Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: odading on January 05, 2013, 12:36:18 AM
-
"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini :).
1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?
Kejanggalan :
- Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
- Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.
2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?
Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.
3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.
Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini :).
btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?
Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.
salam.
-
Tidak ingin menyumbang pikiran, hanya geli saja, kenapa pakai tante? Tante itu adalah perempuan. Emang lusi itu pasti perempuan? :drool:
-
kalo eden ada di Bumi pada koordinat berapa bro? Dipeta ada gak? Naik apa sampai kesana? Pakai pasport dan visa gak? Mohon pencerahan bro oda.....thank u
-
Tidak ingin menyumbang pikiran, hanya geli saja, kenapa pakai tante? Tante itu adalah perempuan. Emang lusi itu pasti perempuan? :drool:
hehehe .... biar "ngobrol"nya santai, husada ... :D.
kalo eden ada di Bumi pada koordinat berapa bro? Dipeta ada gak? Naik apa sampai kesana? Pakai pasport dan visa gak? Mohon pencerahan bro oda.....thank u
Oalah... kok jadi saya yg mencerahkan ? :lol: Saya sendiri kan cuma baca lewat Alkitab :).
salam.
-
hehehe .... biar "ngobrol"nya santai, husada ... :D.
Oo begitu. Okelah, lanjutkan. Saya menyimak saja. Eh, tapi apa arti pov? Damai sejahtera menyertaimu O Dad.
-
Eh, tapi apa arti pov?
pov = point of view, husada :).
Karena kalo ngomong pov keKekalan ya gak bakalan ketemu jawabannya ... hehehe :).
Ayuh donk... kasih pendapat-nya Husada .... gratis beng-beng loh di warung ini .. :D.
salam.
-
hehe pertanyaan boleh juga bro Odading...
kapan lucifer diciptakan menurut saya masuk di hari pertama ketika Allah menciptakan langit dan bumi...
Langit merujuk pada kerajaan Allah yaitu sorga.
Dalam teologi kristen Allah tidak menciptakan kejahatan jadi Lucifer dan kawan2 dalam teologi kristen menjadi jahat karena kehendak bebasnya mereka sendiri.
Kapan mereka di lempar keluar dari Sorga tidak dijelaskan waktunya dan memang bukan hal itu yang ingin ditekankan dalam Alkitab.
Kalau menurut saya kemungkinannya bisa hari 2 sampai ke lima :D
-
Ayuh donk... kasih pendapat-nya Husada .... gratis beng-beng loh di warung ini .. :D.
salam.
Weh, gratis beng-beng. Di warung makan dekat rumah saya, nasi nggak dihitung. :drool:
-
"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini :).
1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?
Kejanggalan :
- Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
- Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.
2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?
Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.
3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.
Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini :).
btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?
Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.
salam.
Cara baca Alkitabnya yang musti diberesin dikit bung, jangan ditelan tanpa dikunyah, nanti ente tersedak. Alkitab kagak kayak kitab lain yang isinya makanan lembek, wkwkwkwkwkwkwk.
-
Kapan mereka di lempar keluar dari Sorga tidak dijelaskan waktunya dan memang bukan hal itu yang ingin ditekankan dalam Alkitab.
Ya... saya mengerti leo :)
Saya cuma pingin menyimpulkan dari kalimat "Allah melihat bahwa semuanya itu baik" secara lebih jauh :).
pada point no.3 adalah sekedar cara pemikiran saya sebagai manusia utk menyinkronkan kalimat ungu tsb.... namun bukan maksud saya menyatakan probabilitas point no.3 adalah yang bener :).
Secara "logik"-nya saya (imo) adalah point no.3 (karena rasanya nggak ditemukan kejanggalan) ... namun saya tetep menerima kemungkinan pendapat leo :Kalau menurut saya kemungkinannya bisa hari 2 sampai ke lima :D
dengan mengambil 2 alternatif kemungkinan lain :
"Allah melihat bahwa semuanya itu baik"
Kalimat ungu - pada kata "SEMUANYA" maksudnya adalah :
A. HANYA ditujukan pada apa yg Allah ciptakan pada uraian kalimat2 penciptaan di Genesis .... tidak bermaksud bhw kejatuhan dan pelemparan tante Lusi dan yg di"luar" kalimat tsb adalah baik
B. Literally, ciptaanNYA dan SEMUA sikon yang ada dari hasil ciptaanNYA ... termasuk kondisi bumi yg artinya juga sudah "berpenghuni" iblis ... dimataNYA itu baik.
Dari adanya dua kemungkinan diatas, merujuk ke kesimpulan :
Manusia enggak pernah bisa tau arti/makna kalimat ungu tsb secara tepat :D.
Makasih atas masukan Leo :).
Salam.
-
Cara baca Alkitabnya yang musti diberesin dikit bung, jangan ditelan tanpa dikunyah, nanti ente tersedak. Alkitab kagak kayak kitab lain yang isinya makanan lembek, wkwkwkwkwkwkwk.
Ada orang mengunyah makanan terasa enak, kunyah sebentar langsung ditelan.
Ada juga orang mengunyah makanan terasa enak, karena enak dikunyah lebih lama - baru ditelan :).
-
Ada orang mengunyah makanan terasa enak, kunyah sebentar langsung ditelan.
Ada juga orang mengunyah makanan terasa enak, karena enak dikunyah lebih lama - baru ditelan :).
Permen karet kaleeee, wkwkwkwkwkwkwkwk
-
"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini :).
1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?
Kejanggalan :
- Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
- Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.
2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?
Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.
3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.
Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini :).
btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?
Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.
salam.
Urun pendapat ya Oda.
Kejadian 1:1, Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Allah yaitu sorga. Maka setelah diciptakan langit dan bumi, Allah menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya. Pada masa itulah Lucifer memberontak dan dilemparkan ke bumi.
Tetapi ingat, dalam Kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong.
Kemudian dalam Kejadian 1:3 dimulailah enam hari penciptaan. Jadi antara Kejadian 1:1-2 dan Kejadian 1:3 ada jeda waktu yang panjang, dimana di dalam kurun waktu tersebut tersebut terjadi pemberontaka Lucifer dan para pengikutnya, dan peristiwa mereka dilemparkan ke bumi, yang sebenarnya mengandung arti mereka diusir dari tempat/kedudukan mereka di sorga.
Demikian pendapat saya. :)
Salam
-
Urun pendapat ya Oda.
Kejadian 1:1, Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Allah yaitu sorga. Maka SETELAH diciptakan langit dan bumi, Allah menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya.
Maap... mungkin ada sedikit koreksi ... :).
Mungkin maksud shakes dari yg bold tsb itu= disaat penciptaan langit kali yah ?
Yg saya tangkep dari masukan Leo begitu, dan saya juga sudah berpendapat demikian ... bahwa malaikat itu adalah Heavenly host ... jadi pada Genesis 1:1 itu adalah penciptaan seluruh jagad raya, termasuk langit dgn isi-isinya yg bermateri (benda2 langit) dan "langit" dgn isi-isinya yg tidak bermateri ... begitu yg saya mengertikan siii :).
Pada masa itulah Lucifer memberontak dan dilemparkan ke bumi.
Tetapi ingat, dalam Kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong.
Betul... bumi saat itu masih campur aduk. Namun sebenernya yg saya pingin fokuskan adalah mengambil makna dari kalimat "Allah melihat bahwa SEMUAnya itu baik" :). (ada di post saya buat Leo http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986 (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986)).
dan peristiwa mereka dilemparkan ke bumi, yang sebenarnya mengandung arti mereka diusir dari tempat/kedudukan mereka di sorga.
Dari yang bold itulah... ini menuntun saya utk berpendapat bhw disaat AdamHawa diciptakan dan ditaruh di Eden, disaat itu tante Lusi lagi "jalan2 sore" di Eden (???) .... :D.
Namun, ayat rujukan ttg tante Lusi di-katapel itu menyatakan : saat si tante jalan2 sore di Eden itu ---- dia BELUM "error" :
(13) Engkau di taman Eden ...--//cut-- (15) Engkau tak bercela di dalam tingkah lakumu sejak hari penciptaanmu sampai terdapat kecurangan padamu.
Itulah sebabnya saya mengambil kesimpulan, "kejatuhan dan pelemparan" tante Lusi adalah setelah hari ke-enam penciptaan. Dgn kata lain, saat AdamHawa di Eden.. mereka "bertetanggaan" dgn tante Lusi juga :D ... DAN tante Lusi masih bisa akses turun-naek, PP bumi dari/ke surga yg paling tinggi (God's HOLY heaven).
Dengan kata lain, (menurut kesimpulan saya sendiri loh) :
di pov keKekalan :
tante Lusi "error" dibenak shg aksesnya ke surga paling tinggi dikunci (tante's will)
di pov bumi :
tante Lusi ngerumpi-in Hawa ttg buah tsb adalah perwujudan AKSI error di benak (tante's action)
Saya akui, kesimpulan saya tsb = dongeng menjelang tidur, namun (imo) dongeng yg "paling logik" (sekali lagi, ini bagi saya) berdasarkan bunyi ayat ... hehehe :).
Bunyi ayat yg ungu is TRUE in it's full meaning (pov bumi)
Demikian pendapat saya. :)
makasih atas masukan pendapat shakes, ya.
(Hap!, tangkep nih bengbeng-nya ... :D).
:)
salam.
-
Jadi antara Kejadian 1:1-2 dan Kejadian 1:3 ada jeda waktu yang panjang, dimana di dalam kurun waktu tersebut tersebut terjadi pemberontaka Lucifer dan para pengikutnya
Saya mengerti... ini semacem "gap theory" kan ya ? Saya juga membuka kemungkinan spt itu kok :).
post saya sebelumnya ... itu sebenernya saya lagi memposisikan diri as creationist (literally 6x24 jam hari penciptaan) ... :).
Kalo saya memposisikan sbg "evolutionist" ... laen lagi ceritanya ... bisa bisa malah gak ada itu yg namanya tante Lusi, apalagi ttg dia error lalu dilempar ... hehehe :D.
salam.
-
Maap... mungkin ada sedikit koreksi ... :).
Mungkin maksud shakes dari yg bold tsb itu= disaat penciptaan langit kali yah ?
Yg saya tangkep dari masukan Leo begitu, dan saya juga sudah berpendapat demikian ... bahwa malaikat itu adalah Heavenly host ... jadi pada Genesis 1:1 itu adalah penciptaan seluruh jagad raya, termasuk langit dgn isi-isinya yg bermateri (benda2 langit) dan "langit" dgn isi-isinya yg tidak bermateri ... begitu yg saya mengertikan siii :).
Yah, kalau yang saya pahami sih, pada permulaan penciptaan Allah menciptakan langit sebagai tempat kediamanNya, dan bumi dalam kondisi yang masih kosong, dan belum siap huni (kayak perumahan aja ya, hehe....). Bumi diciptakan memang karena dari semula Allah sudah merencanakannya sebagai tempat kediaman manusia.
Mungkin kalau dalam pikiran saya sebagai manusia, bumi belum dibentuk sempurna karena prioritasnya adalah Allah menjadikan surga terlebih dahulu sebagai tempat yang sempurna. :grining:
Betul... bumi saat itu masih campur aduk. Namun sebenernya yg saya pingin fokuskan adalah mengambil makna dari kalimat "Allah melihat bahwa SEMUAnya itu baik" :). (ada di post saya buat Leo http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986 (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986)).
Allah menciptakan semuanya baik. Segala pemberontakan-lah yang menjadikan semua yang baik menjadi tidak baik. Termasuk ketika bumi diciptakan masih dalam keadaan kosong pun adalah ciptaan yang baik, hanya saja belum sempurna karena masih berproses (ini kalau digabung dengan teori evolusi sih... :) ).
Tetapi penekanan saya adalah, bahwa semua yang diciptakanNya baik, meskipun beberapa mungkin harus berproses untuk menjadi sempurna.
Dari yang bold itulah... ini menuntun saya utk berpendapat bhw disaat AdamHawa diciptakan dan ditaruh di Eden, disaat itu tante Lusi lagi "jalan2 sore" di Eden (???) .... :D.
Namun, ayat rujukan ttg tante Lusi di-katapel itu menyatakan : saat si tante jalan2 sore di Eden itu ---- dia BELUM "error" :
(13) Engkau di taman Eden ...--//cut-- (15) Engkau tak bercela di dalam tingkah lakumu sejak hari penciptaanmu sampai terdapat kecurangan padamu.
Itulah sebabnya saya mengambil kesimpulan, "kejatuhan dan pelemparan" tante Lusi adalah setelah hari ke-enam penciptaan. Dgn kata lain, saat AdamHawa di Eden.. mereka "bertetanggaan" dgn tante Lusi juga :D ... DAN tante Lusi masih bisa akses turun-naek, PP bumi dari/ke surga yg paling tinggi (God's HOLY heaven).
Dengan kata lain, (menurut kesimpulan saya sendiri loh) :
di pov keKekalan :
tante Lusi "error" dibenak shg aksesnya ke surga paling tinggi dikunci (tante's will)
di pov bumi :
tante Lusi ngerumpi-in Hawa ttg buah tsb adalah perwujudan AKSI error di benak (tante's action)
Saya akui, kesimpulan saya tsb = dongeng menjelang tidur, namun (imo) dongeng yg "paling logik" (sekali lagi, ini bagi saya) berdasarkan bunyi ayat ... hehehe :).
Pandangan yang menarik, hehe.....
Tetapi kalau dalam pemahaman saya, saya lebih memilih percaya bahwa kejatuhan Lusi adalah sebelum enam hari penciptaan. Mengenai kalimat bahwa dia berjalan-jalan di Eden sebelum kejatuhannya, memang sulit juga untuk memahami bahasa2 nubuatan yang penuh simbol. Ingat bahwa nubuatan tersebut ditujukan kepada Raja Tirus, namun kemudian ditafsirkan sebagai peristiwa kejatuhan Lucifer. Karena itu saya juga tidak akan secara harafiah menyamakan Eden di ayat tersebut sebagai Eden di bumi (ingat gambaran tentang batu permata yang berharga: yaspis merah, krisolit dan yaspis hijau, permata pirus, krisopras dan nefrit, lazurit, batu darah dan malakit yang agak berbeda dengan Eden yang ditempati Adam).
Memang diyakini bahwa Taman Eden terletak di bumi, tetapi karena nubuat di atas penuh bahasa simbol, saya kok yakin Eden yang dimaksud di ayat tersebut sebenarnya merujuk kepada sorga. Just my opinion sih..... :)
Saya mengerti... ini semacem "gap theory" kan ya ? Saya juga membuka kemungkinan spt itu kok :).
post saya sebelumnya ... itu sebenernya saya lagi memposisikan diri as creationist (literally 6x24 jam hari penciptaan) ... :).
Kalo saya memposisikan sbg "evolutionist" ... laen lagi ceritanya ... bisa bisa malah gak ada itu yg namanya tante Lusi, apalagi ttg dia error lalu dilempar ... hehehe :D.
salam.
Yap. Kira2 semacam gap theory gitu..
:)
Salam
-
Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Allah yaitu sorga. Maka setelah diciptakan langit dan bumi, Allah menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya.
Numpang tanya dong, sebelum Allah menciptakan sorga, Allah tinggal dimana ya ? :)
-
Allah menciptakan semuanya baik.
Ya... jadi disini adalah "kemungkinan" point A, yang saya sempet ajukan buat leo di http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986 (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1235.msg31986.html#msg31986)
Tetapi kalau dalam pemahaman saya, saya lebih memilih percaya bahwa kejatuhan Lusi adalah sebelum enam hari penciptaan.
---> (31) Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam.
Dari ayat tsb, jawaban shakes diatas adalah "pas" ... yaitu point A yg saya post buat leo.
Yang dimaksud ayat adalah ngerujuk HANYA pada ciptaan2-NYA.
Saya sebagai manusia, timbul "dilema" dgn berkesimpulan : SIKON bumi saat itu TIDAK BAIK, karena tante lusi (yg sudah memberontak dan dilempar itu) ditaruh bersama sama dgn AdamHawa.
Apakah shakes sependapat dgn "kesimpulan" saya tsb ? :).
Eden di ayat tersebut sebagai Eden di bumi (ingat gambaran tentang batu permata yang berharga: yaspis merah, krisolit dan yaspis hijau, permata pirus, krisopras dan nefrit, lazurit, batu darah dan malakit yang agak berbeda dengan Eden yang ditempati Adam).
Kalo shakes ada sempet baca ayat bahasa inggrisnya --- sepertinya ada perbedaan terjemahan, sehingga pengertiannya jadi bisa berbeda :).
13) You were in Eden, the garden of God; every precious stone was your covering, the carnelian, topaz, jasper, chrysolite ...//cut ----> Yang bahasa inggris, batu2 permata itu ngerujuk "perhiasan" si tante lusi.
(13) Engkau di taman Eden, yaitu taman Allah penuh segala batu permata yang berharga: ...//cut ----> Yang bahasa indo, batu2 permata itu ngerujuk kondisi Eden.
Sayangnya saya nggak tau yang bahasa aslinya itu, pengertiannya yg bhs indo ataukah yg bahasa inggris yg lebih tepat ? :).
Memang diyakini bahwa Taman Eden terletak di bumi, tetapi karena nubuat di atas penuh bahasa simbol, saya kok yakin Eden yang dimaksud di ayat tersebut sebenarnya merujuk kepada sorga.
you walked up and down in the midst of the stones of fire
IMO, dari ayat itu (seperti yg saya post sebelonnya) --- si tante masih bisa turun-naek PP antara bumi - Sorga tertinggi (God's Holy kingdom). hehehe ... :D. (jadi ya memang saya akui, memungkinkan menimbulkan "kerancuan" - antara yg mana deskripsi Eden dan yang mana deskripsi Surga dikarenakan ayat saat itu fokusnya ke si tante yg bisa turun-naek tsb - ditambah lagi terjemahan yg bhs indo-nya :)).
Yap. Kira2 semacam gap theory gitu..
Makasih atas masukan2 shakes ya...
:)
salam.
-
Numpang tanya dong, sebelum Allah menciptakan sorga, Allah tinggal dimana ya ? :)
Hehehe.....sejak dari SMP saya sudah bertanya-tanya: sebelum menciptakan segala sesuatu Allah itu ngapain aja sih? Apa sih yang dikerjakan Allah? Apa cuma menganggur, apa bikin planning?
Dan ajaibnya.....saya tidak tahu jawabannya, hehehe....... :lol:
-
Numpang tanya dong, sebelum Allah menciptakan sorga, Allah tinggal dimana ya ? :)
IMO - ruang adalah ilusi. ---> Jadi (imo) Allah tidak menciptakan sorga utk diriNYA, melainkan utk ciptaanNYA dimana sorga itu bukan suatu tempat literal, melainkan Mind para penghuninya. Kayaknya YB itu bukan sorga, tapi kota yg turun dari sorga :P
:)
salam.
-
"cape" ama thread yang berat berat --- pingin tau jawaban dari judul thread ini :).
1. Di antara hari pertama s/d ke-enam penciptaan ?
Kejanggalan :
- Tante lusi pada ayat referensi dikatakan paling "cantik" yg masih berjalan di Eden ... sampai kesombongan merambah benaknya.
- Menuntun ke kesimpulan : --BAIK dimata Allah-- hasil dari 6 hari penciptaanNYA tsb adalah termasuk adanya tante lusi setelah dilempar ke bumi.
2. Pada event Hawa di-rumpi-in uler ?
Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.
3. Suatu hari, diantara setelah AdamHawa hidup di Eden s/d sebelum point no.2.
Kejanggalan :
Kayaknya saya nggak/belon menemukan kejanggalan disini :).
btw,
yg masih bisa turun-naek di ayat Ayub itu (Satan) ... itu= tante lusi bukan sih ya ?
Ada yang bisa tolong kasih pendapat / masukan ?
Makasih sebelon dan sesudahnya.
salam.
Bor Od,
Sebenarnya pengertian bahwa lucifer adalah nama iblis adalah theologi salah kaprah yg di diamkan berlarut-larut.
Lucifer sendiri merupakan bahasa latin, = lux (lucis) ferre => "light bringer, the bright morning star" . Kata lucifer tidak ada dlm kitab bhs aslinya. Kata lux ferre diatas adalah terjemahan dari kata Ibrani הֵילֵל - HÊYLÊL.
Kata HEYLEL sendiri banyak di pakai sebagai nama orang yahudi => bukan sesuatu yg evil.
Tentang ini banyak yg belum memahami, bahkan para pendetapun banyak yg ga mau tau.
-
Memang Alkitab tidak menuliskan scr hurufiah bahwa Iblis bernama 'Heylel ben Shachar' alias 'Light-Bearer' alias 'Lucifer'.
Itu semua tafsiran saja.
Tetapi skalipun tafsiran, saya spendapat dg itu.
-
Memang Alkitab tidak menuliskan scr hurufiah bahwa Iblis bernama 'Heylel ben Shachar' alias 'Light-Bearer' alias 'Lucifer'.
Itu semua tafsiran saja.
Tetapi skalipun tafsiran, saya spendapat dg itu.
Maksudnya sependapat dgn yg mana bro? bahwa yg di maksud pembawa terang/lucifer itu satan/ibliskah?
-
Di konteks nas itu, yg dsebut sbg Heylel ben Shachar itu adalah Iblis.
-
Di konteks nas itu, yg dsebut sbg Heylel ben Shachar itu adalah Iblis.
Bagian mana yg menyatakan bahwa lucifer di sana adalah iblis?
-
Wah...itu kuresponnya nanti lagi aja ya Bro...
Skrg kita bahas soal ksurupan dulu aja di topik sbelah.
Jd saya myakini bhw Heylel ben Shachar yg dmaksudkan di nas itu adl Iblis, tp kita bahasnya nanti lagi aja...
Maaf ya Bro...
-
Wah...itu kuresponnya nanti lagi aja ya Bro...
Skrg kita bahas soal ksurupan dulu aja di topik sbelah.
Jd saya myakini bhw Heylel ben Shachar yg dmaksudkan di nas itu adl Iblis, tp kita bahasnya nanti lagi aja...
Maaf ya Bro...
Jadi tidak ada ayat yg spesifik bro?
-
Nanti-nanti aja bro bahasnya.
Soalnya sifatnya tafsiran.
Kl tafsiran brarti implisit, tidak eksplisit.
Jd ayat spesifik hurufiahnya ngga ada.
Sbnrnya dulu saya pernah bahas, tp entah di mana...hehehe
-
Bahkan yg menafsirkan siapa juga tdk jelas.. :D
-
Bor Od,
Sebenarnya pengertian bahwa lucifer adalah nama iblis adalah theologi salah kaprah yg di diamkan berlarut-larut.
kalo menurut simon, "salah kaprah"nya itu yang dimana ?
A. Nama si malaikat tsb BUKAN tante lusi --- tapi memang ada malaikat yang jatuh.
B. Ayat yg mengandung kata "heylel" tsb BUKAN dimaksudkan ttg kejatuhan malaikat.
C. A + B
D. Tidak pernah ada malaikat yang jatuh, melainkan diciptakan dalam state jatuh (bukan A, B dan bukan juga C). Dengan kata lain, iblis diciptakan.
Lucifer sendiri merupakan bahasa latin, = lux (lucis) ferre => "light bringer, the bright morning star" . Kata lucifer tidak ada dlm kitab bhs aslinya. Kata lux ferre diatas adalah terjemahan dari kata Ibrani הֵילֵל - HÊYLÊL.
Kata HEYLEL sendiri banyak di pakai sebagai nama orang yahudi => bukan sesuatu yg evil.
makasih atas penjelasan simon diatas.
:)
salam.
-
kalo menurut simon, "salah kaprah"nya itu yang dimana ?
A. Nama si malaikat tsb BUKAN tante lusi --- tapi memang ada malaikat yang jatuh.
B. Ayat yg mengandung kata "heylel" tsb BUKAN dimaksudkan ttg kejatuhan malaikat.
C. A + B
D. Tidak pernah ada malaikat yang jatuh, melainkan diciptakan dalam state jatuh (bukan A, B dan bukan juga C). Dengan kata lain, iblis diciptakan.
makasih atas penjelasan simon diatas.
:)
salam.
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.
Salam
-
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.
dari yang di bold, saya sempet berkhayal ... jatohnya si malaikat tsb karena sebel/kesel/iri ... gelar "bintang" tsb dikarenakan "diambil alih" oleh Yesus ... :D.
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
sip sip deh ... :).
salam.
-
Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.
Nyicipin dagangannya bro oda
Kalau om lempar lemparan batu di cipanas apakah aneh ??
om lempar dari cipanas jatuhnya di cipanas juga khan ???
jadi disini ditekankan cara memindahkannya
bukan Cara membabtisnya uuupssss OOT
Kalau om melempar mangga dapetnya manggis itu namanya Hokkie
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maksudnya sependapat dgn yg mana bro? bahwa yg di maksud pembawa terang/lucifer itu satan/ibliskah?
Tante lusi termasuk "LIMA GADIS BODOH" kurang pake otak
dia bawa terang tapi pintu perjamuan keburu tutup ketika mereka lagi beli minyak di warung yang jauh
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Urun pendapat ya Oda.
Kejadian 1:1, Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi.
Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Tuhan yaitu sorga. Maka setelah diciptakan surga dan bumi, Tuhan menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya. Pada masa itulah Lucifer memberontak dan dilemparkan ke bumi.
Tetapi ingat, dalam Kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong.
Kata surga dari bahasa aslinya, banyak diterjemahkan kurang tepat menjadi langit.
Kalau menurut saya Tuhan menciptakan surga dulu, kemudian malaikat, dan baru kemudian bumi.
Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.
Job 38:5 Sebab, tahukah engkau, siapakah yang menetapkan ukuran? Atau, siapa yang membentangkan sebuah garis di atasnya?
Job 38:6 Di atas apakah fondasi dipasang? Atau siapakah yang meletakkan batu penjurunya
Job 38:7 ketika bintang fajar bernyanyi bersama-sama, dan semua anak Tuhan bersorak-sorai dengan sukacita?
Kemudian dalam Kejadian 1:3 dimulailah enam hari penciptaan. Jadi antara Kejadian 1:1-2 dan Kejadian 1:3 ada jeda waktu yang panjang, dimana di dalam kurun waktu tersebut tersebut terjadi pemberontaka Lucifer dan para pengikutnya, dan peristiwa mereka dilemparkan ke bumi, yang sebenarnya mengandung arti mereka diusir dari tempat/kedudukan mereka di sorga.
Demikian pendapat saya. :)
Salam
Saya sependapat.
2Pe 3:5 Sebab hal ini tidak terselami oleh mereka yang subyektif, bahwa surga ada dari sejak lama, dan bumi dari air dan melalui air terjadi dari dan terjaga oleh firman Tuhan.
Tks.
-
kalo eden ada di Bumi pada koordinat berapa bro? Dipeta ada gak? Naik apa sampai kesana? Pakai pasport dan visa gak? Mohon pencerahan bro oda.....thank u
Gen 2:10 Dan dari Eden, mengalirlah sebuah sungai yang mengairi taman itu. Dan dari situ, sungai tersebut terbagi menjadi empat cabang.
Gen 2:11 Nama yang pertama adalah Pison, yaitu yang mengitari seluruh tanah Hawila, tempat terdapat emas.
Gen 2:12 Dan emas dari negeri itu baik; di sana pun terdapat damar wangi dan batu akik.
Gen 2:13 Nama sungai yang kedua adalah Gihon, yang mengalir mengelilingi seluruh tanah Kush.
Gen 2:14 Nama sungai yang ketiga adalah Tigris, yang mengalir di sebelah timur Ashur. Dan sungai yang keempat adalah Efrat.
Gen 2:15 YAHWEH, Tuhan, membawa manusia itu dan menempatkannya dalam Taman Eden untuk mengolah dan memelihara taman itu.
Kedua sungai ini masih ada sekarang ini.
Kalau dilihat, sepertinya itu letaknya di Irak.
Dan di Irak ada dibuat (mungkin miniatur) taman Eden.
Dan katanya lagi, posisi Irak ada di tengah2 peta dunia, sedangkan bangsa2 menyebut China sebagai negara tengah.
Belum begitu jelas.
Tks.
-
Numpang tanya dong, sebelum Tuhan menciptakan sorga, Tuhan tinggal dimana ya ? :)
Mungkin ayat ini dapat juga direnungkan:
Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.
Tks.
-
Tuhan menciptakan semuanya baik. Segala pemberontakan-lah yang menjadikan semua yang baik menjadi tidak baik. Termasuk ketika bumi diciptakan masih dalam keadaan kosong pun adalah ciptaan yang baik, hanya saja belum sempurna karena masih berproses (ini kalau digabung dengan teori evolusi sih... :) ).
Tetapi penekanan saya adalah, bahwa semua yang diciptakanNya baik, meskipun beberapa mungkin harus berproses untuk menjadi sempurna.
Pandangan yang menarik, hehe.....
Pada saat penciptaan hingga selesai, untuk saat itu sudah dapat dikatakan sempurna. Karena saat itu manusia belum jatuh dalam dosa, dan ditentukan kekal.
Dan sekali lagi kita manusia tidak dapat melebihi Tuhan dan menyelami hikmat-Nya yang terlalu tinggi;
bahwa Tuhan juga telah menetapkan manusia pasti jatuh dalam dosa, ini terbukti dengan adanya pohon pengetahuan baik dan jahat (hikmat yang lebih tinggi dari pada manusia sebelum jatuh).
Serta pohon Kehidupan, yaitu juga menggambarkan Yesus sendiri Sang Juruselamat.
Walaupun saat itu manusia dikatakan sempurna dalam arti hidup kekal selama tidak berdosa, tetapi sesungguhnya juga manusia saat itu belum sempurna; faktanya: mereka karena tidak memiliki pengetahuan baik dan jahat sehingga mereka tidak merasa malu padahal mereka telanjang.
Dan telanjang di sini juga sudah dikiaskan menjadi dosa; suatu ketentuan kiasan di masa sekarang ini.
Di sini jelas Tuhan mempunyai hak predestinasi, tetapi dengan catatan; manusia tidak boleh melebihi Tuhan dengan berpikir kalau sudah dipredestinasikan, maka manusia tidak perlu berusaha lagi untuk menjadi lebih baik.
Karena predestinasi Tuhan tidak diketahui mutlak oleh manusia, karena manusia bukan Alfa Omega.
Tetapi kalau dalam pemahaman saya, saya lebih memilih percaya bahwa kejatuhan Lusi adalah sebelum enam hari penciptaan. Mengenai kalimat bahwa dia berjalan-jalan di Eden sebelum kejatuhannya, memang sulit juga untuk memahami bahasa2 nubuatan yang penuh simbol. Ingat bahwa nubuatan tersebut ditujukan kepada Raja Tirus, namun kemudian ditafsirkan sebagai peristiwa kejatuhan Lucifer. Karena itu saya juga tidak akan secara harafiah menyamakan Eden di ayat tersebut sebagai Eden di bumi (ingat gambaran tentang batu permata yang berharga: yaspis merah, krisolit dan yaspis hijau, permata pirus, krisopras dan nefrit, lazurit, batu darah dan malakit yang agak berbeda dengan Eden yang ditempati Adam).
Memang diyakini bahwa Taman Eden terletak di bumi, tetapi karena nubuat di atas penuh bahasa simbol, saya kok yakin Eden yang dimaksud di ayat tersebut sebenarnya merujuk kepada sorga. Just my opinion sih..... :)
Yap. Kira2 semacam gap theory gitu..
:)
Salam
Saya sependapat; nama yang sama tempat yang berbeda.
Demikian juga dengan kata bintang; nama yang sama pribadi yang berbeda.
Tks.
-
Quote from: Djo on January 10, 2013, 02:08:50 PM
Numpang tanya dong, sebelum Tuhan menciptakan sorga, Tuhan tinggal dimana ya ?
Mungkin ayat ini dapat juga direnungkan:
Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.
Tks.
Dan ayat lain;
Joh 14:4 Dan kamu telah mengetahui ke mana Aku pergi, dan kamu telah mengetahui jalannya.
Joh 14:5 Tomas berkata kepada-Nya, “Tuhan, kami tidak mengetahui ke mana Engkau pergi, dan bagaimana kami dapat mengetahui jalan itu?”
Joh 14:6 Yesus berkata kepadanya, “Akulah jalan, dan kebenaran, dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa jika tidak melalui Aku.”
Joh 14:7 Jika kamu telah mengenal Aku, tentu kamu pun mengenal Bapa-Ku, dan sejak sekarang kamu mengenal Dia, dan telah melihat Dia.
Joh 14:8 Filipus berkata kepada-Nya, “Tuhan, tunjukkanlah Bapa kepada kami, dan itu cukup bagi kami!”
Joh 14:9 Yesus berkata kepadanya, “Telah demikian lama Aku ada bersama kamu, dan engkau belum mengenal Aku, Filipus? Siapa yang melihat Aku, ia telah melihat Bapa; dan bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa kepada kami?
Joh 14:10 Apakah engkau tidak percaya bahwa Aku ada di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Firman yang Kukatakan kepadamu, Aku tidak mengatakannya dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa yang tinggal di dalam Aku, Dia sendirilah yang melakukan pekerjaan-pekerjaan itu.
Joh 14:11 Percayalah kepada-Ku bahwa Aku ada di dalam Bapa, dan Bapa di dalam Aku, jika tidak, percayalah juga kepada-Ku karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.
Ayat2 di atas menyatakan bahwa Roh Bapa yaitu Roh Kudus ada di dalam Diri Yesus, sehingga Yesus berkata Dialah jalan ke surga dan Bapa di dalam Yesus.
Murid2 tidak mengerti, karena murid2 belum pernah ke surga sehingga tidak tahu jalan; maka tidak pernah melihat Bapa.
Maksud Yesus; baik jalan ke surga maupun Bapa ada di dalam Yesus sendiri; yaitu Roh Kudus. Roh yang keluar dari Bapa akan pulang kepada Bapa di surga. Roh Kudus adalah juga penyertaan Bapa itu sendiri, meskipun Bapa ada di surga.
Jadi orang yang percaya Yesus otomatis tahu jalan pulang ke surga,
juga sudah melihat Bapa sekali pun belum pulang ke surga.
Jadi kalau dikatakan: di manakah Tuhan (Bapa saja) berada ketika surga belum ada?
Maka kalau menurut saya dari perenungan ayat2 di atas;
di mana Bapa berada di situlah Bapa berada.
Kalau ditanyakan lagi, tepatnya di mana?
Nanti setelah ke surga, tanyakan sendiri kepada Bapa.
Tks.
-
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.
Salam
lho kok sebutan iblis ama Yesus sama sih, sama2 lucifer? :think: :what:
-
lho kok sebutan iblis ama Yesus sama sih, sama2 lucifer? :think: :what:
Makanya saya bilang itu salah kaprah..
-
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.
Salam
Simon,
terlepas namanya si malaikat ini adalah lusi ato bukan .... kalo menurut simon, kapan si tante ini kepleset ? dan kapan di katapel ? :D :)
salam.
-
Simon,
terlepas namanya si malaikat ini adalah lusi ato bukan .... kalo menurut simon, kapan si tante ini kepleset ? dan kapan di katapel ? :D :)
salam.
Wkwk :D, belum mikir kesana bro, ntar saya tanya tante sun dulu...
Pertanyaannya, di mana dapet info bahwa tante sempet di lempar?
-
Wkwk :D, belum mikir kesana bro, ntar saya tanya tante sun dulu...
Pertanyaannya, di mana dapet info bahwa tante sempet di lempar?
oops... saya lupa bhw simon memlilh point. C .... hehehe.
Saya batalin deh, utk pertanyaan "dikatapel" buat simon.
Tapi karena simon tidak memilih point. D ... maka pertanyaan "kepleset"-nya kapan (si tante error) tetep saya tunggu pendapat dari simon.... hehehe :)
salam.
-
oops... saya lupa bhw simon memlilh point. C .... hehehe.
Saya batalin deh, utk pertanyaan "dikatapel" buat simon.
Tapi karena simon tidak memilih point. D ... maka pertanyaan "kepleset"-nya kapan (si tante error) tetep saya tunggu pendapat dari simon.... hehehe :)
salam.
Wah saya ga tau tepatnya, tapi yg pasti sebelum reformasi deh bro... :D, ga tau setelah penciptaan selesai atau nyelip di antara hari2 penciptaan itu ya.... :D. sebelum jatuhnya adam.
Sorry nge-blank... :blush:
-
lho kok sebutan iblis ama Yesus sama sih, sama2 lucifer? :think: :what:
Sama sama bawa terang tapi beda status,
ibaratnya ada dua orang sama sama bernama selamet
Yang satu anak majikan yang lain cuma pembantu rumah tangga alias kacung
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sama sama bawa terang tapi beda status,
ibaratnya ada dua orang sama sama bernama selamet
Yang satu anak majikan yang lain cuma pembantu rumah tangga alias kacung
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ada kekeliruan, setan itu tidak membawa terang tetapi kegelapan.
2Co 6:14 Janganlah kamu menjadi pasangan yang tidak seimbang dengan orang-orang yang tidak percaya. Sebab kemitraan apa yang ada antara kebenaran dan kedurhakaan? Dan persekutuan apakah yang terjadi antara terang dengan gelap?
2Co 6:15 Dan kesamaan apakah yang terjadi antara Kristus dengan Belial? Atau bagian apakah yang ada antara orang percaya bersama orang yang tidak percaya?
2Co 6:16 Dan kesatuan apakah yang ada antara tempat suci Tuhan bersama kuil berhala? Sebab kamu adalah tempat suci Tuhan yang hidup, sebagaimana Tuhan telah berfirman: “Aku akan diam di dalam mereka dan Aku akan berjalan di antara mereka, dan Aku akan menjadi Tuhan mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.”
Kecuali setan menyamar:
2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
Tks.
-
Ada kekeliruan, setan itu tidak membawa terang tetapi kegelapan.
2Co 6:14 Janganlah kamu menjadi pasangan yang tidak seimbang dengan orang-orang yang tidak percaya. Sebab kemitraan apa yang ada antara kebenaran dan kedurhakaan? Dan persekutuan apakah yang terjadi antara terang dengan gelap?
2Co 6:15 Dan kesamaan apakah yang terjadi antara Kristus dengan Belial? Atau bagian apakah yang ada antara orang percaya bersama orang yang tidak percaya?
2Co 6:16 Dan kesatuan apakah yang ada antara tempat suci Tuhan bersama kuil berhala? Sebab kamu adalah tempat suci Tuhan yang hidup, sebagaimana Tuhan telah berfirman: “Aku akan diam di dalam mereka dan Aku akan berjalan di antara mereka, dan Aku akan menjadi Tuhan mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.”
Kecuali setan menyamar:
2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
Tks.
Gelap telah ada lebih dahulu sebelum terang
dan setan tak dapat menyamar sebagai malaikat terang jika tidak membawa terang
itulah sebabnya Lucifer disebut juga pembawa Terang supaya bisa menyamar
ada larangan memangil arwah, sebab arwah bisa dipanggil , kalau tidak bisa dipanggil buat apa susah susah dilarang, antepin aja toh tak bisa dilakukan.bukan???
logika yang so simple
Telah terjadi permusuhan /persaingan antara anak majikan dan anak kacung pembantu RT
seperti pada zamannya Abraham
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sepertinya anak2 abraham tdk bersaing dan bermusuhan om..
-
Gelap telah ada lebih dahulu sebelum terang
Berarti Bapa adalah gelap, karena Bapa adalah sumber segalanya.
Bertentang dengan ayat:
Jas 1:17 Setiap pemberian yang baik dan setiap karunia yang sempurna adalah dari atas, turun dari Bapa segala terang, yang di hadapan-Nya tidak ada perubahan atau bayangan peralihan,
dan setan tak dapat menyamar sebagai malaikat terang jika tidak membawa terang
itulah sebabnya Lucifer disebut juga pembawa Terang supaya bisa menyamar
Sudah disebutkan di ayat atas.
ada larangan memangil arwah, sebab arwah bisa dipanggil , kalau tidak bisa dipanggil buat apa susah susah dilarang, antepin aja toh tak bisa dilakukan.bukan???
logika yang so simple
Benar, arwah itu adalah roh orang mati, bukan malaikat yang menyamar.
Telah terjadi permusuhan /persaingan antara anak majikan dan anak kacung pembantu RT
seperti pada zamannya Abraham
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tidak ada persaingan sama sekali di antara anak, tetapi di antara isteri.
Gen 16:5 Maka berkatalah Sarai kepada Abram, “Penderitaanku ini adalah tanggung jawabmu. Aku telah memberikan hamba perempuanku ke pangkuanmu, tetapi ketika dia mengetahui bahwa dia mengandung, aku telah direndahkan dalam pandangannya. Biarlah YAHWEH menjadi hakim antara aku dan engkau.”
Gen 16:6 Namun Abram berkata kepada Sarai, “Lihatlah, hambamu itu ada di dalam kekuasaanmu, perbuatlah kepadanya apa yang baik di matamu.” Lalu Sarai menindasnya sehingga dia lari dari hadapannya.
Anak perjanjian tetap ahli waris kerajaan.
Tks.
-
Gelap telah ada lebih dahulu sebelum terang
gelap = 0
terang = 1
gak ada = 0
ada = 1
Tidak = 0
Ya = 1
Off = 0
On = 1
welcome to the oldest "digital world" :D.
Berarti Bapa adalah gelap, karena Bapa adalah sumber segalanya.
IMO, gelap (di Kej 1) bukan metafora, tapi literal - ibarat di utan yg gak ada listrik.
Tuhan = terang, bukan ibarat panggung dangdut, tapi secara spiritual :)
pertanyaannya :
Apakah Tuhan juga menciptakan 0 ? :think1: :D :lol:
salam.
-
Wah saya ga tau tepatnya, tapi yg pasti sebelum reformasi deh bro... :D, ga tau setelah penciptaan selesai atau nyelip di antara hari2 penciptaan itu ya.... :D. sebelum jatuhnya adam.
Sorry nge-blank... :blush:
at least, "logik"-nya sebelon AdamHawa kena rumpi-an si tante kayaknya ya simon ? :giggle:
masih nunggu "alesan" simon milih point.C niiii....
:)
salam.
-
gelap = 0
terang = 1
gak ada = 0
ada = 1
Tidak = 0
Ya = 1
Off = 0
On = 1
welcome to the oldest "digital world" :D.
IMO, gelap bukan metafora, tapi literal - ibarat di utan yg gak ada listrik.
Tuhan = terang, bukan ibarat panggung dangdut, tapi secara spiritual :)
pertanyaannya :
Apakah Tuhan juga menciptakan 0 ? :D :lol:
salam.
Tapi gelap tdk bisa menguasai/mengusir terang bro, sebaliknya terang bisa mengusir gelap.
:oO
-
Tapi gelap tdk bisa menguasai/mengusir terang bro, sebaliknya terang bisa mengusir gelap.
:oO
Gelap secara literal atau secara spiritual simon ? :)
-
Gelap secara literal atau secara spiritual simon ? :)
“Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.” (Yoh 1:4 TB)
“Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.” (Yoh 1:5 i_TB)
Sepertinya berlaku literal n spiritual ya..
-
“Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.” (Yoh 1:4 TB)
“Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.” (Yoh 1:5 i_TB)
Sepertinya berlaku literal n spiritual ya..
IMO, yang saya bold masih dalam lingkup spiritual, simon :).
Anyway, baik itu spiritual maupun literal ---menurut saya--- kata "terang" or "gelap" tsb kayaknya dimaksudkan secara "lokal".
-
IMO, yang saya bold masih dalam lingkup spiritual, simon :).
Anyway, baik itu spiritual maupun literal ---menurut saya--- kata "terang" or "gelap" tsb kayaknya dimaksudkan secara "lokal".
Kalau yg literal sudah jelas kan bro, coba nyalain lampu kamar, pasti gelap langsung ngacir...
Maksudnya lokal gmn bro?
-
Kalau yg literal sudah jelas kan bro, coba nyalain lampu kamar, pasti gelap langsung ngacir...
Maksudnya lokal gmn bro?
setelah ungu, coba deh berdiri dibawah lampu tsb ... ada yang gelap gak ? ... hehehe :lol:
Itu dah maksud saya "lokal" pada literal, simon :)
sedangkan pada spiritual manusia, (imo) gelap-terang itu simultan dan saling "berebut".
Namun kayaknya "aktif"-nya adalah dari yg terang, bukan gelap yg aktif ngerebut.
Terang-nya redup ... ya otomatis gelap makin menyelimuti.
Terang-nya benderang kayak O-seram ... ya otomatis gelapnya makin ngacir.
Tetapi tidak akan pernah terang-nya bisa total selama manusia hidup di dunia ini :)
(menurut saya loooh .... :)).
salam.
-
IMO, gelap (di Kej 1) bukan metafora, tapi literal - ibarat di utan yg gak ada listrik.
Tuhan = terang, bukan ibarat panggung dangdut, tapi secara spiritual :)
Pengertian harafiah:
Isa 60:19 Bagimu matahari tidak akan lagi menjadi terang pada siang hari, atau bulan akan memberimu terang sebagai sinar, tetapi YAHWEH akan ada sebagai terang abadi bagimu, dan Elohimmu adalah keindahanmu.
Isa 60:20 Mataharimu tidak lagi akan menjadi terang bagimu, dan bulanmu tidak akan memudar, karena YAHWEH akan menjadi terang abadimu, dan hari-hari perkabunganmu akan berakhir.
1Ti 6:15 yang pada waktu-Nya sendiri, Dia akan menunjukkan Penguasa yang terberkati dan satu-satunya, Raja atas semua yang memerintah dan Tuhan atas semua yang berkuasa.
1Ti 6:16 Dia satu-satunya yang memiliki kekekalan, karena tinggal dalam terang yang tidak terhampiri, yang tidak seorang manusia pun pernah melihat-Nya, bahkan tidak juga mampu melihat-Nya. Bagi Dialah hormat dan kekuasaan kekal! Amin.
pertanyaannya :
Apakah Tuhan juga menciptakan 0 ? :think1: :D :lol:
salam.
Saya tidak begitu menyimak dan kurang mengerti hitung2an anda Bro, maaf.
Tks.
-
setelah ungu, coba deh berdiri dibawah lampu tsb ... ada yang gelap gak ? ... hehehe :lol:
Itu dah maksud saya "lokal" pada literal, simon :)
sedangkan pada spiritual manusia, (imo) gelap-terang itu simultan dan saling "berebut".
Namun kayaknya "aktif"-nya adalah dari yg terang, bukan gelap yg aktif ngerebut.
Terang-nya redup ... ya otomatis gelap makin menyelimuti.
Terang-nya benderang kayak O-seram ... ya otomatis gelapnya makin ngacir.
Tetapi tidak akan pernah terang-nya bisa total selama manusia hidup di dunia ini :)
(menurut saya loooh .... :)).
salam.
haha...ok, lanjut bro...
Kenapa ada gelap? ada 2 kemungkinan :
1. tidak ada sumber terang.
2. Ada yg menghalangi terang itu.
First, apa sih yg di maksud gelap dan terang dlm aspek spiritual?
Orang dlm gelap/tdk memiliki terang di umpamakan dalam perumpamaan "orang mati yg mengubur orang mati/orang buta yg menuntun orang buta". Orang yg tdk memiliki terang adalah tidak "hidup" walaupun hidup. :oO
artinya, dia harus selalu di ingatkan, selalu di takuti dgn sangsi2/hukuman, agar bisa berada di jalan yg benar. Tapi begitu sangsi2 dan yg mengingatkan itu absen, maka orang itu akan sempoyongan dan nabrak sana sini.
Sebaliknya orang yg memiliki "terang", adalah orang yg berlaku benar bukan karena takut hukuman ataupun karena selalu di ingatkan orang lain, tapi memang ada itulah kepribadiannya, pribadi yg di bentuk oleh "terang" itu. Dia tidak berdusta karena memang dia tidak bisa berdusta, dia memberi karena dia memang pemurah, dia mengasihi karena dia memang pengasih.
Makanya saya bilang, bahwa manusia harus "lulus" dari apa yg di sebut "agama"!!. Dia harus bisa hidup benar tanpa di perintah hukum2 dari luar ==> harus memiliki "terang" di dalamnya. Terang itu adalah kristus/Roh Kudus.
Apa yg terjadi adalah terang itu terhalang/dihalangi oleh "sesuatu" (sumber terangnya tdk mungkin redup), sehingga orang2 di katakan hidup dlm gelap.
IMO gelap adalah akibat, bukan penyebab, bukan pelaku. Sehingga yg nyampe kemanusia bukan citra Allah, tapi bayangan dari yg menghalangi terang.
Hati seharusnya menjadi tempat "terang" dlm diri manusia, namun ketika tempat yg seharusnya terang ini menjadi gelap (terhalangi), maka tempat lainnya akan jauh gelap pekat gulita.... :)
:oO :oO
Bisa di tangkep ga bro?
-
@lembut,
Pengertian harafiah:
kok saya nggak ketemu pengertian harafiahnya ya ? :think1:
(1) Bangkitlah, menjadi teranglah, sebab terangmu datang, dan kemuliaan Tuhan terbit atasmu. (2) Sebab sesungguhnya, kegelapan menutupi bumi, dan kekelaman menutupi bangsa-bangsa; tetapi terang Tuhan terbit atasmu, dan kemuliaan-Nya menjadi nyata atasmu. (3) Bangsa-bangsa berduyun-duyun datang kepada terangmu, dan raja-raja kepada cahaya yang terbit bagimu.
(19) Bagimu matahari tidak lagi menjadi penerang pada siang hari dan cahaya bulan tidak lagi memberi terang pada malam hari, tetapi Tuhan akan menjadi penerang abadi bagimu dan Allahmu akan menjadi keagunganmu. (20) Bagimu akan ada matahari yang tidak pernah terbenam dan bulan yang tidak surut, sebab Tuhan akan menjadi penerang abadi bagimu, dan hari-hari perkabunganmu akan berakhir.
1Ti 6:16 Dia satu-satunya yang memiliki kekekalan, karena tinggal dalam terang yang tidak terhampiri, yang tidak seorang manusia pun pernah melihat-Nya, bahkan tidak juga mampu melihat-Nya. Bagi Dialah hormat dan kekuasaan kekal! Amin.
Untuk ayat2 diatas - saya perhatikan yang merah, (imo) tidak harafiah :).
juga :
(22) Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu. (23) Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.
Yang merah, kok saya nggak "nangkep" bhw itu literal ya ? :think1:
Saya tidak begitu menyimak dan kurang mengerti hitung2an anda Bro, maaf.
maksud saya, apakah Tuhan menciptakan :
1. gelap (literal) (nol) ?
2. tidak (nol) ? (dari Yes/No)
3. tidak ada (nol) ?
:)
salam.
-
haha...ok, lanjut bro...
Kenapa ada gelap? ada 2 kemungkinan :
1. tidak ada sumber terang.
2. Ada yg menghalangi terang itu.
kok saya ada yang ke-3 ya ?
3. Luminance dari terang itu sendiri.
Orang dlm gelap/tdk memiliki terang di umpamakan dalam perumpamaan "orang mati yg mengubur orang mati/orang buta yg menuntun orang buta". Orang yg tdk memiliki terang adalah tidak "hidup" walaupun hidup. :oO
artinya, dia harus selalu di ingatkan, selalu di takuti dgn sangsi2/hukuman, agar bisa berada di jalan yg benar. Tapi begitu sangsi2 dan yg mengingatkan itu absen, maka orang itu akan sempoyongan dan nabrak sana sini.
Sebaliknya orang yg memiliki "terang", adalah orang yg berlaku benar bukan karena takut hukuman ataupun karena selalu di ingatkan orang lain, tapi memang ada itulah kepribadiannya, pribadi yg di bentuk oleh "terang" itu. Dia tidak berdusta karena memang dia tidak bisa berdusta, dia memberi karena dia memang pemurah, dia mengasihi karena dia memang pengasih.
Dengan demikian, karena saya nambah satu point lagi (point. 3) --imo-- orang yg sudah memiliki "terang" tetep harus "mengingatkan" diri sendiri agar luminance-nya tidak "padam", "meredup" - dan justru meningkatkan luminance-nya :).
Apa yg terjadi adalah terang itu terhalang/dihalangi oleh "sesuatu" (sumber terangnya tdk mungkin redup), sehingga orang2 di katakan hidup dlm gelap.
terhalangi/dihalangi sesuatu ... bisa menyebabkan luminance semakin redup, redup dan akhirnya padam. Pada api lilin, coba deh tutup dgn gelas --- pada bola lampu, coba deh dikasih resistor :).
IMO gelap adalah akibat, bukan penyebab, bukan pelaku. Sehingga yg nyampe kemanusia bukan citra Allah, tapi bayangan dari yg menghalangi terang.
sependapat ... sementara disisi lain, penghalang bisa dikatakan penyebab gelap :).
Bisa di tangkep ga bro?
bisa lumayan ketangkep, cuma saya seneng nambah2in aja hasil tangkepan tsb .... hehehe :D.
Makasih simon atas masukan2nya.
salam.
-
kok saya ada yang ke-3 ya ?
3. Luminance dari terang itu sendiri.
Dengan demikian, karena saya nambah satu point lagi (point. 3) --imo-- orang yg sudah memiliki "terang" tetep harus "mengingatkan" diri sendiri agar luminance-nya tidak "padam", "meredup" - dan justru meningkatkan luminance-nya :).
terhalangi/dihalangi sesuatu ... bisa menyebabkan luminance semakin redup, redup dan akhirnya padam. Pada api lilin, coba deh tutup dgn gelas --- pada bola lampu, coba deh dikasih resistor :).
sependapat ... sementara disisi lain, penghalang bisa dikatakan penyebab gelap :).
Bisa jadi, asal jgn di kasih transistor ama capacitor, ntar jadi lampu kedap kedip.. :D
bisa lumayan ketangkep, cuma saya seneng nambah2in aja hasil tangkepan tsb .... hehehe :D.
:D
-
Kl dr yg saya pahami dari tafsiran (ayat-ayat implisit yg dkumpulkan),
Iblis itu ktika bbuat dosa, dia dilempar keluar dari surga.
Dilempar kmana?
Ke bumi.
Iblis dan anak-anak buahnya kmudian mbangun 'kerajaan' di bumi dan di angkasa.
Tetapi Iblis masih beroleh akses masuk ke tahta Tuhan utk mdakwa manusia.
Pd saat mjelang akhir jaman nanti,
Iblis tidak punya lagi akses ke surga utk mdakwa (ini saya yakini pd saat pengangkatan pre-tribulasi).
Pd saat itu, satu-satunya cara Iblis mdakwa manusia adl dg mbrikan tanda (tanda antikrist) kpd manusia yg mmilih taat padanya.