Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 75253 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #855 on: February 01, 2015, 02:13:13 AM »

Quote
Kita sudahi OOTnya, mari kita kembali ke topik diskusi yg mau kita simpulan di sini!
Anda katakan Kitab Suci adalah satu2nya sumber kebenaran?
Silakan dibuktikan dengan menjawab pertanyaan sederhana ini: "Apakah menurut Kitab Suci rasul2 lain seperti Yakobus, Andreas, Matius, Markus, Filipus, Timotius, dan rasul2 lainnya adalah gembala juga?".
Jika mereka semua adalah gembala yg sama seperti Petrus atau Paulus, ayat mana, sekali lagi AYAT MANA (BUKAN INTERPRETASI) yg menyatakan demikian?

Kalau Petrus adalah gembala mengapa Rasul lain tidak ?

Tidak ada ayat secara literal mengatakan Matius,Yakobus,dll adalah Rasul tetapi gereja percaya bahwa dia adalah seorang Rasul.

Anda kelihatannya hipokrit seolah olah harus ada ayat literal padahal semua ajaran co-redemptrix,mediatrix,Mary assumption,sinless dlsb tidak pernah ada baik literal maupun ajarannya didalam Alkitab tetapi anda telan juga mentah mentah ???


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Itulah topeng “Biblicist” yang anda terapkan secara hipokrit seperti sudah saya buktikan :
Kalau ajaran yang ditolak GRK anda pakai topeng Biblicist.
Kalau ajaran GRK yang Anti Alkitab anda tidak pakai topeng Biblicist.

Gereja Katolik tidak perlu mengenakan topeng apapun, karena fondasi iman kami kuat dan jelas, yaitu berlandaskan pada Kitab Suci DAN Tradisi Suci!
Ajaran yg ditolak oleh Gereja tentu saja akan dibasmi dengan menggunakan Kitab Suci, dengan Tradisi Suci, atau dengan Kitab Suci DAN Tradisi Suci.
Kitab Suci dan Tradisi Suci adalah sejajar dan sama2 mutlak sebagai Firman Allah, jadi tidak masalah kami mau menggunakan salah satu saja atau keduanya secara bersamaan.


Kalau berlandaskan kepada Kitab Suci kok Paus diberikan otoritas bisa memodifikasi Kitab Suci ?

#30. "The Pope is of so great authority and power, that he is able to modify, declare, or interpret even divine laws."

(#30. "Papa tantae est auctoritatis et potestatis, ut possit quoque leges divinas modificare, declarare, vel interpretari, ad num.")

Source: Lucius Ferraris, “Papa,” art. 2, in his Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica. (“Handy Library”), Vol. 5, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition, column 1823, Latin.

Saya heran otoritas darimana pula seorang Paus bisa memodifikasi Kitab Suci firman Tuhan ?


Tradisi Suci adalah semua yang diwahyukan Allah sebelum ditulis kedalam Kitab Suci oleh Nabi dan Rasul,bukan tradisi bikinan manusia (gereja).

Jadi semua tradisi rekayasa gereja setelah Nabi dan Rasul sudah meninggal semua sama sekali hanya tradisi bikinan manusia belaka bukan berasal dari wahyu Tuhan dan apa kata Yesus dan Paulus mengenai tradisi bikinan manusia :

Matius  15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Matius  15:6 And honour not his father or his mother, he shall be free. Thus have ye made the commandment of God of none effect by your tradition.

Markus  7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Kolose  2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.


Jelas sekali bahwa Tuhan Yesus dan Rasul mengajarkan bahwa otoritas Kitab Suci jauh diatas tradisi tradisi bikinan manusia (non revelation),dpl semua tradisi gereja yg bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci wajib ditolak oleh gereja sebagai tubuh Kristus.

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Bagaimana mau berdebat kalau pendirian anda tidak konsisten begini ???
Apakah istilah Tritunggal juga tertulis secara ekplisit ?

Lho... justru kami ini konsisten!
Tritunggal tidak ada di Kitab Suci secara eksplisit, tetapi karena kami tidak bersumber pada Kitab Suci SAJA, tetapi bersumber pada Kitab Suci DAN Tradisi Suci, maka lengkaplah iman kami bahwa ajaran Tritunggal yang tidak eksplisit itu adalah iman yang mutlak, karena tafsiran Kitab Suci ttg Tritunggal dapat ditemukan dalam Tradisi Suci, dan dengan demikian iman ini dikukuhkan.

Kalau mengaku konsisten janganlah menuntut Sola Scriptura harus secara ekplisit karena ajaran mengenai prinsip Sola Scriptura berjibun didalam Kitab Suci.

Sola Scriptura adalah suatu prinsip bukan ajaran tambahan seperti mediatrix,co-redemptrix,Pope Infallible,dll yang jelas jelas merupakan tradisi tambahan setelah semua Tradisi Suci sudah ditulis pada akhir abad pertama.


Quote
Lha kalo Anda?
Anda katakan sola scriptura ada di Alkitab?
Mana?? Tunjukkan kalimatnya bahwa ada ayat  yg secara eksplisit, yang tidak dapat dibantah atau diartikan lain[/b], bahwa sola scriptura diajarkan!
Tidak ada bukan?? Lalu Anda berkata ajaran sola scriptura itu ada tapi tidak eksplisit?? Lha kalo tidak eksplisit, berarti harus ada tafsiran yg menyatakan demikian. Lalu apa bedanya dengan kami, menggunakan tafsiran utk menyatakan ajaran yang tidak eksplisit?
Kalo tafsiran digunakan utk mengukuhkan ajaran yang tidak eksplisit itu, logikanya berarti dibutuhkan tafsiran yg setidaknya sama mutlaknya dengan Kitab Suci itu sendiri, atau harus lebih mutlak dari Kitab Suci.
Nah lho... berarti Kitab Suci tidak paling mutlak lagi dong? Untuk menyatakan sola scriptura, ternyata Anda harus meninggalkan sola scriptura dulu bukan??


Ekplisit tidak identik dengan Sola Scriptura karena Sola Scriptura berpegang kepada prinsip dan ajaran kebenaran yang terkandung didalam Kitab Suci baik secara ekplisit maupun implisit bukan tradisi palsu bikinan manusia yang dianggap sebagai tradisi suci.

Apakah prinsip Sola Scriptura yang sudah banyak saya kutip dari teolog klasik bukan fakta ?

Kalau hanya soal istilah berarti anda adalah hipokrit menerima begitu banyaknya tradisi gereja anda yang tidak ada istilahnya apalagi malah ajarannya didalam Kitab Suci yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #856 on: February 01, 2015, 02:18:10 AM »
Tradisi Suci dalam Alkitab:
2 Tes 2 : 15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Tidak eksplisit menurut Anda? TIDAK MASALAH!!!!! Kami tidak ber-sola scriptura, ada Tradisi Suci yang bagi kami sama mutlak dan berotoritasnya dengan Kitab Suci, dan Tradisi Suci ini menafsirkan ayat ini demikian. :)

Istilahnya "Tradisi Suci" tidak ada di dalam Kitab Suci??? TIDAK MASALAH!!!!! Sama seperti istilah Tritunggal atau Dwi-natur yg tidak ada dalam Kitab Suci, tetapi konsep ajarannya semuanya jelas di dalam Tradisi Suci! :)


Ekplisit tidak identik dengan Sola Scriptura karena Sola Scriptura berpegang kepada prinsip dan ajaran kebenaran yang terkandung didalam Kitab Suci baik secara ekplisit maupun implisit bukan tradisi palsu bikinan manusia yang dianggap sebagai tradisi suci.

Tradisi Suci hanya berasal dari sumber Nabi dan Rasul bukan bikinan gereja.

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Walau anda memberikan gelar Bapa Suci kepada Paus anda dan menganggap dia berwenang memodifikasi wahyu Allah sesuai klaimnya itu.... tidak otomatis berarti sama sekali bahwa tradisi yang dibuatnya adalah Tradisi Suci kalau menurut ukuran Kitab Suci.

Lho.. yg menganggap bahwa paus berwenang memodifikasi wahyu Allah itu siapa??
Anda mungkin menganggapnya demikian, tetapi kami tidak tuh!
Paus mana pun, ketika menggunakan kuasa ex-cathedra untuk menyatakan suatu ajaran sebagai dogma yang mutlak dan infallible, TIDAK PERNAH memodifikasi Firman Allah yang terdapat dalam Kitab Suci dan Tradisi Suci.


#30. "The Pope is of so great authority and power, that he is able to modify, declare, or interpret even divine laws."

(#30. "Papa tantae est auctoritatis et potestatis, ut possit quoque leges divinas modificare, declarare, vel interpretari, ad num.")

Source: Lucius Ferraris, “Papa,” art. 2, in his Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica. (“Handy Library”), Vol. 5, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition, column 1823, Latin.

Saya heran otoritas darimana pula seorang Paus bisa memodifikasi Kitab Suci firman Tuhan ?


Apakah ajaran berikut ini tidak memodifikasi firman Allah :

Katolik mengajarkan KESELAMATAN HANYA ADA DIDALAM GEREJA
    KATOLIK ROMA (# 816)

   Sedangkan Kitab Suci mengajarkan KESELAMATAN HANYA ADA DIDALAM
   JESUS KRISTUS (Kis.4 : 10,12 ; Rom.3 : 24)


Katolik mengajarkan BAPTISAN MENYELAMATKAN DAN MENGHAPUSKAN
     DOSA ( # 985,1212,1213,1257,1265)

     sedangkan Kitab Suci  mengajarkan PENGAMPUNAN DOSA DAN KESELAMATAN
     HANYA OLEH IMAN KEPADA KRISTUS MENDAHULUI BAPTISAN (Yoh.1:12
     ; Ef.1:7;1 Kor.1:17;Kis.16:30-33)


Katolik mengajarkan PAUS ADALAH KEPALA GEREJA (# 937)

      Alkitab  mengajarkan KRISTUS ADALAH KEPALA GEREJA
      ( Yes.42:8 ; Ef.5:23 ; Kol.1:18 ; Kol.2:10 )


Masih banyak lagi yang lainnya !


Quote
Sebaliknya, jika Anda mau membuka mata terhadap sejarah, segala dogma ex-cathedra selalu selaras dan mengukuhkan ajaran2 Gereja Purba, yaitu ajaran2 yg senantiasa terkandung dalam Tradisi Suci dan Kitab Suci!!

Buktikan kata kata anda dimana dukungan ajaran tradisi gereja sbb didalam Kitab Suci :

I.Mariolatry:

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi
        terjemahan Alkitab)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC
      # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers,
      my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary,
      Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).
9.   Tidak berdosa
10.  Assumption
11.  Apparitions
12.  Doa Salam Maria,dl.

II.Papism:

1.   Paus sebagai Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Infallible
4.   Bapa Suci
5.   Roman Pontif
6.   Tuhan didunia ini
7.   Holy Father
8.   Supreme Pastor
9.   His Holiness,
10.   The Rock,
11.   Supreme Pontiff,
12.   Father of Kings,
13.   Governor of the World,
14.   Successor of St. Peter,
15.   Shepherd of the Universal Church, etc.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 11:37:24 AM
Hanya tradisi yang berasal dari Kitab Suci saja yang layak disebut suci.

Apa itu tradisi yang berasal dari Kitab Suci?
Apakah yang Anda maksud adalah sola scriptura sebagai tradisi yang berasal dari Kitab Suci?
Justru Kitab Suci sendiri yang menyuruh utk berpegang pada ajaran lisan dan tulisan para rasul (2 Tes 2 : 15), juga Kitab Suci sendiri yg mengatakan tidak semua tindakan dan ajaran Yesus tercatat dalam Kitab Suci (Yoh 21 : 25). Juga sejarah Gereja mula2 tidak pernah ada yg bersola-scriptura, lalu apakah sola-scriptura ini yg Anda maksud sebagai tradisi yg berasal dari Kitab Suci?


Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan manusia yang berdosa.

St. Cyprian of Carthage (200?-258), “Whence comes this tradition? Does it descend from the Lord’s authority, or from the commands and epistles of the apostles? For those things are to be done which are there written . . . If it be commanded in the gospels or the epistles and Acts of the Apostles, then let this holy tradition be observed,” (Cyprian of Carthage, Ep. 74 ad Pompeium).

Jelas sekali Cyprian menegaskan bahwa tradisi suci itu hanya berasal dari ajaran Tuhan melalui para Rasul bukan seperti semua tradisi gereja anda yang dikarang karang oleh manusia rentan heresy selama ribuan tahun setelah kematian para Rasul tsb.

Sola Scriptura adalah prinsip Back to Bible yaitu semua ajaran gereja harus berdasarkan kebenaran yang didajarkan didalam Kitab Suci.

Sola Scriptura bukan doktrin baru seperti mariaolatry tetapi sikap taat azas kepada apa yang sudah difirmankan Tuhan didalam Scriptura.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #857 on: February 01, 2015, 02:21:37 AM »
Sepertinya Anda memang kebingungan sekali membedakan antara “Tradisi Suci” dengan “tradisi gerejawi”.
   
Yesus mewartakan Kabar Gembira (Injil) dan mengajarkannya kepada para rasul SECARA LISAN (KGK #75).
Para rasul meneruskan ajaran dari Yesus ini kepada penerus2nya melalui ajaran lisan dan tulisan (baik tulisan2 terinspirasi maupun tulisan2 lain) (KGK #76-77).
Suksesi ajaran rasuliah ini lah yang disebut sebagai Tradisi Suci (KGK #78).
, yang berlangsung dalam perlindungan dan bimbingan Roh Kudus sesuai janji Kristus (Yoh 15 : 26, Yoh 16 : 13, Mat 16: 18; Mat 18 : 18), yang diwariskan turun temurun dari para rasul ke penerus2 mereka, dari penerus rasul ke generasi2 penerus berikutnya sampai saat ini dan sampai akhir jaman, melalui transmisi ajaran lisan, tulisan terinspirasi, dan tulisan2 lain!

Jadi Tradisi Suci adalah estafet pengajaran itu sendiri, atau iman Gereja itu sendiri.
Contoh  konkret Tradisi Suci adalah:
  • Pengenalan Gereja tentang Allah (iman Tritunggal dan iman Dwinatur Yesus),
  • iman tentang kehidupan setelah kematian,
  • iman tentang keberadaan dan kodrat para kudus di surga dan hubungan Gereja duniawi dengan Gereja surgawi, termasuk penghormatan2 yg kami berikan kepada Maria dan para kudus lainnya,
  • iman tentang pemurnian terakhir setelah kematian,
  • iman tentang konsep Gereja sebagai Tubuh Kristus yang satu kudus katolik apostolik (termasuk hierarki apostolik, kuasa apostolik Petrus dan penerus2nya, kuasa apostolik rasul2 lainnya dan penerus2 mereka),
  • interpretasi2 akan Kitab Suci,
  • dan sebagainya.
Tradisi Suci masih abstrak?? Jelas!!! Tradisi Suci adalah semua MISTERI sekaligus iman Gereja, makanya tidak mudah utk dituangkan dalam doktrin yg explicit. Tetapi jika iman Tradisi Suci ini berhadapan dengan bidaat, maka Magisterium Gereja akan mendefinisikan secara lebih konkret fragment2 misteri iman ini, seperti dogma Tritunggal, Dwinatur, Purgatory, Papal Infallibility, dsb.
Tradisi Suci adalah mutlak dan infallible, sejajar dengan Kitab Suci, karena keduanya adalah suksesi ajaran iman apostolik yg berasal dari Yesus, melalui ajaran para rasul, dan terus dipelihara dan diteruskan di dalam Gereja sampai akhir jaman.

Sekarang silakan dibedakan dengan tradisi gerejawi, yg selalu Anda salah artikan sebagai Tradisi Suci itu, seperti:
  • membuat tanda salib,
  • menggunakan air suci,
  • menggunakan lilin,
  • menggunakan bahasa Latin dalam Gereja,
  • iman hidup selibat,
  • paus dipanggil sebagai bapa suci,
  • berdevosi kepada Maria (rosario, novena, doa Salam Maria),
  • berdevosi kepada st. Yusuf,
  • dsb.
Ini adalah tradisi yang tidak infallible, dan tidak ada keharusan bagi umat katolik utk menerima dan melaksanakan tradisi gerejawi ini!
Jika "tradisi gerejawi" ini disejajarkan dengan Kitab Suci, maka bukan cuma non-katolik, bahkan seorang katolik pun sejatinya telah jatuh dalam dosa bidaat!!


Dimana ada dasar ajaran rasuliah mengenai tradisi bikinan gereja sbb :

I.Mariolatry:

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi
        terjemahan Alkitab)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC
      # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers,
      my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary,
      Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).
9.   Tidak berdosa
10.    Assumption
11.    Apparitions

II.Papism:

1.   Paus sebagai Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Infallible
4.   Bapa Suci
5.   Roman Pontif
6.   Tuhan didunia ini
7.   Holy Father
8.   Supreme Pastor
9.   His Holiness,
10.   The Rock,
11.   Supreme Pontiff,
12.   Father of Kings,
13.   Governor of the World,
14.   Successor of St. Peter,
15.   Shepherd of the Universal Church, etc.

Kalau tidak ada dukungan ajaran rasuliahnya mengapa tidak dibuang saja jauh jauh ?

Bukankah itu sangat membahayakan iman kristen ???
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #858 on: February 01, 2015, 02:28:13 AM »
Tradisi Suci pasti selaras dan tidak dapat bertentangan dengan Kitab Suci.
Sekali lagi, Tradisi Suci itu berbeda dengan tradisi buatan manusia atau tradisi gerejawi yang merupakan bentuk Doktrin, Disiplin, atau Devosi.
Dari jawabanku di atas, juga dari jawabanku terhadap kesalah-pahaman non katolik thd ajaran katolik di link berikut ini, harusnya Anda sudah bisa membedakan mana yg merupakan Tradisi Suci yang infallible dan mana tradisi bikinan manusia yg dimaksud oleh Yesus.
http://forumimankristen.com/index.php?topic=1850.0


Mana mungkin manusia yang berdosa bisa membuat tradisi suci setara dengan Kitab Suci yaitu tidak mungkin salah ?

Dimanakah dasar dukungan Alkitabnya atas ajaran ajaran Mariolatry yang dibuat ribuan tahun setelah Kitab Suci selesai ditulis dan dianggap infallible ???

Apakah Roh Kudus ada yang kelupaan memberikan wahyunya dahulu kala ???

Tradisi Suci pasti selaras dan tidak dapat bertentangan dengan Kitab Suci.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
Jawaban yang ngambang lagi karena yang saya tanyakan ajaran mana yang anda anggap merupakan tradisi suci itu atau yang diluar Kitab Suci …..sama sekali bukan penafsiran dari Kitab Suci ?

Jadi baik itu “tradisi suci” maupun “vulgar tongue” dan “vernacular”,jawaban anda sama sekali ngambang tidak jelas kecuali hanya ucapan kosong belaka.

Pengajaran infallible (Tradisi Suci) yang di luar Kitab Suci dan bukan penafsiran Kitab Suci??
Ya jelas ga ada lah!!! Tradisi Suci selalu selaras dan SALING  melengkapi dengan Kitab Suci, keduanya adalah sumber iman yang sama2 mutlak dan infallible!

Anda minta jawaban  yg lebih konkret? Sudah aku berikan di atas!


Mana mungkin manusia yang berdosa bisa membuat tradisi suci setara dengan Kitab Suci yaitu tidak mungkin salah ?

Dimanakah dasar dukungan Alkitabnya atas ajaran ajaran Mariolatry yang dibuat ribuan tahun setelah Kitab Suci selesai ditulis dan dianggap infallible ???

Apakah Roh Kudus ada yang kelupaan memberikan wahyunya dahulu kala ???


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
Sekarang ini penafsiran dari Kitab Suci adalah merupakan ajaran lisan yang menyampaikan apa yang dikatakan oleh Kitab Suci tsb,lain tidak, karena wahyu Allah sudah berhenti tidak boleh ditambahi.

Lha.. memang siapa yg menambahi wahyu dalam Kitab Suci?
Semua ajaran katolik, sekalipun yg Anda katakan berlawanan dengan Kitab Suci, semuanya selalu selaras dan mengacu pada Kitab Suci. Silakan saja Anda buka Katekismus Gereja Katolik, ada ribuan kutipan yang diambil dari Kitab Suci untuk menjelaskan SEMUA ajaran2 Gereja.

Kalo tafsiran kami tidak sama dengan tafsiran Anda, bukan berarti iman kami bertentangan dengan Kitab Suci.
Iman kami bertentangan dengan TAFSIRAN Anda, sesederhana itu!

Dimana ada dasar ajaran rasuliah mengenai tradisi bikinan gereja sbb :

I.Mariolatry:

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi
        terjemahan Alkitab)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).
9.   Tidak berdosa
10.    Assumption
11.    Apparitions

II.Papism:

1.   Paus sebagai Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Infallible
4.   Bapa Suci
5.   Roman Pontif
6.   Tuhan didunia ini
7.   Holy Father
8.   Supreme Pastor
9.   His Holiness,
10.   The Rock,
11.   Supreme Pontiff,
12.   Father of Kings,
13.   Governor of the World,
14.   Successor of St. Peter,
15.   Shepherd of the Universal Church, etc.
Kalau tidak ada dukungan ajaran rasuliahnya mengapa tidak dibuang saja jauh jauh ?
Bukankah itu sangat membahayakan iman kristen ???


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
Kalau anda menganggap tradisi suci berbeda dengan Kitab Suci maka

1. Yang mana ajaran tradisi suci itu yg katanya diluar Kitab Suci ?

Tidak akan pernah ada ajaran katolik yg di luar Kitab Suci!
Yang ada hanyalah ajaran katolik yang di luar TAFSIRAN Anda!

Dimana ada dasar ajaran rasuliah mengenai tradisi bikinan gereja mengenai mariolatry dan papalism itu ?

Kalau tidak ada dukungan ajaran rasuliahnya mengapa tidak dibuang saja jauh jauh ?

Bukankah itu sangat membahayakan iman kristen ???

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #859 on: February 01, 2015, 02:28:26 AM »

Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
2. Diimana itu tradisi suci itu sekarang berada ?

Di dalam suksesi ajaran2 Gereja, yang disampaikan dari penerus2 rasul dari satu generasi ke generasi selanjutnya, baik secara lisan maupun tertulis yang tulisan2nya terdokumentasi dengan rapi dan dapat dilihat melalui catatan2 sejarah!
Sudah aku berikan berjubel2 link ke dokumen2 Gereja, bukan sekedar analisa dari teolog2.
Kalo masih tidak percaya, silakan Anda browsing di newadvent, di sana ada banyak copy tulisan2 bapa2 Gereja dari masa Gereja Perdana, seperti salinan tulisan2 Tertulian, Origen, Athanasius, Augustine the Great, Ignatius of Antioch, Clement of Alexandria, dsb!

Ajaran Rasul Paulus saja masih diuji oleh jemaat Berea apakah sesuai dengan Kitab Suci,jadi semua ajaran siapapun yang anda anggap Bapa Gereja haruslah berdasarkan prinsip Sola Scriptura bukan Sola Magisterium yang banyak palsunya itu.

Sola Scriptura tidak menambah ajaran/doktrin apapan didalam dirinya melainkan hanya merupakan “sikap hati yang taat azas” hanya kepada kebenaran Kitab Suci saja berbeda jauh dengan segala macam tradisi rekayasa gereja sepanjang ribuan tahun sejarahnya yang banyak menambahi ajaran ajaran dusta anti Alkitab.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
3. Kapan beradanya ?

Sejak awal mula berdirinya Gereja, bahkan sejak sebelum Kitab Suci ditulis atau dikumpulkan dalam sebuah kanon.
Emangnya Anda kira sebelum Gereja pertama kali mengeluarkan kanon Kitab Suci 46 PL + 27 PB dalam sinode Hippo, Gereja tidak memiliki landasan iman?? Tradisi Suci selalu menjadi landasan iman, terutama di masa2 di mana tulisan2 terinspirasi belum diidentifikasikan dan dikumpulkan dalam satu kanon. Justru dari Tradisi Suci lah Gereja dapat memilah tulisan2 mana yg dijadikan Kitab Suci sampai akhirnya kanon itu ditetapkan.


Sebelum ada kanon maka semua Kitab Suci sudah dalam bentuk tertulis sebelum abad pertama berakhir dan selalu dibacakan didalam gereja atau kebaktian kristen

Kolose  4:16 Dan bilamana surat ini telah dibacakan di antara kamu, usahakanlah, supaya dibacakan juga di jemaat Laodikia dan supaya surat yang untuk Laodikia dibacakan juga kepadamu.

I Tesalonika  5:27 Demi nama Tuhan aku minta dengan sangat kepadamu, supaya surat ini dibacakan kepada semua saudara.



Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
4.Bagaimana kalau apa yang anda anggap tradisi suci itu ternyata bertentangan dengan Kitab Suci ?

Tidak mungkin ada Tradisi Suci yg bertentangan dengan Kitab Suci, yang ada hanyalah Tradisi Suci yang bertentangan dengan INTERPRETASI non katolik!

Dimana ada dasar ajaran rasuliah mengenai tradisi bikinan gereja seperti Mariolatry dan papalism itu ?

Kalau tidak ada dukungan ajaran rasuliahnya mengapa tidak dibuang saja jauh jauh ?

Bukankah itu sangat membahayakan iman kristen ???


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
Kalau menafsirkan itu tentunya ada dasar atau kaidah kaidah kebenarannya bukan malah menafsirkan dengan cara bertentangan dengan apa yang sudah diajarkan Kitab Suci.

Yep, tafsirkanlah dengan menggunakan sumber2 lain yang dapat melengkapi Kitab Suci, seperti catatan2 sejarah dan ajaran2 penerus2 rasul mula2.

OOT sebentar utk memberikan contoh sederhana: kalo murid langsung rasul Yohanes, yaitu Ignatius dari Antiokia, yang hidup sejaman dengan rasul Yohanes, menuliskan surat ketika rasul Yohanes masih hidup dan mengatakan Maria tetap perawan, tanpa pernah ada keberatan dari rasul Yohanes, seharusnya interpretasi Kitab Suci yang benar akan mengatakan Maria tetap perawan.
Eh... tapi kalo begitu tidak akan jadi sola scriptura ya? Apakah berarti sola-scriptura tidak dapat dilakukan jika harus mengikuti fakta sejarah???

Semua tulisan siapapun yang bukan Rasul tidak boleh bertentangan dengan apa yang sudah diwahyukan oleh Roh Kudus dan ditulis didalam Kitab Suci,itulah prinsip Sola Scriptura yang benar.

Rasul Petrus yang menjadi patokan gereja anda saja sering ngawur teologinya apalagi yang bukan Rasul.

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

BACK TO BIBLE

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #860 on: February 01, 2015, 06:10:44 AM »

Reformed dan protestan tidak ada alasan untuk bersolascriptura, karena Alkitab bahkan Bapa2 Gereja tidak ada yang ber sola scriptura.

Ajaran sola scriptura baru muncul saat marthin luther sampai sekarang
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #861 on: February 01, 2015, 08:07:25 AM »
Baik doktrin yg menerima maupun menolak Mariology, keduanya menggunakan interpretasi Kitab Suci.
Anda katakan interpretasi katolik menggunakan fallacies? Bisa jadi justru sebaliknya, interpretasi non-katolik lah yg menggunakan fallacies!!
Lagipula, siapa yg menghakimi bahwa interpretasi katolik itu penuh fallacies? Kitab Suci??? NOPE!!!!
Lagi2 hanya INTERPRETASI seorang sola scripturist yg menghakimi,  BUKAN Kitab Suci yang menghakiminya. Buktinya, Anda harus menggunakan interpretasi Anda kalo Anda hendak mendakwa tafsiran katolik dengan menggunakan sebuah ayat Kitab Suci, bukan?


Saya tidak sedang mempersoalkan tafsiran tetapi segala macam tradisi tambahan yang anti Alkitab !

Jadi jangan mengalihkan persoalan yang sebenarnya.

Jangan bersembunyi dibelakang istilah interpretasi kalau sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya utk mendukgung semua tradisi gereja.

Apa yang tidak diajarkan didalam Kitab Suci jangan ditambahi seperti :

I.Mariolatry:

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi
        terjemahan Alkitab)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).
9.   Tidak berdosa
10.    Assumption
11.    Apparitions

II.Papism:

1.   Paus sebagai Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Infallible
4.   Bapa Suci
5.   Roman Pontif
6.   Tuhan didunia ini
7.   Holy Father
8.   Supreme Pastor
9.   His Holiness,
10.   The Rock,
11.   Supreme Pontiff,
12.   Father of Kings,
13.   Governor of the World,
14.   Successor of St. Peter,
15.   Shepherd of the Universal Church, etc.

Kalau tidak ada dukungan ajaran rasuliahnya mengapa tidak dibuang saja jauh jauh ?

Itu yang saya maksud sebagai tehnik “argumentum ex silentio” yaitu membuat argumentasi dimana sama sekali Kitab Suci tidak berbicara mengenainya.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
Otoritas kebenaran Kitab Suci berada pada Kitab Suci itu sendiri bukan berada pada manusia yang menafsirkannya.

Opini anda ini mirip dengan doktrin Neo Orthodoxnya Karl Barth !

Kitab Suci adalah Firman Tuhan bukan sekedar berisi Firman Tuhan karena Kitab Suci disebut sebagai dirinya kebenaran itu sendiri.

Kitab Suci bukan sekedar hanya tulisan mati melainkan  “sumber hidup kerohanian” manusia dan mengandung kuasa Allah yang menyelamatkan manusia :

Kisah Para Rasul 5:20 Pergilah, berdirilah di Bait Allah dan beritakanlah seluruh firman hidup itu kepada orang banyak.

Matius 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Roma 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Jadi Kitab Suci sama sekali tidak boleh disejajarkan dengan tradisi manusia seperti ajaran konsili Trente itu.

Itulah bedanya antara otoritas Kitab Suci Firman Allah dengan segala macam tradisi manusia gereja anda yang anda anggap suci itu  yang tidak mempunyai kuasa apa apa selain hanya mengkhianati apa yang sudah diajarkan oleh Kitab Suci saja.

Kitab Suci jika diinterpretasikan secara salah tidak akan pernah dapat berkata apa2!
Anda katakan interpretasi kami salah?? Atas dasar apa? Silakan tunjukkan ayat yg mengatakan bahwa interpretasi kami salah!

Paling yang dapat Anda tunjukkan adalah ayat dan interpretasi Anda akan ayat itu untuk menyatakan interpretasi kami salah.
Jadi sebenarnya interpretasi Anda lah yang sedang menghakimi interpretasi Gereja Katolik, bukan Kitab Suci!!

Interpretasi Anda tidak akan pernah dapat setara dengan Kitab Suci, karena jika interpretasi Anda setara dengan Kitab Suci maka interpretasi Anda ini sedang mengambil mengambil posisi yang mirip dengan Tradisi Suci dalam iman katolik!


Dimana ada dasar Kitab Sucinya ajaran Mariolatry dan Papalism tsb diatas ?


Tuhan memberikan Kitab Suci untuk direnungkan dan dipahami oleh manusia dan Tuhan Yesus sudah berjanji memberikan Roh Kudus yang akan menerangi hati manusia untuk mengajarnya memahami firman Tuhan bukan harus membeo secara membabi buta kepada segolongan orang yg menamakan dirinya “magisterium” yang sudah menghujat dan mencuri kemuliaan Roh Kudus tsb sebagai satu satunya penafsir yang sempurna atas Kitab Suci.

Yosua  1:8 Janganlah engkau lupa memperkatakan kitab Taurat ini, tetapi renungkanlah itu siang dan malam, supaya engkau bertindak hati-hati sesuai dengan segala yang tertulis di dalamnya, sebab dengan demikian perjalananmu akan berhasil dan engkau akan beruntung.

Yohanes  14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.



Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:04:29 PM
Konsili Gereja yang benar adalah mengukuhkan  ajaran kebenaran Kitab Suci,bukan mengkhianatinya dengan segala macam ajaran palsu isapan jempol seperti yang sudah saya berikan contohnya itu.

Justru model “Alkitab Plus” gereja anda itulah persis dengan apa yang dimiliki Mormon dan YW.

Konsili Gereja Katolik umumnya hanya membuat ajaran atau tradisi baru yang sama sekali Anti Alkitab !

Tidak ada sedikitpun dukungan Kitab Sucinya atas tradisi ajaran gereja anda misalnya :

Salvation Only Through Mary

(... ... ...)

Salvation Only Through The Catholic Church

(... ... ...)

Salvation Only Through Popes

(... ... ...)

Ajaran katolik yang dipahami secara salah tentu saja akan memberikan kesan bahwa ajaran katolik tidak sesuai dengan Kitab Suci.
Sudah ada thread2 terpisah yg membahas hal2 tersebut di atas, salah satunya di
http://forumimankristen.com/index.php?topic=1850.0
Silakan dilanjutkan di thread yg tepat, atau silakan dibuat thread terpisah supaya tidak OOT!


Siapapun yang memiliki akal sehat pasti paham akan semua ajaran literal terhadap pengilahian maria versi katolik yang sudah saya berikan contohnya tsb.

Anda tidak mungkin lari dari fakta dengan berdalih soal penafsiran karena anak kecil juga paham apa yang dikatakan secara jelas dan tegas oleh petinggi gereja tsb.

Paralelisasi maria versi Katolik hanya membawa ajaran berbau keberhalaan belaka karena sudah mencuri kemuliaan Tuhan Yesus untuk diberikan kepada manusia biasa yang tidak layak memperolehnya.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #862 on: February 01, 2015, 08:09:18 AM »
Reformed dan protestan tidak ada alasan untuk bersolascriptura, karena Alkitab bahkan Bapa2 Gereja tidak ada yang ber sola scriptura.

Ajaran sola scriptura baru muncul saat marthin luther sampai sekarang


Sola Scriptura adalah prinsip yang dipegang oleh semua gereja sejak awal tetapi Sola Magisterium hanya ilusi manusia penuh spekulasi yang mau mencuri kemuliaan Allah Tritunggal.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #863 on: February 01, 2015, 08:10:50 AM »
Ajaran2 konsili Gereja, selalu selaras dan menggunakan Kitab Suci sebagai referensi.
Ajaran2 Gereja Katolik tidak pernah bertentangan dengan Kitab Suci.
Yang paling memungkinkan adalah ajaran Gereja Katolik bertentangan dengan TAFSIRAN Anda akan Kitab Suci!

Tidak percaya?
Silakan Anda lakukan pembuktian sederhana ini!
Silakan Anda buktikan ajaran katolik mana yg bertentangan dengan Kitab Suci, dengan menggunakan ayat Kitab Suci SAJA, TANPA interpretasi Anda!

Silakan dibuktikan, jika di belakang ayat Kitab Suci harus ditambahi dengan penjelasan Anda, artinya INTERPRETASI Anda sajalah yg dilawan oleh ajaran katolik, bukan Kitab Suci!


Dimana ada dasar ajaran alkitabiahnya mengenai tradisi bikinan gereja sbb :
I.Mariolatry:

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi
        terjemahan Alkitab)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).
9.   Tidak berdosa
10.    Assumption
11.    Apparitions

II.Papism:

1.   Paus sebagai Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Infallible
4.   Bapa Suci
5.   Roman Pontif
6.   Tuhan didunia ini
7.   Holy Father
8.   Supreme Pastor
9.   His Holiness,
10.   The Rock,
11.   Supreme Pontiff,
12.   Father of Kings,
13.   Governor of the World,
14.   Successor of St. Peter,
15.   Shepherd of the Universal Church, etc.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #864 on: February 01, 2015, 08:13:33 AM »
Jangan lari2 ke mana2 dulu, kita bahas kutipan Athanasius yg seutuhnya!

Link ke naskah utuh: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm
For although the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth —while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.


Terjemahan:
MESKIPUN Kitab Suci yang kudus dan terinspirasi cukup untuk menyatakan kebenaran, -dan juga ada tulisan2 lain yang ditulis untuk tujuan menyatakan kebenaran ini, yang dapat memberikan pengetahuan dan interpretasi akan Kitab Suci, dan memampukan seseorang untuk memahami yang ingin dia ketahui-,  tetapi karena saat ini kami tidak memiliki tulisan2 itu di tangan kami, kami harus menyampaikan secara tertulis apa yang kami pelajari dari mereka kepada kamu, yaitu iman kami, tentang Kristus Sang Penyelamat, sehingga tidak ada di antara kamu yang memandang remeh ajaran2 yg disampaikan kepada kita.


Jelas2 dituliskan:
MESKIPUN Kitab Suci cukup, tapi ada tulisan2 lain yang juga penting, dan karena tidak Athanasius tidak punya tulisan2 tersebut, justru Athanasius mau menuliskan apa yg telah dia terima ttg ajaran2 selain tulisan2 Kitab Suci itu untuk murid2nya.
Tidak masuk akal kalo Anda mau katakan bahwa Athanasius ber-sola scriptura dengan memutilasi tulisannya itu!!


Tradisi apapun termasuk tulisan apapun yang lain tidak boleh menyimpang dari kebenaran yang sudah diajarkan didalam Scriptura karena itu adalah wahyu yang dinafaskan sendiri oleh Allah dan ditulis oleh manusia.

Jadi semua tradisi dan tulisan yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci wajib dibuang jauh jauh karena sangat membahayakan iman,apalagi yang berbau berhala yang sangat dibenci oleh Tuhan.

Prinsip taat azas kepada Scriptura itulah (Sola Scriptura) yang harus dipatuhi oleh semua gereja tubuh Kristus kalau masih mau disebut sebagai gereja sejati.

Athanasius (300?-375),

“The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth. (Orat. adv. Gent., ad cap.) The Catholic Christians will neither speak nor endure to hear anything in religion that is a stranger to Scripture; it being an evil heart of immodesty to speak those things which are not written,” (Athanasius, Exhort. ad Monachas).

Scriptura sudah cukup pada dirinya tidak perlu dirusak dan dicemari dengan segala macam tradisi bikinan manusia yang penuh berbau penyembahan berhala itu.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:36:10 PM
Augustine tidak pernah mengajarkan ada banyak pilar gereja seperti gereja anda yang memiliki standar ganda itu.

Augustine tetap setia kepada prinsip Kitab Suci sebagai otoritas final dan sufficient persis prinsip Sola Scriptura walau istilahnya belum ada pada masa itu tetapi prinsipnya sama.

Soal “alone” janganlah anda hipokrit lagi ... ...

Lho.. justru kata “alone” ini penting jika Anda mau menggunakan tulisan Augustine untuk mendukung teori sola-scriptura!!
Ingat, Augustine sama seperti teolog katolik lainnya, mengakui otoritas Kitab Suci DAN Tradisi Suci.
Jika Augustine sedang menggunakan otoritas Kitab Suci dalam ajarannya, maka Anda harus menemukan kata "scripture ALONE" utk dijadikan bukti / dasar sola scriptura.
Tanpa kata alone, maka Anda tidak dapat menyimpulkan bahwa Augustine ber-sola scriptura, melainkan Augustine HANYA BER-solaSCRIPTURA, karena dalam tulisan2nya yang lain Augustine justru mengajarkan otoritas Tradisi Suci!

Berikut ini contoh tulisan2 Augustine yg mengukuhkan iman akan otoritas Tradisi Suci!!

"But in regard to those observances which we carefully attend and which the whole world keeps, and which derive not from Scripture but from Tradition, we are given to understand that they are recommended and ordained to be kept, either by the apostles themselves or by plenary [ecumenical] councils, the authority of which is quite vital in the Church" (Letter to Januarius (54) 1,1).

"The apostles, indeed, gave no injunctions on the point; but the custom [of infant baptism]… may be supposed to have had its origin in apostolic tradition, just as there are many things which are observed by the whole Church, and therefore are fairly held to have been enjoined by the apostles, which yet are not mentioned in their writings” (Baptism, 5,23).


Tradisi Suci adalah wahyu Tuhan yang belum dalam bentuk tertulis bukan seperti semua tradisi rekayasa gereja anda yang berjalan terus selama ribuan tahun dan sudah jauh menyimpang dari Regula Fidei tsb diatas !
Protestan tidak pernah menolak tradisi gereja manapun kalau itu tidak bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci sebab prinsip utama Sola Scriptura adalah “Back to Bible”

Kalau kita mau menguji suatu tradisi manusia diluar wahyu Tuhan yang sudah tertulis haruslah  menggunakan Kitab Suci bukan sebaliknya yaitu tradisi gereja yang menguji Kitab Suci.

Matius 22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah.

Jelas sekali ayat tsb mengajarkan bahwa Kitab Suci disini merupakan alat ukur apakah doktrin gereja itu sesat atau tidak,bukan tradisi bikinan manusia yang menjadi ukuran.

Yesus selalu mengutip ayat Kitab Suci melawan kesesatan para Ahli Taurat dan cobaan si Iblis bukan pakai tradisi bikinan manusia.


« Last Edit: February 01, 2015, 08:15:10 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #865 on: February 01, 2015, 08:18:08 AM »
OOT!!!
Gereja Katolik tidak pernah mengilahikan paus, tidak pernah menggantikan kedudukan Yesus dengan paus ataupun Maria!!
Kalo Anda masih bersikeras bahwa Gereja Katolik mengajarkan demikian, silakan ditunjukkan ajaran resmi Gereja Katolik yg Anda artikan demikian DI THREAD TERPISAH, dengan senang hati akan aku tanggapi di sana.


Sudah terlalu banyak saya kutip ajaran yang anda minta diforum ini tetapi tetap saja tidak ada bantahan yang jelas !


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Ajaran lisan atau tulisan yang mana

Ajaran tertulis = semua ajaran yg dapat kita temukan tulisannya (baik dogma infallible maupun doktrin2 yang tidak infallible), misal kitab2 yg termasuk dalam kanon Kitab Suci 46+27 (bagi Gereja Katolik Roma), dogma2 yang didekritkan dalam konsili2 ekumenis, tulisan2 ex-cathedra paus, tulisan2 bapa2 Gereja yang tidak infallible seperti tulisan Iraneus, Tertulian, Ignatius Antiokia, Clement, Augustine Hippo, Thomas Aquinas, dsb.

Ajaran lisan = Ajaran2 yang tidak /belum tertulis (baik infallible ataupun tidak infallible), misal Trinitas sebelum didogmakan dalam konsili Nisea, dwinatur Yesus sebelum didogmakan dalam konsili Kalsedon, tulisan2 terinspirasi (daftar kanon Kitab Suci) bagi Gereja Timur yang belum didogmakan sampai sekarang, dan ajaran2 lisan lainnya yg belum ditulis oleh teolog2 Gereja di waktu2 dan tempat2 tertentu, sermon paus Fransiskus, sermon uskup Ignatius Suharyo, dsb.


Dan apa yg sudah tertulis jangan dilampaui karena firman Tuhan sudah lengkap dan sempurna :

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Dan dari siapa ?

Dari rasul dan penerus2 rasul!
Penerus2 rasul adalah mereka yg saat ini dikenal sebagai pemegang jabatan uskup dalam Gereja Katolik!

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Dan kapan itu adanya ?

Ketika rasul / penerus rasul itu hidup dan meneruskan estafet pengajaran mereka.

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Dan dimana sekarang tersimpan ?

Di banyak tempat, masing2 Gereja di semua daerah di kurun waktu masing2 memiliki copy catatan2 tentang pengajaran tertulis dan lisan (sampai ajaran lisan itu dituliskan).
Buat Gereja Katolik Roma, bisa Anda cari di archive Vatican, atau website2 katolik lainnya seperti newadvent.org


Kalau penerus Rasul yang diteruskan hanyalah ajarannya bukan jabatan gerejawinya tetapi ternyata banyak ajaran gereja yang sama sekali bertentangan dengan ajaran rasuliah.

Dan semua ajaran para Rasul sudah tertulis didalam Kitab Suci.

Tidak ada sama sekali salinan naskah asli ajaran para Rasul mengenai mariolatry gereja anda karena itu hanya hasil rekayasa gereja belaka.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Kok ngambang terus tidak jelas kementarnya ?

Silakan dibaca baik2 lagi jawaban2 yg aku berikan.
Kalo Anda tidak / belum mengerti, yang silakan dibaca2 lagi atau didiskusikan lebih dalam lagi, jangan salahkan jawaban yg tidak Anda mengerti itu!

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Kalau ajaran lisan dan tulisannya kontradiksi dengan  Kitab Suci bagaimana ?

Tradisi Suci yang infallible PASTI SELALU selaras dan tidak bisa bertentangan dengan Kitab Suci.
Yang ada sih Tradisi Suci bertentangan dengan INTERPRETASI non-katolik.

Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Apakah ditelan juga bulat bulat seperti biasanya ?

Tentu tidak, justru harus dipelajari apakah ajaran lisan atau tulisan itu selalu selaras dengan Kitab Suci DAN Tradisi Suci atau tidak!

Dimana ada dasar ajaran alkitabiahnya mengenai tradisi bikinan gereja sbb :

I.Mariolatry:

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi
        terjemahan Alkitab)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).
9.   Tidak berdosa
10.    Assumption
11.    Apparitions

II.Papism:

1.   Paus sebagai Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Infallible
4.   Bapa Suci
5.   Roman Pontif
6.   Tuhan didunia ini
7.   Holy Father
8.   Supreme Pastor
9.   His Holiness,
10.   The Rock,
11.   Supreme Pontiff,
12.   Father of Kings,
13.   Governor of the World,
14.   Successor of St. Peter,
15.   Shepherd of the Universal Church, etc.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #866 on: February 01, 2015, 08:23:02 AM »
Tulisan2 bapa2 Gereja awal seperti Ignatius Antioch, Tertulisan, Origen, Clement of Alexandria, Augustine Hippo, dsb, dan juga dokumentasi2 dari konsili2 ekumenis gereja dari konsili pertama di Nisea sampai konsili ekumenis terkahir di Vatikan, semuanya adalah dokument dan bukti sejarah otentik.
Silakan saja Anda anggap semua referensi itu adalah dongeng isapan jempol, tapi kenyataannya ajaran katolik tetap satu dan sama seperti ajaran yg diwariskan oleh para rasul generasi pertama! :)


Tradisi apapun termasuk tulisan apapun yang lain tidak boleh menyimpang dari kebenaran yang sudah diajarkan didalam Scriptura karena itu adalah wahyu yang dinafaskan sendiri oleh Allah dan ditulis oleh manusia.

Petrus saja panutan anda sering ngaco pemahamannya apalagi yang bukan Rasul.

Jadi semua tradisi dan tulisan yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci wajib dibuang jauh jauh karena sangat membahayakan iman,apalagi yang berbau berhala yang sangat dibenci oleh Tuhan.



Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Demikian juga mengenai dongeng kuburan Petrus dibawah gedung Basilika ternyata malah kuburan aslinya ternyata ada di sekitar Yerusalem.

Kitab Suci hanya menjelaskan Paulus yang tinggal di Roma jadi mengatakan Petrus yang menjadi Paus di Roma sama sekali sudah tidak masuk akal sehat selain hanya mengada ada untuk mendukung kebohongan gereja anda mengenai kuasa sebagai Kepala Gereja Universal yang penuh dengan arogansi itu.

Banyak kesaksian2 bapa2 Gereja yang menuliskan tentang keberadaan dan ke-martir-an Petrus di Roma, seperti:

Tertulian, The Demurrer Against the Heretics, 200 AD:
“How happy is that church (The Church of Rome) . . . where Peter endured a passion like that of the Lord, where Paul was crowned in a death like John’s (referring to John the Baptist, both he and Paul being beheaded).”

Tertulian, The Demurrer Against the Heretics, 200 AD:
“this is the way in which the apostolic churches transmit their lists: like the church of the Smyrnaeans, which records that Polycarp was placed there by John; like the church of the Romans, where Clement was ordained by Peter.”

Ignatius of Antioch, Letter to the Romans, 110 AD 
"Ignatius... ... to the Church... ... which also presides in the place of the region of the Romans... ...
I do not, as Peter and Paul, issue commandments unto you. "

Irenaeus, in Against Heresies, 190 AD:
“while Peter and Paul were evangelizing in Rome and laying the foundation of the Church.”

Clement of Alexandria, a fragment of his work in Eusebius of Caesarea's Ecclesiastical History, around 3rd century:
“When Peter preached the word publicly at Rome, and declared the gospel by the Spirit, many who were present requested that Mark, who had been for a long time his follower and who remembered his sayings, should write down what had been proclaimed.”

Lactantius, The Death of the Persecutors, 318 AD
“When Nero was already reigning (Nero reigned from 54–68), Peter came to Rome, where, in virtue of the performance of certain miracles which he worked by that power of God which had been given to him, he converted many to righteousness and established a firm and steadfast temple to God.”

Tulisan dan kesaksian bapa2 Gereja ini Anda katakan sebagai dongeng isapan jempol????
Well... at least "dongeng" yang kami pegang ini lebih valid daripada dongeng non-katolik modern seperti dongengnya William Webster... :grinning:


Mengatakan Petrus yg mendirikan gereja di Roma memang hanyalah isapan jempol belaka karena sama sekali tidak ada dukungannya dari kutipan anda itu.

Perjanjian Baru tidak berkata apa-apa tentang keberadaan Petrus di Roma apalagi sebagai bishop pertama untuk Roma, dan memberikan bukti-bukti secarah tidak langsung hal-hal yang berlawanan dari pernyataan resmi Gereja Roma Katolik di atas.

Dua belas pasal pertama dari kitab Kisah Para Rasul tidak memberikan pernyataan bahwa Petrus pernah ada di Roma dan dikubur di Roma, dan buku ini ditutup dengan perjalanan rasul Paulus ke Roma, tidak tentang Petrus.

Catatan pelayanan Paulus kepada orang-orang di Roma (antara AD 57 atau 58) dan selama ia dipenjara di Roma (tahun permulaan AD 60) ia menulis empat surat, tidak satupun dari surat-surat tersebut menyinggung nama Petrus.

Paul bertemu Petrus di Antiokia (timur-laut Turky dekat Syria) lihat Gal 2:11-14.

Peter’s Tomb
Recently Discovered In Jerusalem
by F. PAUL PETERSON

http://www.aloha.net/~mikesch/peters-jerusalem-tomb.htm

Kuburannya juga di Yerusalem bukan di Roma, Kaisar (Claudius) Nero (54-68 AD) terkenal anti-Yahudi, jadi bangaimana mungkin membuat kuburan bagi Petrus di wilayah penting kota pemerintahannya, bahkan membuat monumen kemenangan (Trophoea) bagi Petrus?
Jadi memang rekayasa ajaran itu sudah menjadi kebiasaan digereja anda !

Mendirikan gereja yang benar adalah diatas ajaran para Rasul bukan diatas kuburannya.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #867 on: February 01, 2015, 08:23:12 AM »


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:08 PM
Bagimana mungkin ada jabatan Paus sebagai Kepala Gereja Universal dimana para Rasul lainnya masih hidup ???
Petrus sendiri mengatakan :

1 Petrus 5:1 The elders which are among you I exhort, who am also an elder, and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that shall be revealed:
5:2 Feed the flock of God which is among you, taking the oversight thereof, not by constraint, but willingly; not for filthy lucre, but of a ready mind;
5:3 Neither as being lords over God's heritage, but being ensamples to the flock.

Banyak juga kesaksian2 bapa2 Gereja yang menuliskan keutamaan dan kepemimpinan Petrus dan uskup2 Roma sebagai penerus2nya:

Clement of Alexandria, Who Is the Rich Man That Is SAVED ?, 200 AD
"The blessed Peter, the chosen, the preeminent, the first among the disciples, for whom alone with himself the Savior paid the tribute [Matt. 17:27], quickly gasped and understood their meaning. And what does he say? ‘Behold, we have left all and have followed you’ [Matt. 19:27; Mark 10:28]"

Tertullian, Antidote Against the Scorpion 10, 211 AD
"For though you think that heaven is still shut up, remember that the Lord left the keys of it to Peter here, and through him to the Church, which keys everyone will carry with him if he has been questioned and made a confession [of faith]"

Tertullian, Modesty 21:9–10, 220 AD
"T]e Lord said to Peter, ‘On this rock I will build my Church, I have given you the keys of the kingdom of heaven [and] whatever you shall have bound or loosed on earth will be bound or loosed in heaven’ [Matt. 16:18–19]. . . . Upon you, he says, I will build my Church; and I will give to you the keys, not to the Church"

Ambrose of Milan, The Faith 4:5, 379 AD
"[Christ] made answer: ‘You are Peter, and upon this rock will I build my Church. . . .’ Could he not, then, strengthen the faith of the man to whom, acting on his own authority, he gave the kingdom, whom he called the rock, thereby declaring him to be the foundation of the Church [Matt. 16:18]?"

Tulisan dan kesaksian bapa2 Gereja ini Anda katakan sebagai dongeng isapan jempol????
Well... at least "dongeng" yang kami pegang ini lebih valid daripada dongeng non-katolik modern seperti dongengnya William Webster... :grinning:

Btw, kok jadi OOT membicarakan supremacy Petrus?
Sudah ada thread terpisah yg membahas topik ini, silakan dilanjutkan di sana!


Sekedar menanggapi komentar anda :

Peran penting Petrus itu siapapun tidak menolaknya tetapi mengangkatnya menjadi kepala atau pemmpin para Rasul sudah pasti hanyalah isapan jempol belaka,buktinya pemimpin gereja perdana di Yerusalem dipimpin sendiri oleh Yaklobus.

James, The Leader of the Jerusalem Church

We have seen that, despite attempts to suppress the fact, the primary sources show that James was the full brother of Jesus. Now it is time to examine the evidence showing that he was the leader of the Jerusalem church from the very beginning.

http://www.rejectionofpascalswager.net/jamesleader.html

James, the brother of Jesus

For the remainder of the history given by Luke, James is barely mentioned again, and Peter is absent. In chapter 21 Paul makes another visit to Jerusalem to meet with the leadership and the only name mentioned is James. Other than the letter attributed to James, he is only mentioned three times in all of the NT. How did James become the leader of the Church in Jerusalem? The answer comes from an early church tradition recorded in Eusebius' Church History.

Eusebius quotes from some earlier writings that now only exist through his quotations:

But Clement in the sixth book of his Hypotyposes writes thus: "For they say that Peter and James and John after the ascension of our Saviour, as if also preferred by our Lord, strove not after honor, but chose James the Just bishop of Jerusalem." But the same writer, in the seventh book of the same work, relates also the following things concerning him: "The Lord after his resurrection imparted knowledge to James the Just and to John and Peter, and they imparted it to the rest of the apostles, and the rest of the apostles to the seventy, of whom Barnabas was one.  - Church History II.1.3-5

But Hegesippus, who lived immediately after the apostles, gives the most accurate account in the fifth book of his Memoirs. He writes as follows: "James, the brother of the Lord, succeeded to the government of the Church in conjunction with the apostles. He has been called the Just by all from the time of our Saviour to the present day....He was holy from his mother's womb; and he drank no wine nor strong drink, nor did he eat flesh. No razor came upon his head; he did not anoint himself with oil, and he did not use the bath. He alone was permitted to enter into the holy place; for he wore not woolen but linen garments. And he was in the habit of entering alone into the temple, and was frequently found upon his knees begging forgiveness for the people, so that his knees became hard like those of a camel...

  - Church History II.23.5-6

http://www.churchhistory101.com/century1-p6.php

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #868 on: February 01, 2015, 08:26:51 AM »
Ajaran Gereja Katolik dan pernyataan2 paus jika dipotong2 dan diartikan di luar konteksnya, tentu saja dapat disalah-artikan sebagai ajaran yg bertentangan dengan Kitab Suci DAN bahkan bertentangan dengan Tradisi Suci itu sendiri.
OOT jika kita diskusikan ttg Paus di thread ini.
Silakan didiskusikan di thread terpisah, bisa dimulai di thread yg aku buka utk menjelaskan tentang keutamaan paus Gereja Roma:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1821.0.html


Apapun alasan anda tetapi Paus bukanlah :

1.   Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb

Itu semua menurut akal sehat hanya penghujatan dan mencuri kemuliaan Tuhan belaka walau dengan alasan apapun untuk mendukungnya.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:45 PM
Setahu saya ajaran resmi gereja anda mengatakan Petrus adalah Paus pertama bukan Uskup pertama.

Apakah anda tidak paham bedanya tingkatan didalam jabatan gereja anda seperti Paus,Kardinal,Uskup dll.

Kalaupun misalnya Petrus sebagai Paus kepala seluruh gereja dunia apakah itu masuk akal kalau dia hanya menjabat sebagai uskup Roma seperti keterangan anda ?

LOL... silakan ditunjukkan di sini ajaran resmi Gereja Katolik yg bisa diartikan demikian, bahwa Petrus adalah Paus pertama dan bukan uskup pertama? Anda belajar hierarki Gereja Katolik dari mana sih??

Petrus adalah Uskup pertama Gereja Anthiokia setelah Petrus mendirikan Gereja di sana, dan jabatan Uskup Gereja Anthiokia ini diteruskan kepada Ignatius Antioch ketika Petrus meninggalkan Anthiokia, dan penerus2 Ignatius Antioch menjadi Uskup Gereja Antiokia.

Petrus adalah Uskup pertama Gereja Roma setelah Petrus pertama kali mendirikan Gereja di Roma bersama2 dengan Paulus, dan jabatan Uskup Gereja Roma ini diteruskan kepada St. Linus sebagai Uskup kedua Gereja Roma ketika Petrus wafat, diteruskan kepada St. Anacletus sebagai Uskup ketiga Gereja Roma, dst sampai Fransiskus sebagai Uskup ke-266 Gereja Roma.

Semua penerus rasul, di dalam Gereja Katolik sekarang ini, disebut sebagai uskup. Seorang rasul adalah seorang gembala, jadi semua uskup dalam Gereja Katolik memiliki kuasa apostolik yg sama sebagai seorang gembala!
Tetapi, sebagaimana halnya dengan Gereja-Gereja Timur lainnya seperti Gereja Anthiokia, Gereja Yerusalem, Gereja Alexandria, dan Gereja Konstantinopel, ada struktur hierarki yuridis dalam otoritas Gereja, yang berasal dari suksesi rasuliah! Karena seorang Uskup Roma tidak dapat menggembalakan seluruh umat dalam wilayah yuridis Gereja Roma  yang begitu luas, maka dibentuk hierarki yuridis di bawah Uskup Roma, yang masing2 dipimpin oleh seorang uskup juga, seperti uskup Ignatius Suharyo untuk wilayah yuridis keuskupan Gereja Roma di Indonesia.

Sedangkan penggunakan kata paus (pope) adalah merupakan perkembangan etimologi.
Kata paus (pope) dulunya digunakan tidak hanya utk menyebut Uskup Gereja Roma, tetapi juga untuk menyebut Uskup Gereja-Gereja Timur (Uskup Yerusalem, Uskup Anthiokia, Uskup Alexandria, Uskup  Konstantinopel).
Hanya dalam perkembangan di kemudian hari sampai saat ini, dalam Gereja Roma kata paus (pope) dikhususkan utk menyebut Uskup Gereja Roma, untuk membedakan dengan uskup2 yang berada di bawah wilayah yuridis Gereja Roma.

Oh... sebelum Anda mempermasalahkan lebih jauh tentang etimologi kata "paus", silakan dibedakan:
-   Hierarki apostolik dalam Gereja = Tradisi Suci
-   Sebutan uskup / paus = tradisi gerejawi

Kalo Anda benar2 mau mempelajari lebih jauh struktur hierarki dalam Gereja Katolik YANG BENAR, silakan Anda baca sendiri di newadvent: http://www.newadvent.org/cathen/07322c.htm

Kita cukupkan di sini OOT ttg paus, ya?
Silakan dilanjutkan di thread terpisah kalo Anda masih mau mendiskusikan tentang paus dalam Gereja Roma!

The List of Popes

See also POPE, PAPAL ELECTIONS, ELECTION OF THE POPE.

1.   St. Peter (32-67)

http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm


Chronological list of popes

1. St Peter 33 – 64/67

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes

Bagaimana mungkin Petrus menjadi Paus Kepala Gereja Universal kalau :

1.   Alkitab tidak pernah mengenal jabatan itu

2.   Rasul lainnya masih hidup

3.   Tidak pernah ada pengangkatannya sebagai Paus didalam Alkitab


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #869 on: February 01, 2015, 08:35:20 AM »
Makanya silakan dicari fakta dan informasi yang benar tentang Gereja Katolik, supaya tidak tertipu dengan kebohongan2 yg meraja-lela di dunia maya ini. :)


Sudah terlalu banyak ajaran dusta yang saya kutip di forum ini tanpa ada bantahan yang memadai sesuai dengan kebenaran Scriptura.

Kalau hanya menurut ajaran manusia maka silahkan direnungkan lagi ayat ini :

Kolose  2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:45 PM
Kalau anda ngotot terus tanpa fakta sejarah maka menarik kalau anda mencoba menjawab 25 pertanyaan berikut ini mengenai Petrus :

25 Questions That Catholics Must Answer about Peter As The Foundation of the Church
... ... ... ... ...

Okay, akan aku coba jawab.
Tapi tidak sekarang, kalau ada waktu luang nanti akan aku berikan jawabannya di thread terpisah!


Oke !


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:48:45 PM
Yang selalu menambahkan sesuatu (eisegesis) kedalam Alkitab adalah gereja anda sendiri sedangkan saya selalu menyatakan bahwa itu tidak ada dijelaskan didalam Alkitab.

Jadi saya bukan menambahkan tetapi menafikan keberadaan apa yang anda tambahkan itu !

Baca lagi 25 pertanyaan mengenai Petrus model anda itu diatas.

Lho.. memangnya Anda tidak menambahkan eisegesis juga dalam interpretasi Anda???
Kitab Suci TIDAK mengatakan bahwa "Petrus tidak ke Roma".
Kalo Anda menginterpretasikan demikian, bukankan justru Anda sendiri yg menambahkan sesuatu (eisegesis) ke dalam Alkitab???

Setidaknya kami memiliki bukti2 dan kesaksian2 dari Gereja Perdana mengenai keberadaan dan supremacy Petrus dan penerus2 Petrus di Gereja Roma.

Lha kalo Anda??? Hanya karena Kitab Suci tidak mengatakan Petrus "pergi ke Roma", lalu Anda simpulkan bahwa Petrus tidak pergi ke Roma?? Siapa yg sebetulnya sedang menambahkan sesuatu yg tidak ada di Kitab Suci??


Saya mengatakan Petrus tidak di Roma karena memang tidak ada dikatakan maupun diajarkan didalam Alkitab.

Kalau Alkitab silent jangan pula anda berargumentasi secara “ex silentio” karena itu hanyalah spekulasi belaka.

Saya tidak menambah melainkan menyatakan apa yang memang tidak dikatakan dan diajarkan oleh Kitab Suci tetapi anda menambah-nambah apa yang tidak dikatakan dan diajarkan oleh Kitab Suci,dan itu namanya spekulasi.

Jangan menghadirkan apa yang memang absent !


Quote
Quote from: solideogloria on September 08, 2014, 12:54:39 PM
Sory saya tidak perlu pujian dari anda melainkan sanggahan terhadap kritikan saya saja !

Alasan anda tidak menerima Sola Scriptura bukan karena isinya melainkan karena tidak ada istilahnya didalam Kitab Suci.


Sola scriptura tidak pernah ada istilahnya, juga TIDAK PERNAH ADA AJARANNYA di dalam Kitab Suci.
Yang ada hanya INTERPRETASI Anda bahwa Kitab Suci mengajarkan sola scriptura.

Silakan berikan ayatnya di sini, AYAT SAJA, yang jika tanpa disertai penjelasan panjang lebar, mutlak diartikan sebagai ajaran sola scriptura, tanpa bisa diartikan lain selain sola scriptura!


Sola Scriptura tidak menambah ajaran/doktrin apapan didalam dirinya melainkan hanya merupakan “sikap hati yang taat azas” hanya kepada kebenaran Kitab Suci saja berbeda jauh dengan segala macam tradisi rekayasa gereja sepanjang ribuan tahun sejarahnya yang banyak menambahi ajaran ajaran dusta anti Alkitab.

Sola Scriptura adalah prinsip Back to Bible yaitu semua ajaran gereja harus berdasarkan kebenaran yang didajarkan didalam Kitab Suci.

Sola Scriptura bukan doktrin baru seperti mariaolatry tetapi sikap taat azas kepada apa yang sudah difirmankan Tuhan didalam Scriptura.

Sola Scriptura berpegang kepada prinsip dan ajaran kebenaran yang terkandung didalam Kitab Suci baik secara ekplisit maupun implisit bukan tradisi palsu bikinan manusia yang dianggap sebagai tradisi suci.

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Jelas sekali bahwa segala sesuatu yg menyimpang dari firman Tuhan tsb hanya menghasilkan kutukan belaka.

Apa yang dicontohkan Yesus ketika melawan godaan si Iblis itulah contoh aplikasi prinsip Sola Scriptura yang dicontohkan oleh Yesus yaitu 3 kali jawaban-Nya “Ada tertulis.”

2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik



BACK TO BIBLE