Author Topic: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?  (Read 5885 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #30 on: February 16, 2013, 11:24:58 PM »
kalo menurut simon, "salah kaprah"nya itu yang dimana ?

A. Nama si malaikat tsb BUKAN tante lusi --- tapi memang ada malaikat yang jatuh.
B. Ayat yg mengandung kata "heylel" tsb BUKAN dimaksudkan ttg kejatuhan malaikat.
C. A + B
D. Tidak pernah ada malaikat yang jatuh, melainkan diciptakan dalam state jatuh (bukan A, B dan bukan juga C). Dengan kata lain, iblis diciptakan.
 makasih atas penjelasan simon diatas.

:)
salam.

Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.

Salam

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #31 on: February 16, 2013, 11:43:01 PM »
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.
dari yang di bold, saya sempet berkhayal ... jatohnya si malaikat tsb karena sebel/kesel/iri ... gelar "bintang" tsb dikarenakan "diambil alih" oleh Yesus ... :D.

Quote
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
sip sip deh ... :).

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #32 on: February 17, 2013, 08:30:22 AM »




Kejanggalan :
Eden kan memang berada dibumi, event point no.2 terjadi di bumi --- namun ayat referensi mengatakan tante lusi dilempar ke bumi.



Nyicipin dagangannya bro oda

Kalau om lempar lemparan batu di cipanas  apakah aneh  ??
om lempar dari cipanas jatuhnya di cipanas juga khan ???
jadi disini ditekankan cara memindahkannya
bukan Cara membabtisnya   uuupssss OOT

Kalau om melempar mangga dapetnya manggis itu namanya Hokkie

Tuhan Yesus memberkati

Han
« Last Edit: February 17, 2013, 08:32:42 AM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #33 on: February 17, 2013, 08:37:23 AM »
Maksudnya sependapat dgn yg mana bro? bahwa yg di maksud pembawa terang/lucifer itu satan/ibliskah?

Tante lusi termasuk "LIMA GADIS BODOH" kurang pake otak
dia bawa terang tapi pintu perjamuan keburu tutup ketika mereka lagi beli minyak di warung yang jauh

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #34 on: February 17, 2013, 11:44:22 AM »
Urun pendapat ya Oda.

Kejadian 1:1, Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi.

Sependapat dengan Bro Leo, langit merujuk kepada kediaman Tuhan yaitu sorga. Maka setelah diciptakan surga dan bumi, Tuhan menciptakan para malaikat dan penghuni sorga untuk melayaniNya. Pada masa itulah Lucifer memberontak dan dilemparkan ke bumi.
Tetapi ingat, dalam Kejadian 1:2 bumi belum berbentuk dan kosong.

Kata surga dari bahasa aslinya, banyak diterjemahkan kurang tepat menjadi langit.

Kalau menurut saya Tuhan menciptakan surga dulu, kemudian malaikat, dan baru kemudian bumi.

Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.
Job 38:5 Sebab, tahukah engkau, siapakah yang menetapkan ukuran? Atau, siapa yang membentangkan sebuah garis di atasnya?
Job 38:6 Di atas apakah fondasi dipasang? Atau siapakah yang meletakkan batu penjurunya
Job 38:7 ketika bintang fajar bernyanyi bersama-sama, dan semua anak Tuhan bersorak-sorai dengan sukacita?

Quote
Kemudian dalam Kejadian 1:3 dimulailah enam hari penciptaan. Jadi antara Kejadian 1:1-2 dan Kejadian 1:3 ada jeda waktu yang panjang, dimana di dalam kurun waktu tersebut tersebut terjadi pemberontaka Lucifer dan para pengikutnya, dan peristiwa mereka dilemparkan ke bumi, yang sebenarnya mengandung arti mereka diusir dari tempat/kedudukan mereka di sorga.

Demikian pendapat saya.   :)

Salam

Saya sependapat.

2Pe 3:5 Sebab hal ini tidak terselami oleh mereka yang subyektif, bahwa surga ada dari sejak lama, dan bumi dari air dan melalui air terjadi dari dan terjaga oleh firman Tuhan.

Tks.




Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #35 on: February 17, 2013, 11:53:54 AM »
kalo eden ada di Bumi pada koordinat berapa bro? Dipeta ada gak? Naik apa sampai kesana? Pakai pasport dan visa gak? Mohon pencerahan bro oda.....thank u

Gen 2:10 Dan dari Eden, mengalirlah sebuah sungai yang mengairi taman itu. Dan dari situ, sungai tersebut terbagi menjadi empat cabang.
Gen 2:11 Nama yang pertama adalah Pison, yaitu yang mengitari seluruh tanah Hawila, tempat terdapat emas.
Gen 2:12 Dan emas dari negeri itu baik; di sana pun terdapat damar wangi dan batu akik.
Gen 2:13 Nama sungai yang kedua adalah Gihon, yang mengalir mengelilingi seluruh tanah Kush.
Gen 2:14 Nama sungai yang ketiga adalah Tigris, yang mengalir di sebelah timur Ashur. Dan sungai yang keempat adalah Efrat.
Gen 2:15 YAHWEH, Tuhan, membawa manusia itu dan menempatkannya dalam Taman Eden untuk mengolah dan memelihara taman itu.

Kedua sungai ini masih ada sekarang ini.

Kalau dilihat, sepertinya itu letaknya di Irak.

Dan di Irak ada dibuat (mungkin miniatur) taman Eden.

Dan katanya lagi, posisi Irak ada di tengah2 peta dunia, sedangkan bangsa2 menyebut China sebagai negara tengah.

Belum begitu jelas.

Tks.



Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #36 on: February 17, 2013, 12:11:02 PM »
Numpang tanya dong, sebelum Tuhan menciptakan sorga, Tuhan tinggal dimana ya ? :)

Mungkin ayat ini dapat juga direnungkan:

Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #37 on: February 17, 2013, 12:36:28 PM »
Tuhan menciptakan semuanya baik. Segala pemberontakan-lah yang menjadikan semua yang baik menjadi tidak baik. Termasuk ketika bumi diciptakan masih dalam keadaan kosong pun adalah ciptaan yang baik, hanya saja belum sempurna karena masih berproses (ini kalau digabung dengan teori evolusi sih...  :) ).
Tetapi penekanan saya adalah, bahwa semua yang diciptakanNya baik, meskipun beberapa mungkin harus berproses untuk menjadi sempurna.
Pandangan yang menarik, hehe.....

Pada saat penciptaan hingga selesai, untuk saat itu sudah dapat dikatakan sempurna. Karena saat itu manusia belum jatuh dalam dosa, dan ditentukan kekal.

Dan sekali lagi kita manusia tidak dapat melebihi Tuhan dan menyelami hikmat-Nya yang terlalu tinggi;
bahwa Tuhan juga telah menetapkan manusia pasti jatuh dalam dosa, ini terbukti dengan adanya pohon pengetahuan baik dan jahat (hikmat yang lebih tinggi dari pada manusia sebelum jatuh).
Serta pohon Kehidupan, yaitu juga menggambarkan Yesus sendiri Sang Juruselamat.

Walaupun saat itu manusia dikatakan sempurna dalam arti hidup kekal selama tidak berdosa, tetapi sesungguhnya juga manusia saat itu belum sempurna; faktanya: mereka karena tidak memiliki pengetahuan baik dan jahat sehingga mereka tidak merasa malu padahal mereka telanjang.

Dan telanjang di sini juga sudah dikiaskan menjadi dosa; suatu ketentuan kiasan di masa sekarang ini.

Di sini jelas Tuhan mempunyai hak predestinasi, tetapi dengan catatan; manusia tidak boleh melebihi Tuhan dengan berpikir kalau sudah dipredestinasikan, maka manusia tidak perlu berusaha lagi untuk menjadi lebih baik.

Karena predestinasi Tuhan tidak diketahui mutlak oleh manusia, karena manusia bukan Alfa Omega.


Quote
Tetapi kalau dalam pemahaman saya, saya lebih memilih percaya bahwa kejatuhan Lusi adalah sebelum enam hari penciptaan. Mengenai kalimat bahwa dia berjalan-jalan di Eden sebelum kejatuhannya, memang sulit juga untuk memahami bahasa2 nubuatan yang penuh simbol. Ingat bahwa nubuatan tersebut ditujukan kepada Raja Tirus, namun kemudian ditafsirkan sebagai peristiwa kejatuhan Lucifer. Karena itu saya juga tidak akan secara harafiah menyamakan Eden di ayat tersebut sebagai Eden di bumi (ingat gambaran tentang batu permata yang berharga: yaspis merah, krisolit dan yaspis hijau, permata pirus, krisopras dan nefrit, lazurit, batu darah dan malakit yang agak berbeda dengan Eden yang ditempati Adam).

Memang diyakini bahwa Taman Eden terletak di bumi, tetapi karena nubuat di atas penuh bahasa simbol, saya kok yakin Eden yang dimaksud di ayat tersebut sebenarnya merujuk kepada sorga. Just my opinion sih.....  :)

Yap. Kira2 semacam gap theory gitu..

 :)
Salam

Saya sependapat; nama yang sama tempat yang berbeda.

Demikian juga dengan kata bintang; nama yang sama pribadi yang berbeda.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #38 on: February 17, 2013, 01:02:21 PM »
Quote from: Djo on January 10, 2013, 02:08:50 PM
Quote
Numpang tanya dong, sebelum Tuhan menciptakan sorga, Tuhan tinggal dimana ya ?

Mungkin ayat ini dapat juga direnungkan:

Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.

Tks.

Dan ayat lain;

Quote
Joh 14:4 Dan kamu telah mengetahui ke mana Aku pergi, dan kamu telah mengetahui jalannya.
Joh 14:5 Tomas berkata kepada-Nya, “Tuhan, kami tidak mengetahui ke mana Engkau pergi, dan bagaimana kami dapat mengetahui jalan itu?”
Joh 14:6 Yesus berkata kepadanya, “Akulah jalan, dan kebenaran, dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa jika tidak melalui Aku.”
Joh 14:7 Jika kamu telah mengenal Aku, tentu kamu pun mengenal Bapa-Ku, dan sejak sekarang kamu mengenal Dia, dan telah melihat Dia.
Joh 14:8 Filipus berkata kepada-Nya, “Tuhan, tunjukkanlah Bapa kepada kami, dan itu cukup bagi kami!”
Joh 14:9 Yesus berkata kepadanya, “Telah demikian lama Aku ada bersama kamu, dan engkau belum mengenal Aku, Filipus? Siapa yang melihat Aku, ia telah melihat Bapa; dan bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa kepada kami?
Joh 14:10 Apakah engkau tidak percaya bahwa Aku ada di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Firman yang Kukatakan kepadamu, Aku tidak mengatakannya dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa yang tinggal di dalam Aku, Dia sendirilah yang melakukan pekerjaan-pekerjaan itu.
Joh 14:11 Percayalah kepada-Ku bahwa Aku ada di dalam Bapa, dan Bapa di dalam Aku, jika tidak, percayalah juga kepada-Ku karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.


Ayat2 di atas menyatakan bahwa Roh Bapa yaitu Roh Kudus ada di dalam Diri Yesus, sehingga Yesus berkata Dialah jalan ke surga dan Bapa di dalam Yesus.

Murid2 tidak mengerti, karena murid2 belum pernah ke surga sehingga tidak tahu jalan; maka tidak pernah melihat Bapa.

Maksud Yesus; baik jalan ke surga maupun Bapa ada di dalam Yesus sendiri; yaitu Roh Kudus. Roh yang keluar dari Bapa akan pulang kepada Bapa di surga. Roh Kudus adalah juga penyertaan Bapa itu sendiri, meskipun Bapa ada di surga.

Jadi orang yang percaya Yesus otomatis tahu jalan pulang ke surga,
juga sudah melihat Bapa sekali pun belum pulang ke surga.

Jadi kalau dikatakan: di manakah Tuhan (Bapa saja) berada ketika surga belum ada?

Maka kalau menurut saya dari perenungan ayat2 di atas;

di mana Bapa berada di situlah Bapa berada.

Kalau ditanyakan lagi, tepatnya di mana?

Nanti setelah ke surga, tanyakan sendiri kepada Bapa.

Tks.


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #39 on: February 19, 2013, 02:27:35 PM »
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.

Salam
lho kok sebutan iblis ama Yesus sama sih, sama2 lucifer?  :think:  :what:

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #40 on: February 19, 2013, 02:37:33 PM »
lho kok sebutan iblis ama Yesus sama sih, sama2 lucifer?  :think:  :what:

Makanya saya bilang itu salah kaprah..

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #41 on: February 19, 2013, 09:51:56 PM »
Saya pilih C, tapi alasannya nyusul ya... :D
Yg saya ingin sampaikan adalah bahwa lucifer itu bukan nama, Yesus pun bisa di sebut dg lucifer (pembawa terang), bintang timur yg gilang gemilang.

Salam
Simon,

terlepas namanya si malaikat ini adalah lusi ato bukan .... kalo menurut simon, kapan si tante ini kepleset ? dan kapan di katapel ? :D :)

salam.
« Last Edit: February 19, 2013, 09:53:37 PM by odading »

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #42 on: February 19, 2013, 10:02:00 PM »
Simon,

terlepas namanya si malaikat ini adalah lusi ato bukan .... kalo menurut simon, kapan si tante ini kepleset ? dan kapan di katapel ? :D :)

salam.

Wkwk  :D, belum mikir kesana bro, ntar saya tanya tante sun dulu...
Pertanyaannya, di mana dapet info bahwa tante sempet di lempar?


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #43 on: February 19, 2013, 10:16:02 PM »
Wkwk  :D, belum mikir kesana bro, ntar saya tanya tante sun dulu...
Pertanyaannya, di mana dapet info bahwa tante sempet di lempar?
oops... saya lupa bhw simon memlilh point. C .... hehehe.
Saya batalin deh, utk pertanyaan "dikatapel" buat simon.

Tapi karena simon tidak memilih point. D ... maka pertanyaan "kepleset"-nya kapan (si tante error) tetep saya tunggu pendapat dari simon.... hehehe :)

salam.

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: pov bumi : kapan tante lusi dilempar ?
« Reply #44 on: February 20, 2013, 12:01:32 AM »
oops... saya lupa bhw simon memlilh point. C .... hehehe.
Saya batalin deh, utk pertanyaan "dikatapel" buat simon.

Tapi karena simon tidak memilih point. D ... maka pertanyaan "kepleset"-nya kapan (si tante error) tetep saya tunggu pendapat dari simon.... hehehe :)

salam.

Wah saya ga tau tepatnya, tapi yg pasti sebelum reformasi deh bro... :D,  ga tau setelah penciptaan selesai atau nyelip di antara hari2 penciptaan itu ya.... :D.  sebelum jatuhnya adam.

Sorry nge-blank... :blush: