Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 75580 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #540 on: January 21, 2013, 05:57:36 PM »
jika surga dan neraka tak pernah ada, masih kah kau sujud kepadaNya? itu lagunya krisye alm apa ya?

di agama manapun ada kelompok yang ber agama karena takut neraka dan ingin surga.. ada yang dengan penuh kesadaran, ketulusan menginginkan, dan membutuhkan Tuhan dalam hidupNya, sebagai Tujuan, sebagai Sandaran, sebagai pedoman., sebagai hara[an, agar hidup dalam kebermaknaan dan terhindar dari kehampaan dan terombang-ambing.

yah.. seperti kelas musik, ada yang beginer, ada yang kelas advance.. begitu barangkali Tuhan melihat manusia2 beragama ini..

Saya rasa jg demikian mas...

Dan, it is absolutely fine...

yang kurang begitu fine adalah.. memaksakan bahwa kalo MOTIVASI beragamanya itu BEDA itu berarti KELIRU SESAT, Masuk Neraka, dan segala tetek bengek lainnya...

Saya juga merasa demikian mas... jangan-jangan memang Tuhan juga menghendaki heterogenitas dalam intra-agama, sekaligus memang menghendaki ada berbagai agama dan non-agama, sehingga antar berbagai komunitas manusia ini saling berinteraksi dan saling komplementer demi Betterment of Life & mankind & enviroment juga kali ya...

Bukannya berusaha membuat SERAGAM semua dengan mengatakan yang TIDAK SERAGAM adalah SESAT..
masa sih Tuhan kok sepicik manusia spt kita-kita ini?
itu kan karena menuruti EGO PRIBADI aja yang dicarikan pas-pas-an argumentasinya pake ayat-ayat biar kelihatan saleh & kedengaran suci aja...
masa sih Tuhan begitu?? Itu Tuhan yang Pencemburu & Pemarah itu ya??? yang lagi dapet itu ya??? ehehe...

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #541 on: January 21, 2013, 07:34:18 PM »
Saya rasa jg demikian mas...

Dan, it is absolutely fine...

yang kurang begitu fine adalah.. memaksakan bahwa kalo MOTIVASI beragamanya itu BEDA itu berarti KELIRU SESAT, Masuk Neraka, dan segala tetek bengek lainnya...

Saya juga merasa demikian mas... jangan-jangan memang Tuhan juga menghendaki heterogenitas dalam intra-agama, sekaligus memang menghendaki ada berbagai agama dan non-agama, sehingga antar berbagai komunitas manusia ini saling berinteraksi dan saling komplementer demi Betterment of Life & mankind & enviroment juga kali ya...

Bukannya berusaha membuat SERAGAM semua dengan mengatakan yang TIDAK SERAGAM adalah SESAT..
masa sih Tuhan kok sepicik manusia spt kita-kita ini?
itu kan karena menuruti EGO PRIBADI aja yang dicarikan pas-pas-an argumentasinya pake ayat-ayat biar kelihatan saleh & kedengaran suci aja...
masa sih Tuhan begitu?? Itu Tuhan yang Pencemburu & Pemarah itu ya??? yang lagi dapet itu ya??? ehehe...

setuju saya mas.. karena memang hakikat manusia itu ingin di setujui, ingin di akui, eksistensi dari keberadaanya.

IMO
kalau manusia menyadar bahwa dirinya sendiri mempunyai hakikat yang sama dengan yang lain (sesama) dan kalau manusia itu memang baik,hendaknya tidak menghakimi sesamanya.. toh setiap manusia bisa dan berhak punya iman juga..  namun tentu saja tidak wajib sama.

agama dan orang beragama yang baik sudah sepatutnya sampai pada nilai2 universal dalam mengamalkan imannya itu. ya, universal.. karena kebaikan universal itu bisa dan ada.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #542 on: January 22, 2013, 09:11:29 AM »
aduh... sedikit saja ya.. baru baca sedikit agumen anda yg sudah biasa ini saya langsung pusing.. pusing bukan karena susah dijawab, tapi susahnya membuat orang yg sudah kadung yakin ini menjadi rasional.

Alkitab itu tetep, ga berubah, diam saja, tulisannya juga sama. dan lakitab itu sudah kita setujui sebagai FT. namanya FT tentu adalah absolut. oke ya... ?

Alkitab itu absolut.. lalu kalau Alkitab absolut, tetep, pasti, kenapa ajaran dan kepercayaan sesama solascripturist itu banyak dan berbeda2? bisakah anda jawab dengan pikiran yang normal?

tentu saja karena tapsir! kenapa tapsir, ya tentu saja kalian tidak bersolasciptura dalam membentuk fondasi iman, tapi ada satu komponen penentu keimanan kalian, yaitu. : TAPSIR!


Makanya penafsiran juga harus berdasarkan Sola Scriptura yaitu jangan mencomot ayat dan menafsirkannya terlepas atau bertentangan dengan ayat ayat lainnya.

Alkitab menafsirkan Alkitab maksudnya jangan mencomot suatu ayat lalu ditafsirkan terpisah dengan ayat ayat lainnya sehingga ayat yang satu berkontradiksi dengan ayat lainnya akibat penafsiran anda.


Quote
saya pernah tawarkan sebuah kenyataan yang sebenernya terjadi.

SOLASCRIPTURA yang dimaksud protestan adalah HANYA menggunakan SCRIPTURA (alktab) saja sebagai refrensi dan acuan membentuk keimanan. maka rumus perbendaan anatar katolik dan protestan adalah seperti ini:

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi (n) ---> Ajaran protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja (absolut) ----->ajaran Katolik.

ini masuk akal kalau solascriptura diartikan seperti itu, naun sayangnya kalian pihak protestan selalu menafikan peran tapsiran dalam kesimpulan ajaran kalian. supaya seolah2 Alkitab memang berkata seperti yang anda pikir. kalian melegitimasi tapsir kalian masing2.. tanpa melakukan fair play dengan mengatakan Alkitab menurut saya berkata a, b,c.. namun dengan gagahnya menjudge tapsir yang lain dengan mengatasnamakan Alkitab yang tidak pernah bisa berdaya kalian tapsir

saya berpendapat bahwa rumus tak mungkin ini memang muncul akibat sikap "say no to Church" yang bergelora saat itu.

jadi jika kalian tidak solascriptura, maka kalian itu artinya kalian tidak setuju tapsir Gereja, dan lebih setuju tapsir kalian masing2. seharusnya Say no to Church, dan say Yes to Me. namun saat itu tidak ada yg berani menematkan diri sebagai saingan gereja.

sehingga meletakkan konsep solascriptura secara tidak masuk akal yaitu:

yang seharusnya

Tapsir/Magisterium Gereja vs tapsir/Magisterium anti Gereja
menjadi

Gereja VS Kitab Suci.

akibat hal ini, maka setiap orang yang tidak setuju dengan tapsir anda tempatkan sebagai orang yang tidak setuju dengan kitabsuci.

konsep ini menjadikan tapsir anda=kitabsuci, atau menjadikan anda = FT


Sayang sekali didalam keprotestanan tidak mengenal lembaga yang namanya magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab dan berwenang menambah wahyu yang setara Alkitab karena dianggap infallible karena :

1.Semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani sehingga boleh menafsirkan Alkitab karena mereka dipimpin oleh Roh Kudus didalam pencerahan akan makna Kitab Suci.

2.Tuhan mengutuk manusia yang bersandar kepada manusia selain kepada Tuhan dan Firman-Nya.

3.Tuhan melarang keras menambahi Firman-Nya.


Quote
ini konsepsi tidak masuk akal, mau menang sendiri dan jelas tidak adil..
tidak taukan dan tidak sadarkah anda, bahwa ribuan bahkan jutaan manusia yang punya keyakinan berbeda dengan anda juga menggunakan dan menjunjung tinggi Kitab Suci sebagai kebenaran sejati seperti anda??

jika anda bisa semena2 dan tidak adil mengatakan bahwa yang berbeda pendapat ttg FT sebagai pelawan FT, maka demikian jugalah mereka yang bisa memberikan tuduhan serupa kepada anda. ya.. Ribuan denominasilah adanya!

saya yakin, kesalahan konsep ini adalah kekonyolan yang legendaris, namun saya yakin kelegendarisan itu bukan karena benernya atau hebatnya konsep ini, namun oleh karena tendensi dibalik konsep ini, adan jelas oleh karena ego yang sebenernya menguatkan konsepsi ini. pingin tapsirnya diakui benar, tanpa mengakui kalau dirinya menapsir. ini sungguh perilaku naif.

selama ada kesombongan, selama ada kebutuhan, selama ada sikap tidak adil, selama ada tendensi, selama itu pulalah akan ada konsepsi SOLASCRIPTURA.


Yang tidak masuk akal adalah mengaku kristen tetapi melanggar apa yang dilarang oleh Tuhan didalam Kitab Suci ajar jangan bersandar kepada manusia.

Yang tidak masuk akal adalah mengaku manusia tetapi menganggap dirinya tidak mungkin salah seperti Tuhan yang boleh memberikan wahyu baru yang infallible.

Yang tidak masuk akal adalah menganggap magisterium sebagai pengganti Roh Kudus didalam mengiluminasikan Kitab Suci kepada orang percaya,sehingga dilarang menafsirkan langsung tanpa melalui penafsiran resmi gereja.

Ajaran manusia siapapun dia hanya boleh kita amini asal berdasarkan kebenaran Scriptura yang absolut (Sola Scriptura).

Oleh sebab itu Tuhan mengatakan :

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Dan hanya Scriptura satu satunya standard kebenaran yang berotoritas.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Kalau ada penafsiran yang anda anggap salah silahkan dong didiskusikan karena disini tempatnya membicarakannya.
itu bagus asalkan anda menempatkan pada posisi yg sebenernya
yaitu:

penafsiran anda vs penafsiran lawan diskusi anda.  dan harap selalu disadari itu, jangan sampai muncul kata2 sakti: "anda melawan Alkitab" 


Memang kalau mau mendiskusikan kebenaran ajaran gereja maka Alkitablah yang merupakan otoritas tertinggi bukan ajaran hasil rekayasa manusia mas.

Jemaat di Berea juga menguji ajaran Rasul dengan Kitab Suci.

Prinsip “Alkitab Plus” lah yang banyak melahirkan bidat kristen mas


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Ada ratusan juta umat gereja kristen yang memiliki penafsiran yang hanya berdasarkan prinsip Sola Scriptura bukan ajaran tradisi diluar Sola Scriptura.
maka dari itu setujuilah kenyataan ini:

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi (n) ---> Ajaran protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja (absolut) ----->ajaran Katolik.


Sudah saya jawab diatas mas betapa terkutuknya manusia kalau bersandar kepada manusia dan mengabaikan pimpinan Roh Kudus dan kebenaran Kitab Suci.

Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan

Roh Kudus senantiasa bekerja sinkron dengan Kitab Suci yang diwahyukan sendiri oleh-Nya mas.

Apalagi kalau bersandar kepada sekelompok manusia yang kebiasaannya selalu menambahi wahyu Tuhan sampai ribuan tahun berlalu sejak Kitab Suci selesai ditulis.

Sekali lagi terlalu riskan mas kalau melawan perintah Tuhan !


Bersambung.....


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #543 on: January 22, 2013, 09:11:40 AM »

Sambungan....

Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Anda sedang melakukan generalisasi bahwa penafsiran manusia relatif sedangkan tanpa penafsiran yang benar tidak mungkin ada keselamatan.
Alkitab yang ditapsir oleh seorang muslim (saya ambil contog ekstrim) apakah akan membawa kabar kebenaran? Alkitab itu tak berdaya, "kata Alkitab" sangat tergantung siapa penafsirnya.


Injil itu adalah kekuatan Allah didalam keselamatan manusia mas !

Roma 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Iman manusia juga lahir dari pendengaran akan Injil mas !

Mengatakan Kitab Suci tidak berdaya itu bukan ajaran kristen mas !

Makanya Tuhan mengatakan bahwa dari buahnya lah kita melihat apakah pohonnya benar.

Mengapa pula anda harus mendengarkan penafsiran orang yang tidak beriman tentang ajaran iman anda ???

Apa karena anda sudah membiasakan diri bersandar kepada manusia ???


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Magisterium gereja anda bukan penafsir tunggal dan Paus anda bukan Tuhan yang infallible,yang bisa memonopoli kebenaran penafsiran karena saya bisa membuktikan banyaknya ajaran tambahan gereja anda yang sudah bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
kalau Magisterium dikatolik itu tunggal,
kalau di protestan Magisteriumnya siapa saja boleh..

Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi (n) ---> Ajaran protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja (absolut) ----->ajaran Katolik.

ingat Magisterium Prbadi (n) diatas juga mereka pikir bisa membuktikan kesalahan Magisterium Pribadi (n) yang lain..  apa anda tau maksud saya?

 
Maaf,tidak ada sistim magisterium seperti milik gereja anda itu di dalam gereja Protestan karena prinsip mereka adalah “Scripture Interpret Scripture” dan “Royal Priesthood of all Believers.”

Hermeneutics 101: Interpret Scripture with Scripture

A correct interpretation of the Bible will always be consistent with the rest of the Scriptures. Therefore, it is essential for us as students of the Bible to interpret a passage in light of what the rest of the Scriptures say on the topic.

Dan tidak pernah ada larangan seperti di gereja anda untuk menafsirkan Alkitab bagi setiap anggotanya.

Hanya ajaran bidat seperti SSY,Mormon dll yang penafsiran Alkitab bersifat indoktrinasi gereja.


Quote
kalau anda yakin punya bukti untuk menyalahkan tapsir Gereja, sebaiknya anda perbanyak dulu pelajaran agama anda. kalau suruh milih, secara logis tentu saya milih percaya tapsirnya pihak yang mengkanon Kitab Suci, dari pada seorang anak muda seperti anda, atau mkn percaya pada Pendeta yg hanya belajar Kitab Suci selama 2 bulan..


Memang sejarah membuktikan akan banyaknya penambahan ajaran gereja anda yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan mas.

Apa mau disangkal dan perlu saya buktikan disini dan publik menjadi saksinya ?


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Anda sensitif akan perbedaan penafsiran sebagaimana banyak member Katolik saya perhatikan di forum ini,sedangkan Rasul saja pernah berbeda pendapat tetapi tetap saja kebenaran Tuhan akan menyadarkan kesalahan mereka khususnya Petrus yang anda anggap sebagai batu fondasi landasan gereja anda.
perbedaan pendapat itu tidak haram terjadi dlm Gereja katolik. Magisterium selalu muncul dengan diawali studi dan diskusi, pendapalam, perdebatan, dan proses yang mungkin tidak perbah bisa anda bayangkan. Magisterium Gereja kami bukan magisterium sekolah Alkitab 2 bulan..


Tetapi tidak demikian dengan banyak contoh member Kaltolik di forum ini yang suka mengolok olok lawan diskusinya bukannya berdiskusi secara baik dan fokus.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Petrus saja selalu salah menafsirkan perkataan Yesus dan jemaat di Berea tetap menguji pengajaran Rasul dengan Kitab Suci,tetapi anda hanya manut saja semua apa yang ditafsirkan megisterium anda.
jelas saya lebih tidak mengerti.. jelas magisterium saya jauhhhh... lebih bonafie dari saya.. saya tau diri, saya ga ada apa2nya.. hisup mereka dihabiskan ntuk menlaah, belum lagi dokumen2 yang berakar dari para rasul, aduuh... bumi dan langit.. dan perlu anda ingat, saya percaya kepada magisterium saya dengan Kekaguman saya, itu artinya saya percaya dengan berfikir.. bukan nggah-nggeh..


Tetapi Tuhan sudah melarang bersandar kepada manusia siapapun dia,apalagi kalau ajarannya sudah menyimpang dari kebenaran Alkitab mas.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:23:18 AM
Anda kelihatannya menyangkal pekerjaan iluminasi oleh Roh Kudus bagi setiap orang percaya didalam memahami kebenaran Kitab Suci dan menggantikannya dengan sekelompok manusia yang rentan dosa dan kesalahan.

Shalom
saya bertanya pada anda.. apakah tapsir tentang konsep keselamatan seorang ber aliran pentakosta/kharismatik adalah tapsiran yang di iluminasi Roh Kudus? silahkan jawab kalau anda bisa..

Yang menjadi ukuran adalah apakah penafsirannya didukung oleh semua ayat Alkitab dan prinsip "In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #544 on: January 22, 2013, 09:46:14 AM »

Makanya penafsiran juga harus berdasarkan Sola Scriptura yaitu jangan mencomot ayat dan menafsirkannya terlepas atau bertentangan dengan ayat ayat lainnya.
sadarkah anda jika kalimat anda ini adalah kalimat konyol?
kalau ada orang napsir kitab berdasarkan primbon.. itu bukan tapsir kitab namanya.. :D
namanya saja menapsir kitab, tentu saja kitablah yang ditapsir.


Alkitab menafsirkan Alkitab maksudnya jangan mencomot suatu ayat lalu ditafsirkan terpisah dengan ayat ayat lainnya sehingga ayat yang satu berkontradiksi dengan ayat lainnya akibat penafsiran anda.

Alkitab menapsir Alkitab, yang kesemuanya ditapsirkan oleh yang punya otak, yaitu manusia.. :D
Alkitab menapsir Alkitab? baru tau Alkitab bisa menapsir.. Alkitab hanya bisa dibaca dan ditapsir.

sekali lagi manusia enapsir ini hendak cuci tangan dibalik Alkitab supaya tak terbantah..
manusia menapsir, namun tidak mau mengatasnamakan dirinya sebagai penapsir, bersembunyi dibalik suatu obyek yang bernama Alkitab, dengan alasan politis agar legitimed. ini perbuatan yg licik.

Sayang sekali didalam keprotestanan tidak mengenal lembaga yang namanya magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab dan berwenang menambah wahyu yang setara Alkitab karena dianggap infallible karena :
benarrr... kan saya sudah bilang diatas bahwa protestan ini adalah Magisterium Pribadi.. ya.. andalah magisterium bagi diri anda.. protestanisme ibarat makhluk liar yang tidak bisa dikuasai, tidak ada kata tunduk, semau gue saja...

1.Semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani sehingga boleh menafsirkan Alkitab karena mereka dipimpin oleh Roh Kudus didalam pencerahan akan makna Kitab Suci.


2.Tuhan mengutuk manusia yang bersandar kepada manusia selain kepada Tuhan dan Firman-Nya.
berarti anda sudah dikutuk, karena anda bersandar pada kitab yang ditulis, dikanon, dan ditapsir oleh manusia. siapa yang mengatakan bahwa tulisan yang ada di kitab anda adalah FT? siapa? manusia atau Tuhan? kok anda percaya? :D

3.Tuhan melarang keras menambahi Firman-Nya.
yg mana Firman Tuhan?


Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #545 on: January 22, 2013, 12:19:20 PM »
BTT ya...

imho..
kenapa Sola Scriptura di konsep dan muncul adalah sebagai ANTITESIS dan FAKTOR IDENTITAS PEMBEDA (Deferensiator) antara Organisasi yang Lama dan Baru..

gitu aja sih..

Saya rasa Sola Scriptura ada sisi baiknya juga kok...
yaitu dalam konteks sebagai pendulum yang bergoyang ke ekstrim sebaliknya, sebagai reaksi atas fenomena yang menyalahgunakan tafsir Alkitab demi kepentingan pribadi / golongan.

hanya mungkin memang... Implementasi Sola Scriptura secara KONSISTEN memang agak sulit dilakukan sih kayanya..
karena dalam kehidupan manusia aja Tidak mungkin HITAM-PUTIH alias LINEAR atau FAKTOR TUNGGAL,
nah ini apalagi dalam Usaha Manusia memahami Firman Tuhan, kalau pake metode bener-bener FAKTOR TUNGGAL alias MENAFIKAN faktor-faktor kontributif lainnya itu Jelas Lebih Absurd lagi...

Jadi imho... Sola Scriptura sebagai Gerakan Moral & Gerakan Politik di tahun 1500-1600 an --> Oke kok & mulia tujuannya.
Tetapi, Sola Scriptura sebagai TOOLS untuk memahami Esensi Kekristenan --> kayanya memang susah sih..

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #546 on: January 22, 2013, 12:58:01 PM »
BTT ya...

imho..
kenapa Sola Scriptura di konsep dan muncul adalah sebagai ANTITESIS dan FAKTOR IDENTITAS PEMBEDA (Deferensiator) antara Organisasi yang Lama dan Baru..

gitu aja sih..

Saya rasa Sola Scriptura ada sisi baiknya juga kok...
yaitu dalam konteks sebagai pendulum yang bergoyang ke ekstrim sebaliknya, sebagai reaksi atas fenomena yang menyalahgunakan tafsir Alkitab demi kepentingan pribadi / golongan.

hanya mungkin memang... Implementasi Sola Scriptura secara KONSISTEN memang agak sulit dilakukan sih kayanya..
karena dalam kehidupan manusia aja Tidak mungkin HITAM-PUTIH alias LINEAR atau FAKTOR TUNGGAL,
nah ini apalagi dalam Usaha Manusia memahami Firman Tuhan, kalau pake metode bener-bener FAKTOR TUNGGAL alias MENAFIKAN faktor-faktor kontributif lainnya itu Jelas Lebih Absurd lagi...

Jadi imho... Sola Scriptura sebagai Gerakan Moral & Gerakan Politik di tahun 1500-1600 an --> Oke kok & mulia tujuannya.
Tetapi, Sola Scriptura sebagai TOOLS untuk memahami Esensi Kekristenan --> kayanya memang susah sih..

Kalau bukan berdasarkan kebenaran Alkitab maka anda menguji ajaran gereja berdasarkan Apa ?


Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #547 on: January 22, 2013, 01:55:11 PM »
Yang tidak masuk akal adalah mengaku kristen tetapi melanggar apa yang dilarang oleh Tuhan didalam Kitab Suci ajar jangan bersandar kepada manusia.
dilarang Tuhan itu apa? dan yang melanggar itu siapa? khas banget deh golongan anda ini :think1:

Yang tidak masuk akal adalah mengaku manusia tetapi menganggap dirinya tidak mungkin salah seperti Tuhan yang boleh memberikan wahyu baru yang infallible.
siapa itu mas soli??? atau mending di perdalam dulu..


Yang tidak masuk akal adalah menganggap magisterium sebagai pengganti Roh Kudus didalam mengiluminasikan Kitab Suci kepada orang percaya,sehingga dilarang menafsirkan langsung tanpa melalui penafsiran resmi gereja.
kalau begitu memang ga masuk akal mas soli...  :grining: tapi siapa yg begitu??

Ajaran manusia siapapun dia hanya boleh kita amini asal berdasarkan kebenaran Scriptura yang absolut (Sola Scriptura).
jadi, ajaran kharismatik dan ajaran reformed mana yang seuai Alkitab? :D
kalimat yang kaya gini jangan dipelihara deh.. ini kalimat salah, kalimat menipu.

Oleh sebab itu Tuhan mengatakan :

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Dan hanya Scriptura satu satunya standard kebenaran yang berotoritas.



Memang kalau mau mendiskusikan kebenaran ajaran gereja maka Alkitablah yang merupakan otoritas tertinggi bukan ajaran hasil rekayasa manusia mas.

Jemaat di Berea juga menguji ajaran Rasul dengan Kitab Suci.

Prinsip “Alkitab Plus” lah yang banyak melahirkan bidat kristen mas



Sudah saya jawab diatas mas betapa terkutuknya manusia kalau bersandar kepada manusia dan mengabaikan pimpinan Roh Kudus dan kebenaran Kitab Suci.

Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan

Roh Kudus senantiasa bekerja sinkron dengan Kitab Suci yang diwahyukan sendiri oleh-Nya mas.

Apalagi kalau bersandar kepada sekelompok manusia yang kebiasaannya selalu menambahi wahyu Tuhan sampai ribuan tahun berlalu sejak Kitab Suci selesai ditulis.

Sekali lagi terlalu riskan mas kalau melawan perintah Tuhan !


Bersambung.....

mas, sadarlah, bahwa Alkitab itu sebuah tulisan yang tak berdaya untuk ditapsir, dan disalah gunakan.
otoritas itu tidak bisa melekat pada benda mati, tetep saja otoritas itu melekat pada benda hidup. otoritas sejatinya tetep melekat pada manusianya.
kalau anda, sebenernya otoritas tentang apa kata Alkitab itu ada dalam diri anda sendiri, kalau saya otoritas tentang apa maksud dan apa kata Alkitab sesungguhnya itu saya percayakan dan saya akukan pada Magisterum Gereja.


"otoritas tertinggi adalah Alkitab" ini adalah kalimat melarikan diri yg jika diperdalam menimbulkan error in statement.. inkoherensi logis. circular reasoning. solascripturis pasti akan muter2 disini saja jika dibahas.. karena jika kita menggalinya lebih dalam, maka akan muncul tulisan "404 forbiden" the page cannot display.. lalu muter lagi ke "otoritas tertinggi adalah Alkitab"

orang lagi bahas topi mas soli yang bolong2, malahan mbahas dasi kupu2 saya yang dikra dasi kekecilan..:D

memang susah jika kita berunding dengan yang sudah terlanjur mabuk kepayang dan mabuk cinta.. pasti deh susah nyambungnya.. :D

salam.. dan berkat Tuhan senantiasa bagi anda..


saya ingatkan lagi:

solascriptura protestan maksudnya adalah:

bahwa acuan satu2nya dalam keimanan adalah Alkitab.

rumus perbedaan antara katolik dan protestan:

Ajaran protestan (n): KS+Magisterium(n)
ajaran katolik: KS+TS+Magisterium Gereja Katolik.

selain solascriptura dengan pengertian diatas, maka solascriptura itu adalah kebohongan dan pengingkaran akal sehat.
« Last Edit: January 22, 2013, 02:25:47 PM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #548 on: January 22, 2013, 02:29:29 PM »
Kalau bukan berdasarkan kebenaran Alkitab maka anda menguji ajaran gereja berdasarkan Apa ?
banyaknya perpecahan, banyaknya denominasi baru bahkan saling bermusuhan dan mencap bidat, itu di karenakan masing2 menguji satu sama lain berdasarkan Alkitab.

ini fakta..

ga percaya? silahkan tanya pada semuaa aliran protestan yang anda tau.. tanyakan ada mereka, apakah ajaran mereka melawan Alkitab?apakah ajaran mereka berdasar Alkitab?
semuaa aliran yang anda tanya pasti akan mengatakan, ajarannyalah yg paling berdasar Alkitab.. sama seperti anda.. ajaran andalah yang paling alkitabiyah.. tapi apakah orang kharismatik akan mengakui klaim anda?? dari otoritas mana anda berhak menyaahkan bahwa ajaran tertentu tidak alkitabiyah? apakah anda yakin bahwa anda sangat ekspert dan tidak mungkin salah memahami Alkitab?

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #549 on: January 22, 2013, 02:41:57 PM »
Kalau bukan berdasarkan kebenaran Alkitab maka anda menguji ajaran gereja berdasarkan Apa ?

Mas, andaikatapun menguji Alkitab berdasrkan kebenaran Alkitab yang lain, tetap saja kan KITA (sbg manusia) harus menggunakan OTAK dan AKAL SEHAT dalam melaksanakan proses pengujian tersebut?

Dan percayalah mas...
yang lebih berperan dominan dan proses pengujian serta output hasil uji itu adalah HASIL KERJA OTAK dan AKAL SEHAT kita lho...

Soalnya membandingkan dua ayat yg sama persis aja...... bisa jauhnya interpretasinya....... padahal dua-dua ngaku menguji pake Alkitab & sudah doa 10hari 10malem & Rohkudus pula...
terus yang bisa bikin beda apanya???   Beda KEPALA orangnya kan mas?.. tepatnya Beda ISI KEPALA nya itu .. hehehe...

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #550 on: January 22, 2013, 04:44:22 PM »
Mas, andaikatapun menguji Alkitab berdasrkan kebenaran Alkitab yang lain, tetap saja kan KITA (sbg manusia) harus menggunakan OTAK dan AKAL SEHAT dalam melaksanakan proses pengujian tersebut?

Dan percayalah mas...
yang lebih berperan dominan dan proses pengujian serta output hasil uji itu adalah HASIL KERJA OTAK dan AKAL SEHAT kita lho...

Soalnya membandingkan dua ayat yg sama persis aja...... bisa jauhnya interpretasinya....... padahal dua-dua ngaku menguji pake Alkitab & sudah doa 10hari 10malem & Rohkudus pula...
terus yang bisa bikin beda apanya???   Beda KEPALA orangnya kan mas?.. tepatnya Beda ISI KEPALA nya itu .. hehehe...

Kalau semua relatif seperti pikiran anda untuk apa Allah menyuruh kita merenungkan Firman-Nya siang dan malam ?


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #551 on: January 22, 2013, 04:51:08 PM »
Kalau semua relatif seperti pikiran anda untuk apa Allah menyuruh kita merenungkan Firman-Nya siang dan malam ?

Kalo menurut saya JUSTRU Allah menyuruh kita merenungkan Firmannya siang malam..
adalah agar kita semakin menyadari Ke-Maha-Segala-an Allah lho mas...

Kalo pengalaman saya pribadi...
makin saya merenungi suatu kutipan, makin saya bawa dalam doa, ternyata makin menyadarkan saya bahwa yang Selama ini SAYA KIRA udah SAYA PAHAMI, ternyata masih begitu dangkalnya, dan masih banyak perspektif lain dari kutipan itu yang sebelumnya tidak pernah terbayangkan...
Di titik itulah, saya semakin bersyukur bahwa Allah-ku Luar Biasa...

Kalo ketika setelah membaca suatu Firman, terus kita Segera Merasa : WAH NIH FIRMAN JELAS BANGET.... gak perlu diinterpretasikan lagi.... GAMPANG JELAS dan NYATA....
maka disaat itulah, kita perlu untuk langsung INTROSPEKSI...
masa sih kebijaksanaan Tuhan cuma Segitunya doang?? cuma sama pintarnya dengan Saya?? masa sih???
sehingga kembali Siang & malam saya akan berusaha merenungi Firman Tuhan....
semakin tampak BETAPA NGGAK PAHAM APA-APA-nya saya ini, dan cuma seujung upilnya Tuhanlah saya ini...

gitu tuh mas kalo pengalaman saya...

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #552 on: January 22, 2013, 04:57:48 PM »
Kalo menurut saya JUSTRU Allah menyuruh kita merenungkan Firmannya siang malam..
adalah agar kita semakin menyadari Ke-Maha-Segala-an Allah lho mas...

Kalo pengalaman saya pribadi...
makin saya merenungi suatu kutipan, makin saya bawa dalam doa, ternyata makin menyadarkan saya bahwa yang Selama ini SAYA KIRA udah SAYA PAHAMI, ternyata masih begitu dangkalnya, dan masih banyak perspektif lain dari kutipan itu yang sebelumnya tidak pernah terbayangkan...
Di titik itulah, saya semakin bersyukur bahwa Allah-ku Luar Biasa...

Kalo ketika setelah membaca suatu Firman, terus kita Segera Merasa : WAH NIH FIRMAN JELAS BANGET.... gak perlu diinterpretasikan lagi.... GAMPANG JELAS dan NYATA....
maka disaat itulah, kita perlu untuk langsung INTROSPEKSI...
masa sih kebijaksanaan Tuhan cuma Segitunya doang?? cuma sama pintarnya dengan Saya?? masa sih???
sehingga kembali Siang & malam saya akan berusaha merenungi Firman Tuhan....
semakin tampak BETAPA NGGAK PAHAM APA-APA-nya saya ini, dan cuma seujung upilnya Tuhanlah saya ini...

gitu tuh mas kalo pengalaman saya...

Jadi kalau begitu banyak ayat Alkitab yang memang secara hurufiah jelas bisa dipahami tanpa salah sehingga tidak mungkin diputarbalikkan atau dimanipulasi pemahamannya kan ?


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #553 on: January 22, 2013, 05:09:02 PM »
Jadi kalau begitu banyak ayat Alkitab yang memang secara hurufiah jelas bisa dipahami tanpa salah sehingga tidak mungkin diputarbalikkan atau dimanipulasi pemahamannya kan ?

lho mas.. coba dibaca lagi post saya perlahan-lahan... jangan keburu-buru mas...

Justru menurut saya TIDAK ADA SATUPUN AYAT yang TIDAK BISA DIPELINTIR oleh manusia
bahkan disetiap DETIK dan SETIAP SAAT ketika kita MEMBACA & MERENUNGI Alkitab, maka kita secara Sub-Consciously & Consciously pasti melakukan REKAYASA atas FIRMAN Tuhan...
atau bahasa sundanya: THEOLOGICAL ENGINEERING...

TIDAK MUNGKIN TIDAK..... Kecuali pada teman-teman yang otaknya sudah didonorkan ehehe.....

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #554 on: January 22, 2013, 05:17:21 PM »
lho mas.. coba dibaca lagi post saya perlahan-lahan... jangan keburu-buru mas...

Justru menurut saya TIDAK ADA SATUPUN AYAT yang TIDAK BISA DIPELINTIR oleh manusia
bahkan disetiap DETIK dan SETIAP SAAT ketika kita MEMBACA & MERENUNGI Alkitab, maka kita secara Sub-Consciously & Consciously pasti melakukan REKAYASA atas FIRMAN Tuhan...
atau bahasa sundanya: THEOLOGICAL ENGINEERING...

TIDAK MUNGKIN TIDAK..... Kecuali pada teman-teman yang otaknya sudah didonorkan ehehe.....

Kalau mas mau memelintir sih bisa bisa saja tetapi tidak semua orang bodoh mau percaya apa yang anda pelintir begitu saja !

Paling paling saya buka kedok rahasia pelintiran anda.

« Last Edit: January 22, 2013, 05:19:12 PM by OSAS »