Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"

[striker]

Yang tanya gini pasti tidak beragama dan kurang sekolahan.

Maksudnya begini.

Bahwa ada sesuatu yg TIDAK MUNGKIN Bagi Allah lakukan, meskipun Allah Maha Kuasa.

gitu lho 

[striker]

Anda itu bro...bro...     

kan sudah dijawab POINT ayat tsb. adalah bahwa Allah itu tidak seperti manusia yg suka bohong..

Bilangan 23:19
Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

Tapi pada point menyesal, kok Allah seperti manusia bisa menyesal ya bro?   

[Pecinta Ibadah]

Yaa kita bahas dulu definisi kejahatan itu apa ?
Kejahatan kan terjadi ketika (dalam hal ini) iblis melawan perintah Tuhan.
Kalau Tuhan memerintah kamu terus kamu melawan itu namanya kamu melakukan kejahatan.
Sehingga syarat sebuah kejahatan terjadi itu harus ada 2 pihak : yg memberi perintah dan yg menerima perintah.

Kalau yg anda tanyakan itu akan menjadi gini : bisa ngga Tuhan versi kristen memerintah dirinya sendiri dan dirinya sendiri menolak perintah dari dirinya sendiri sehingga dapat dikatakan Tuhan  berbuat kejahatan terhadap diriNYA sendiri.

Nah silahkan renungkan sendiri bro PI,.. pertanyaan macam apakah ini....?

Kira-kira bener ngga nih pertanyaan seperti ini di ajukan.

Kalau saya sih menganggap pertanyaan ini pertanyaan ngaco.syarat terjadinya kejahatan itu ada dua (dalam hal ini), yaitu yg memberi perintah, dan yg diberi perintah.

contoh biar jelas:
==================
Coba bro jawab pertanyaan ini bisa ngga :

"Apa rasa dari warna kuning?"

nah.. kalau bro ngga bisa jawab pertanyaan tsb. maka saya juga ga bisa jawab pertanyaan bro itu.

Dan tolong jangan disamakan antara konsep Tuhan menjelma manusia milik kristen, dengan pertanyaan anda itu. sebab keduanya memang membahas hal yg beda (apel jeruk).

Salam.

ok kita ganti saja deh agar tidak polemik dengan kata kejahatan..

1. apakah Tuhan BISA tidak BERBOHONG??
2. apakah Tuhan MUNGKIN/MUSTAHIL berbohong??

ditunggu ya bro..

[Frodo]

Maksudnya begini.

Bahwa ada sesuatu yg TIDAK MUNGKIN Bagi Allah lakukan, meskipun Allah Maha Kuasa.

gitu lho 

Kalo gitu kenapa ditanyain?
Emang ada batasan Tuhan untuk berbuat, yang batasin Tuhan siapa?

 

[John Paul III]

ok kita ganti saja deh agar tidak polemik dengan kata kejahatan..

1. apakah Tuhan BISA tidak BERBOHONG??
2. apakah Tuhan MUNGKIN/MUSTAHIL berbohong??

ditunggu ya bro..

yaahh...
sama lah bro..

Berbohong itukan kejahatan juga.

Salam.

[Pecinta Ibadah]

yaahh...
sama lah bro..

Berbohong itukan kejahatan juga.

Salam.

gini aja deh bro.. biar tidak bertele-tele..

ADA YANG MUSTAHIL TIDAK BAGI Tuhan??

[Frodo]

gini aja deh bro.. biar tidak bertele-tele..

ADA YANG MUSTAHIL TIDAK BAGI Tuhan??

Duileeeh, masih nanya lagi?
Emangnya bagi Tuhan ente, banyak yang mustahil?

 

[Jenova]

Maksudnya begini.

Bahwa ada sesuatu yg TIDAK MUNGKIN Bagi Allah lakukan, meskipun Allah Maha Kuasa.

gitu lho 

gini aja deh bro.. biar tidak bertele-tele..

ADA YANG MUSTAHIL TIDAK BAGI Tuhan??

Hmm… ini kok jadi mengarah ke “omnipotence paradox” ya?
AFAIK, biasanya ”omnipotence paradox” ini digunakan oleh para atheist utk mempertanyakan keberadaan Tuhan.
Dalam diskusi antara kristen dan muslim yg sama2 mempercayai keberadaan Tuhan, IMHO metode menanyakan "omnipotence paradox" ini tidak sepantasnya digunakan di sini.

Btw, mengenai ”omnipotence paradox”, IMHO St. Thomas Aquinas telah memberikan jawaban yg sangat baik dalam Summa Theologica yg ditulisnya:

Therefore, everything that does not imply a contradiction in terms, is numbered amongst those possible things, in respect of which God is called omnipotent: whereas whatever implies contradiction does not come within the scope of divine omnipotence, because it cannot have the aspect of possibility. Hence it is better to say that such things cannot be done, than that God cannot do them. Nor is this contrary to the word of the angel, saying: "No word shall be impossible with God." For whatever implies a contradiction cannot be a word, because no intellect can possibly conceive such a thing.

terjemahan bebas
Oleh karenanya, segala sesuatu yang ketentuan2nya tidak memiliki kontradiksi dikategorikan dalam hal2 yg mungkin utk dilakukan (oleh Tuhan) sehingga Tuhan dikatakan omnipotence. Sedangkan apapun yg menyatakan kontradiksi tidak termasuk dalam lingkup omnipotence ilahi, karena hal tersebut tidak memiliki aspek kemungkinan. Maka lebih baik utk mengatkan bahwa ada hal2 yg tidak dapat dilakukan daripada mengatakan bahwa Tuhan tidak dapat melakukannya, atau daripada mengatakan bahwa hal ini bertentangan dengan perkataan malaikat: “Tidak ada kata yg mustahil dengan Allah”. Karena apapun yg menyatakan kontradiksi tidak dapat diterima sebagi kata2, karena tidak ada akal sehat yg dapat mengandung kontrakdisi demikian.

[pinoq]

Bilangan 23:19
Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

Tapi pada point menyesal, kok Allah seperti manusia bisa menyesal ya bro?   

Bro striker, saya nyelip bentar yah.

Kalimat pertama dari ayat yg bro kutip tsb ("Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal") bila di-parafrase-kan secara struktural (menurut kaidah Bahasa Indonesia) menjadi: "Allah bukanlah manusia sehingga Ia bisa menyesal. Allah bukanlah manusia sehingga Ia berbohong." Dalam bahasa Inggris, struktur kalimatnya menjadi lebih jelas: "God is not human, that he should lie, not a human being, that he should change his mind."

Jadi, jika bro striker ingin mempersoalkan "Allah-nya orang Kristen kok bisa menyesal?", maka tidaklah tepat bila bro striker mengutip ayat tsb karena ayat tsb justru menjelaskan bahwa Allah-nya orang Kristen bukanlah sosok seperti manusia yg bisa menyesal dan berbohong.

Salam.

[John Paul III]

gini aja deh bro.. biar tidak bertele-tele..

ADA YANG MUSTAHIL TIDAK BAGI Tuhan??

Tak ada yang mustahil bagi Tuhan.

kamu dan saya percaya itu kan ...? 


Makanya konsep Tuhan kristen lebih masuk akal.

Karena tidak ada yg mustahil bagi Tuhan, maka adalah masuk akal jika Tuhan bisa menjelma menjadi manusia, turun ke bumi dalam rupa manusia, sekaligus tidak menghilangkan ke-Tuhan-an-NYA itu.

Coba lihat konsep Tuhan muslim :

Tuhan maha kuasa.
Tuhan tidak bisa jadi manusia.
Lho..????????????????????????????????



Salam.

[striker]

Tak ada yang mustahil bagi Tuhan.

kamu dan saya percaya itu kan ...? 


Makanya konsep Tuhan kristen lebih masuk akal.

Karena tidak ada yg mustahil bagi Tuhan, maka adalah masuk akal jika Tuhan bisa menjelma menjadi manusia, turun ke bumi dalam rupa manusia, sekaligus tidak menghilangkan ke-Tuhan-an-NYA itu.

Coba lihat konsep Tuhan muslim :

Tuhan maha kuasa.
Tuhan tidak bisa jadi manusia.
Lho..????????????????????????????????



Salam.

Tak ada yang mustahil bagi Tuhan?   
 
1. Mustahil gak kalau Allah BERBOHONG?
2. MUSTAHIL gak kalau Allah itu MATI?

itu dulu mas   

[Frodo]

Coba lihat konsep Tuhan muslim :

Tuhan maha kuasa.
Tuhan tidak bisa jadi manusia.
Lho..????????????????????????????????

Yang bilang tidak bisa sapa?
Muhamad.
Kalo gitu Muhamad lebih berkuasa dari Tuhan?
Ya ngga
Kok bisa batesin kuasa Tuhan?
Itu kata Quran
Quran dari mana?
Dari Tuhan
Tahu dari mana?
Dari Muhamad

   

[striker]

Yang bilang tidak bisa sapa?
Muhamad.
Kalo gitu Muhamad lebih berkuasa dari Tuhan?
Ya ngga
Kok bisa batesin kuasa Tuhan?
Itu kata Quran
Quran dari mana?
Dari Tuhan
Tahu dari mana?
Dari Muhamad

   

Bukan Muhammad, tapi Alkitab andalah yg bilang demikian:

(Keluaran 33: 20)."Dan Tuhan berfirman: Engkau tidak tahan me-mandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku yang dapat hidup."
(1 Raja-raja 8:27).Tetapi benarkah Allah hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini."

Mau jadi manusia bagiamana lha wong langit saja tdk bisa memuat Allah, dan tdk ada orang yg mamandang Allah  yg dapat hidup.

Ini kata2 siapa? 

 

[Frodo]

Bukan Muhammad, tapi Alkitab andalah yg bilang demikian:

(Keluaran 33: 20)."Dan Tuhan berfirman: Engkau tidak tahan me-mandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku yang dapat hidup."
(1 Raja-raja 8:27).Tetapi benarkah Allah hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini."

Mau jadi manusia bagiamana lha wong langit saja tdk bisa memuat Allah, dan tdk ada orang yg mamandang Allah  yg dapat hidup.

Ini kata2 siapa? 

 

Emang ente percaya apa kata kata yang tertulis di Alkitab ane?

 

[John Paul III]

Tak ada yang mustahil bagi Tuhan?   
 
1. Mustahil gak kalau Allah BERBOHONG?
2. MUSTAHIL gak kalau Allah itu MATI?

itu dulu mas   

Lhooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo....

kok balik lagi sih ya...???

Berbohong itu kan termasuk kejahatan.
kejahatan butuh dua entity.

ini kan udah saya bahas di sini   :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,986.msg25575.html#msg25575


Salam.