan belajar kepada ahli Biology dan Fisika mas !

Iya, ya. Tapi, saya percaya bahwa Jesus Kristus itu Tuhan. Karena itu, seperti yang tercatat di scriptura, Dia tidak mengatakan bahwa perbuatanNya pada malam perjamuan itu, bahwa itu hanya simbol. Selaku penganut sola scriptura, seharusnya solideogloria tidak menyimpulkan bahwa Jesus Kristus menggunakan simbol ketika itu, ya, karean Jesus Kristus tidak dicatat dalam scriptura sedang melakukan simbol. Scriptura yang mana yang solideogloria gunakan?

Sepertinya, yang tercatat dalam scriptura ialah seperti 1 Kor 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!" dan ayat-ayat paralel lainnya. Jadi, sebagai peringatan kepada Jesus Kristus, para pengikutNya melakukan perjamuan seperti yang dilakukan Jesus Kristus. Dan scriptura tidak ada mencatat bahwa roti dan anggur itu ialah simbol.

Damai bagimu Sol.

[Husada]

Ini reply#500

Kalau komentar itu yang fokus jangan ngaco kesana kemari !
Yesus saja pakai roti dan anggur beneran didalam Perjamuan Kudus mengapa pula sekarang roti dan anggur jadi tubuh dan darah Yesus beneran.
Makanya pakai akal sehat saja.

yang solidoegloria gunakan untuk merespon postingan cadangdata yang ini,

Emangnya Yesus pernah memberikan Contoh Perjamuan Kudus yang Real pakai Piano, Band, LCD Proyektor, Micorphone, Powerpoint, AC di gereja??
kok orang-orang bidat ini berani menambah-nambahi contoh Perjamuan Kudus yang ASLI yang dicontohkan oleh Yesus sendiri?
mas... harus disadarkan lho mas .... orang-orang bidat ini...

Lalu, solideogloria posting yang ini,

Sudah saya jawab didalam replay 500.

untuk merespon postinganku yang ini,

Sol, apakah Anda mengerti apa yang Anda post? Kalau Anda tidak mengerti, sebaiknya Anda bertanya, bukan menyimpulkan. Atau itukah pengertian yang Anda peroleh dari ber-sola scriptura?
Kalau boleh tahu, berdasarkan sola scriptura yang Anda laksanakan, bagaimana Anda mengartikan yang bergaris bawah dan cetak tebal berikut?
(1) Lukas 22:19 Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."
(2) 1 Kor 11: 23-24 Sebab apa yang telah kuteruskan kepadamu, telah aku terima dari Tuhan, yaitu bahwa Tuhan Yesus, pada malam waktu Ia diserahkan, mengambil roti dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku, yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"
Pertanyaan bagimu, menurut sola scriptura, berdasarkan ayat-ayat terkutip itu, bagaimana mengartikan yang tebal bergaris bawah?

Kemudian saya posting ini:

Ufphss... Jaka Sembung naik ojek.

Maafkan, itu memang pantun populer, saya kira Anda memahaminya, tetapi ternyata tidak (atau pura-pura?) memahami. Seharusnya memang langsung saya lanjutkan dengan Nggak nyambung Jek, gitu.

Mengapa tidak nyambuang?

Wong yang saya tanya adalah bagaimana Anda mengartikan, "perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku" yang dikatakan Jesus Kristus di Lukas 22:19 dan 1 Kor 11:24, yang Anda jawab dengan

Sudah saya jawab didalam replay 500.

.
Anehnya, itu solideogloria pandang sebagai contoh yang tidak benar, terbukti dari postinganmu ini,

Berikan contoh yang benar kalau berdiskusi sebagai moderator agar tidak mempermalukan diri sendiri.

Ah, periksa alur pikirmu dengan sola scripturamu itu Sol.

Benar-benar semakin memuakkan bertukar-pikir denganmu. Tapi, demi mengasihimu, akan saya coba sepanjang masih dalam batas toleransiku. Sekali lagi saya ingatkan, coba renungkan interaksimu dengan semua partisipan forum ini, semoga logikamu terbuka.

Damai bagimu.

[solideogloria]

Kalo mas soli apakah SUDAH BENAR dalam Menjalankan Kebenaran Allah yang absolut tsb??

dan apakah mas soli yakin bahwa sebagai manusia, mas soli MAMPU BENAR-BENAR ABSOLUTELY BENAR dalam menjalankan kebenaran Allah yang absolut tsb?
ataukah.....
sebagai manusia biasa yang serba taksempurna ini, kita HANYA mampunya RELATIF BENAR dalam menjalankan kebenaran Allah yang Absolut tsb?

iya mas..
sebenernya kan tinggal ditunggu aja ketika tiba waktunya...
percuma juga kita merasa sudah tahu / sok tahu tentang checklist & parameter serta rumus hitungan yang dipakai pada hari penghakiman nanti..
toh yang kita udah yakini pasti benar aja..... belum tentu benar & bisa salah kan ya?

Saya tahu diri & sadar diri bahwa apa yang saya yakini benar pada hari ini, ternyata BISA SALAH, walaupun Sumbernya Sumber yang Tdkbisa Salah... tapi kan udah nasib kita jadi manusia...(soalnya kita bukan malaekat atau Tuhan sih...)
Nah, demikian juga apa yang Anda yakini benar pada hari ini & bersumber pada Referensi yang Infallible, ternyata MUNGKIN BISA SALAH kan ya?
(sori lho... asumsi saya mas soli juga manusia biasa spt saya & member lainnya... kalo bukan.. berarti kalimat saya tadi tidak berlaku mas.. ehehe..)

Hanya didalam kekristenan ada kepastian keselamatan bukan mudah mudahan seperti didalam agama ente atau pikiran ente.

Orang kristen percaya sekali selamat tetap selamat berdasarkan kepastian Firman Tuhan itu sendiri.

Hanya orang yang sombong saja yang mengucapkan kata kata seolah-olah rendah hati tetapi didalam hatinya melawan kebenaran Firman Tuhan yang absolut itu.

[cadangdata]

Hanya didalam kekristenan ada kepastian keselamatan bukan mudah mudahan seperti didalam agama ente atau pikiran ente.

Orang kristen percaya sekali selamat tetap selamat berdasarkan kepastian Firman Tuhan itu sendiri.

Hanya orang yang sombong saja yang mengucapkan kata kata seolah-olah rendah hati tetapi didalam hatinya melawan kebenaran Firman Tuhan yang absolut itu.

mas-mas moderator,
mohon ijin OOT dikit ya...

Jadi apakah mas solideo ini mengimani Kekristenan, GARA-GARA ter-iming-iming-i dengan Keselamatan yang Pasti..

Jadi andaikata Kekristenan ini tidak menuliskan teks "Keselamatan Hanya melalui Aku" dan diartikan sebagai Jaminan Pasti Selamat atau Memegang Hak Tagih atas Janji Tuhan...
maka mas solideo juga pasti ogah mengimani Kekristenan, walaupun substansi ajarannya sedemikian baik & mulia-nya?

Alias... Ngapain saya (solideo) memeluk suatu Agama kalau TIDAK PASTI upah/gaji/komisi/reward-nya yaitu Surga..
Maka saya (solideo) akan memilih Agama yang paling Jelas Roadmap to Reward-nya..
supaya TIDAK-SIA-SIA-lah segala pembatasan / doa / ritual / perbuatan yang sudah capek-capek saya (solideo) lakukan, tapi gak jelas reward-nya, walaupun hal-hal tersebut adalah hal yang baik dan beneficial to mankind & others?

Kira-kira alur pemikiran demikianlah yang saya terminologikan sebagai HEAVEN-MUPENG THEOLOGY....

sori mas mbak mod, oot dikit.... habis gateeelllll banget...
yuk BTT.. ehehe..

[OSAS]

Jadi apakah mas solideo ini mengimani Kekristenan, GARA-GARA ter-iming-iming-i dengan Keselamatan yang Pasti..

Jadi andaikata Kekristenan ini tidak menuliskan teks "Keselamatan Hanya melalui Aku" dan diartikan sebagai Jaminan Pasti Selamat atau Memegang Hak Tagih atas Janji Tuhan...
maka mas solideo juga pasti ogah mengimani Kekristenan, walaupun substansi ajarannya sedemikian baik & mulia-nya?

Kalau anda tidak menyadari bahwa semua manusia akan dihakimi kelak maka memang bagi anda agama atau iman itu tidak penting.

Tetapi bagi mereka yang menyadari akan penghakiman itu dan sadar akan dosa dosanya serta konsekwensinya kelak,pasti merasa penting akan keselamatan kekal itu.

[cadangdata]

Kalau anda tidak menyadari bahwa semua manusia akan dihakimi kelak maka memang bagi anda agama atau iman itu tidak penting.

Tetapi bagi mereka yang menyadari akan penghakiman itu dan sadar akan dosa dosanya serta konsekwensinya kelak,pasti merasa penting akan keselamatan kekal itu.

mas-mas mod..
ijin lagi ya oot dikit...

Mari dibedakan mas, apakah kita sedang diskusi dalam semesta Manusia secara UNIVERSAL, ataukah dalam Sudut Pandang Dari DALAM suatu Agama tertentu (SEKTARIAN)..
Kalo dicampur-campur... ya tambah pusing mas...

Yang mas sebut di post di atas adalah:
1. SUDUT PANDANG MAS sebagai Ssorg yang BERADA DI DALAM suatu Ajaran Tertentu, dan menggunakan Alat Ukur Ajaran itu Sendiri...
Jadi kata-kata "Semua Manusia" yang dimaksud tentu adalah manusia-manusia yang sudah ikut organisasi itu, atau Sedang Akan (calon prospekan), atau pernah mendengar Ajaran itu..

2. Soalnya kalo mas betul-betul mengartikan SEMUA Homo Sapiens yang ada di Planet Bumi, apalagi termasuk Extra Terrestrial Life yang belum terexplore oleh kita, maka Alat Ukur & Kabar "Selamat" itu adalah SALAH-SATU TOOLS yang dapat dipilih oleh para Homo Sapiens & Mahkluk berakalbudi lainnya dalam rangka Never-Ending Improvement of Quality of Life-nya..

3. Tentu hampir pasti ada TOOLS-TOOLS yang lain yang tersedia dan sudah / akan / sudah tidak digunakan oleh mahluk-mahluk ber-akal-budi itu..
misalnya: Kalo di ajaran Timur (spt Buddha & teman2nya), maka Penghakiman juga ada & istilahnya Karma...
     dan "Keselamatan Kekal" disitu istilahnya reinkarnasi menjadi manusia yang lebih baik, atau jadi mahluk yang lebih tinggi..
      sementara "Neraka" istilahanya adalah reinkarnasi jadi manusia jahat / jadi binatang, atau jadi pohon gitu lah...
   dan juga, tentu "the Judge" yang menentukan reinkarnasinya jadi kucing atau monyet, itu pasti ISTILAHNYA bukan Tuhan, apalagi Yesus, yang orang Timur tengah itu... kan gak mungkin??

4. Sehingga kata-kata "MENYADARI" itu menurut saya MISLEADING lho mas..
bisa saja seseorang bukannya Tidak Menyadari melainkan TIDAK MEMPERCAYAI adanya Proses Penghakiman yang disambung dgn kehidupan kekal atau apa lah istilahnya...
karena org tsb MENYAKINI jenis ATRIBUT Budaya / Ajaran yang berbeda ORNAMEN-nya... walaupun kalo dipikir scr ESENSIAL, sbnrnya mirip-mirip...

5. Seperti halnya ada FRASE yang menurut saya amat IRRITATING dan MISLEADING yang sering saya dengar, yaitu... Si X itu soalnya "BELUM KRISTEN" karena "MASIH menganut PQRST"...
Lho kok belum dan Masih???
Biarin aja kan kalo si X itu "MEMANG BUKAN KRISTEN" atau "Memilih untuk TIDAK KRISTEN" atau "SUDAH TIDAK KRISTEN" atau "Sekarang MASIH KRISTEN", dsb...

sori lho mas... kalo oot..

Jadi mas,
kalo IMHO,
Saya Bukan masalah Sadar / Tidak Sadar / Belum Sadar bahw akan dihakimi kelak..

Melainkan Saya MENYERAHKAN Proses Penghakiman dan Nilai / IP /Skor berapapun yang diberikan kpd saya oleh "si Hakim" tsb...
karena toh itu semua diluar kuasa saya untuk menentukan, apalagi berusaha menyuap siHakim dengan "menyenangkan Hatinya Tuhan, biar Skor saya jadi bagus?"
lha emang saya ini siapa? & masa Tuhan bisa tergoda & tersenangkan hatinya terus jadi KELIRU memberi nilai terlalu tinggi?

Saya sudah berusaha mengimplementasikan & meneladani Core Values yang baik yang ada di Ajaran yg saya yakini...
nah.. masalah apakah nilai saya 5 atau 7 atau 10 atau malah 2.... wah itu saya gak tahu & gak berkuasa atasnya... & ngapain gue pikirin?

Jadi, saya melaksanakan nilai-nilai & moralitas yang terkandung di Alkitab itu BUKAN DIDASARI MOTIVASI agar Tuhan Senang, atau agar dimasukkin surga, atau agar Sudah menjalankan Perintah-Nya walaupun saya gak ngerti apa itu... dsb...
Saya melaksanakan itu & berusaha terus-menerus untuk improve, adalah karena memang Core Value positif yang ada di Alkitab adalah Guidance saya untuk Never-Ending Improvement of the Quality of LIfe of Saya sendiri & lingkungan di sekitar saya & surrounding yang makin membesar lagi..

gitu aja sih...
perkara itu sudah dianggap layak ke surga atau malah layaknya ke neraka...
bisa apa saya ini?
Masa mau nagih-nagih Janji Tuhan? emang saya Debt Collector? dan emangnya Tuhan berHUTANG ke saya, pake ditagih-tagih segala? ehehe...
dikasih hidup aja sukur.... malah mau nagih janji Tuhan segala.. ehehe...