Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: daveedhenokhinin on May 01, 2013, 08:56:28 PM
-
Kenapa ga diterima Yahweh? Baca lagi torah.. :)
-
Kenapa ga diterima Yahweh? Baca lagi torah.. :)
Anda penganut agama Yahudi? Tidak mengakui Yesus sebagai Penebus kan?
Kalau kami bacanya Alkitab, bukan Torah
-
Yesus mengakui Torah. jadi harus memnjalankan torah. kalau tidak menjalankan Torah, berari tidak mengakui. Yahweh adalah Tuhan. Kalau Yesus Tuhan maka Yesus adalah yahweh. Jika yahweh, maka menjalankan Torah. Jika melanggar bukan Yahweh. Jika melakukan Torah munggkin Yahweh, mungkin hambanya. Begicu.
-
Yahweh adalah Tuhan. Kalau Yesus Tuhan maka Yesus adalah yahweh. Jika yahweh, maka menjalankan Torah. Jika melanggar bukan Yahweh. Jika melakukan Torah munggkin Yahweh, mungkin hambanya. Begicu.
Yahweh menjalankan Torah? Ajaran apa pula ini.
-
Maksudnya menjalankan, sebagai Tuhan firmannya terjadi, dilakukan. Kalau dia membatalkan/tidak membuat itu terjadi, ya berarti bukan Yahweh, atau bukan hambanya. begicu.
-
Siapa yang menulis Torah?
-
Dek, kan anda tahu siapa yang menulis Torah.
-
Dek, kan anda tahu siapa yang menulis Torah.
Saya tanya anda, anda tahu gak?
-
Kok bisa orang nanya maksa ya? Lo sesat.... Tobat.
-
kami kenal etika dan estetika disamping yang lo katakan Iman.. Torah di katakan langsung oleh Allah Kami Yahweh dari dalam Api di gunung sinai tanpa perantara. Dituliskan kemudian dikedua loh batu oleh jari tangannya sendiri. Penjelasannya kemudian di katakan hari demi hari selama 40 tahun oleh Lesser Yahweh kepada Musa muka dengan muka. Penjelasannya termuat dialam Torah (kelima kitab Musa).LO nanya bagus gue kasih tahu semua yang bisa lo makan. (Sory, bagi kami firman Tuhan makanan)..
-
kami kenal etika dan estetika disamping yang lo katakan Iman.. Torah di katakan langsung oleh Allah Kami Yahweh dari dalam Api di gunung sinai tanpa perantara. Dituliskan kemudian dikedua loh batu oleh jari tangannya sendiri. Penjelasannya kemudian di katakan hari demi hari selama 40 tahun oleh Lesser Yahweh kepada Musa muka dengan muka. Penjelasannya termuat dialam Torah (kelima kitab Musa).LO nanya bagus gue kasih tahu semua yang bisa lo makan. (Sory, bagi kami firman Tuhan makanan)..
Dimana tertulis Torah diberikan penjelasannya hari demni hari. Kalo ngomong gak ada bukti, itu disebut membual.
Mau elu makan mau elu telan, silahkan saja, kalo memang cuma itu kemampuan elu.
Kasihan ya orang orang seperti elu, masih primitive.
:rofl:
-
Coba kita baca ayatnya dulu secara utuh sesuai konteksnya:
(Yer 15:1) Tuhan berfirman kepadaku: "Sekalipun Musa dan Samuel berdiri di hadapan-Ku, hati-Ku tidak akan berbalik kepada bangsa ini. Usirlah mereka dari hadapan-Ku, biarlah mereka pergi!
(Yer 15:2) Dan apabila mereka bertanya kepadamu: Ke manakah kami harus pergi?, maka jawablah mereka: Beginilah firman Tuhan: Yang ke maut, ke mautlah! Yang ke pedang, ke pedanglah! Yang ke kelaparan, ke kelaparanlah! dan yang ke tawanan, ke tawananlah!
(Yer 15:3) Aku akan mendatangkan atas mereka empat hukuman, demikianlah firman Tuhan: pedang untuk membunuh, anjing-anjing untuk menyeret-nyeret, burung-burung di udara dan binatang-binatang di bumi untuk memakan dan menghabiskan.
(Yer 15:4) Dengan demikian Aku akan membuat mereka menjadi kengerian bagi segala kerajaan di bumi, oleh karena segala apa yang dilakukan Manasye bin Hizkia, raja Yehuda, di Yerusalem."
Dan apakah yang telah dilakukan oleh Manasye bin Hizkia?
(2Rj 21:1) Manasye berumur dua belas tahun pada waktu ia menjadi raja dan lima puluh lima tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Hefzibah.
(2Rj 21:2) Ia melakukan apa yang jahat di mata Tuhan, sesuai dengan perbuatan keji bangsa-bangsa yang telah dihalau Tuhan dari depan orang Israel.
(2Rj 21:3) Ia mendirikan kembali bukit-bukit pengorbanan yang telah dimusnahkan oleh Hizkia, ayahnya; ia membangun mezbah-mezbah untuk Baal, membuat patung Asyera seperti yang dilakukan Ahab, raja Israel, dan sujud menyembah kepada segenap tentara langit dan beribadah kepadanya.
(2Rj 21:4) Ia mendirikan mezbah-mezbah di rumah Tuhan, walaupun sehubungan dengan rumah itu Tuhan telah berfirman: "Di Yerusalem Aku akan menaruh nama-Ku!"
Jelas bahwa apa yang dilakukan oleh Manasye, dan diikuti oleh bangsa Yehuda adalah kekejian di hadapan Allah. Fakta bahwa mereka menyembah berhala/Allah lain, bahkan mendirikan mezbah untuk berhala lain di rumah Tuhan, jelas-jelas merupakan penolakan terhadap Tuhan.
Jadi masalahnya di sini BUKANLAH bahwa Tuhan tidak Maha pengampun, melainkan bangsa itu sendiri yang menolak untuk berpaling dan datang kepada Allah dengan pertobatan. Maka, sebenarnya mereka hanya akan menerima konsekuensi dari perbuatan mereka yaitu bahwa Baal, Asyera maupun Allah-Allah lain yang mereka sembah tidak akan mampu menyelamatkan mereka dari malapetaka yang akan mereka terima.
sepakat bro...mungkin keadaannya akan lain jika bangsa dan rajanya bersikap seperti bangsa Niniwe :)
Bahkan jika seandainya Musa ataupun Samuel memohonkan ampun bagi mereka, Tuhan tidak akan menerima; bukan karena Dia tidak memandang permohonan mereka, melainkan karena Tuhan mengetahui bahwa bangsa ini tidak memiliki kehendak sama sekali untuk bertobat.
Salam.
afaik pada saat ayat itu ditulis Musa dan Samuel sudah wafat...mungkin bisa diartikan bahwa Tuhan pun tidak melarang perantaraan orang2 kudus walaupun keputusannya adalah kehendak Dia
salam :)
-
Kok bisa orang nanya maksa ya? Lo sesat.... Tobat.
Bro Daveedhekokhinin,
Selamat datang di ForumImanKristen (FIK).
Sedikit intermezo, friendly reminder utk Anda, di FIK ini kami tidak mentolerir segala bentuk ad hominem, personal judgment, dan segala bentuk personal attack.
Mohon utk lebih berhati2 dalam mengeluarkan statement2 serupa dgn yg aku warnai merah di atas, utk menjaga kenyamanan diskusi di forum ini.
Terima kasih atas kerja samanya.
-
Yesus mengakui Torah. jadi harus memnjalankan torah. kalau tidak menjalankan Torah, berari tidak mengakui. Yahweh adalah Tuhan. Kalau Yesus Tuhan maka Yesus adalah yahweh. Jika yahweh, maka menjalankan Torah. Jika melanggar bukan Yahweh. Jika melakukan Torah munggkin Yahweh, mungkin hambanya. Begicu.
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dek, kan anda tahu siapa yang menulis Torah.
dibantu ya: MUSA
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dibantu ya: MUSA
Tuhan Yesus memberkati
Han
Naah, lantas siapa yang mengkhayal kalau Torah itu ditulis Tuhan sendiri?
He he he he he
:idiot:
-
Mau elu makan mau elu telan, silahkan saja, kalo memang cuma itu kemampuan elu.
Kasihan ya orang orang seperti elu, masih primitive.
:rofl:
Same thing for bro Sniper,
Friendly reminder, mohon dihindari segala bentuk personal attack ataupun flamming, demi menjaga kenyamanan diskusi.
Terima kasih atas kerja samanya... :)
-
Naah, lantas siapa yang mengkhayal kalau Torah itu ditulis Tuhan sendiri?
He he he he he
:idiot:
Moderator's note:
AFAIK, tidak ada yg menyatakan bahwa Tuhan menulis Torah.
Dan topik mengenai Torah ini sudah OOT dari topik thread: "Yeremia 15:1".
Silakan utk kembali ke topik, atau silakan utk melanjutkan diskusi ttg torah ini di thread terpisah (membuka thread baru).
-
Sekedar meluruskan, Min :
Quote from: daveedhenokhinin on Yesterday at 10:09:00 PM
kami kenal etika dan estetika disamping yang lo katakan Iman.. Torah di katakan langsung oleh Allah Kami Yahweh dari dalam Api di gunung sinai tanpa perantara. Dituliskan kemudian dikedua loh batu oleh jari tangannya sendiri. Penjelasannya kemudian di katakan hari demi hari selama 40 tahun oleh Lesser Yahweh kepada Musa muka dengan muka. Penjelasannya termuat dialam Torah (kelima kitab Musa).LO nanya bagus gue kasih tahu semua yang bisa lo makan. (Sory, bagi kami firman Tuhan makanan)..
Itu yang ditulis si penganut Torah itu.
-
Hmm... sepertinya ada kerancuan definisi dalam diskusi ttg torah ini.
@bro daveedhekokhinin,
Apakah yg Anda maksud sebagai Torah itu adalah ke10 perintah Allah yg ditulis sendiri oleh Allah (Kel 31 : 18), atau Torah mengikuti definisi umum yaitu kelima kitab yg ditulis Musa (ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Torah), atau kanon kitb suci Judaism (kurang lebih sama seperti kanon PL kristen), atau mengacu pada hukum2 mitzvot Yahudi?
@bro sniper,
AFAIK, jika bro daveedhekokhinin mengacu pada ke10 perintah Allah, maka dia benar bahwa Allah sendiri lah yg menulis kedua loh batu tersebut.
Tapi jika bro daveedhekokhinin mengacu Torah sebagai ajaran Musa, baik yg ditulis dalam kelima kitab: Kejadian, Keluaran, Imamat, Bilangan, Ulangan; atau kanon Kitab Suci Yahudi, termasuk keseluruhan 613 hukum mitzvot, maka aku setuju dengan Anda, bahwa Allah tidak menuliskan sendiri ajaran2 tersebut.
-
Same thing for bro Sniper,
Friendly reminder, mohon dihindari segala bentuk personal attack ataupun flamming, demi menjaga kenyamanan diskusi.
Terima kasih atas kerja samanya... :)
Sekedar menyamakan bahasa, Min.
Orang sopan tanggapi sopan, orang liar ditanggapi secara sopan tidak akan mengerti.
Begitu
-
Naah, lantas siapa yang mengkhayal kalau Torah itu ditulis Tuhan sendiri?
He he he he he
:idiot:
torah Taurat ditulis oleh musa .itu sudah jelas.
10 P juga belum tentu Tuhan sendiri yang menulis
sebab musa sering salah sangka
Tuhan Yesus memberkati
han
-
torah Taurat ditulis oleh musa .itu sudah jelas.
10 P juga belum tentu Tuhan sendiri yang menulis
sebab musa sering salah sangka
Tuhan Yesus memberkati
han
Setuju om Han.
Syalom
-
Kenapa ga diterima Yahweh? Baca lagi torah.. :)
yang tidak menerima yahweh sama saja bukan pengikut kristus..
-
yang tidak menerima yahweh sama saja bukan pengikut kristus..
Siapa Yahweh ?
:'o
-
Siapa Yahweh ?
:'o
Yahweh => Allah abraham, ishak dan yakub.
-
Yahweh => Allah abraham, ishak dan yakub.
Coba cari lagi di Alkitab PL lagi (jangan yang bhs Indo, benar gak pernyataan anda itu.
-
torah Taurat ditulis oleh musa .itu sudah jelas.
10 P juga belum tentu Tuhan sendiri yang menulis
sebab musa sering salah sangka
Tuhan Yesus memberkati
han
Om Han,
Kitab Suci secara explicit menuliskan bahwa Allah sendiri yg menuliskan perintah2 dalam loh batu yg diberikan kepada Musa, misal dalam ayat: Kel 24 : 12, Kel 31 : 18.
Apa yg tertulis dalam loh batu tersebut, Kitab Suci memang tidak menuliskannya secara rinci.
Tetapi ajaran Judaism, dan juga yang diimani oleh umat kristen (AFAIK) bahwa yg tertulis dalam loh batu itu, yg ditulis oleh Allah sendiri, adalah ke10 Perintah Allah itu, BUKAN keseluruhan Torah (Torah definisi umum = ajaran2 Musa dalam 5 kitab pertama PL).
-
Om Han,
Kitab Suci secara explicit menuliskan bahwa Allah sendiri yg menuliskan perintah2 dalam loh batu yg diberikan kepada Musa, misal dalam ayat: Kel 24 : 12, Kel 31 : 18.
Apa yg tertulis dalam loh batu tersebut, Kitab Suci memang tidak menuliskannya secara rinci.
Tetapi ajaran Judaism, dan juga yang diimani oleh umat kristen (AFAIK) bahwa yg tertulis dalam loh batu itu, yg ditulis oleh Allah sendiri, adalah ke10 Perintah Allah itu, BUKAN keseluruhan Torah (Torah definisi umum = ajaran2 Musa dalam 5 kitab pertama PL).
Siapakah yang menulis kelima kitab pertama PL ??
bukankah sudah di percaya bahwa yang menulis adalah musa ??
siapakah yang menyaksikan ketika alah menulis di Loh batu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Siapakah yang menulis kelima kitab pertama PL ??
bukankah sudah di percaya bahwa yang menulis adalah musa ??
siapakah yang menyaksikan ketika alah menulis di Loh batu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang menuliskan kelima kitab pertama PL (Kejadian, Keluaran, Ulangan, Imamat, Bilangan) adalah Musa.
AFAIK, ini didapat dari tradisi, karena dalam Kitab Suci tidak dituliskan bahwa Musa yg menulis kelima kitab tersebut (CMIIW).
Siapa yg menyaksikan bahwa Allah menuliskan perintah pada loh batu?
IMHO tidak ada saksinya, dan kesaksian Musa adalah bahwa Allah memberikan loh batu yg telah memuat tulisan itu, dan Allah sendiri yg berkata bahwa DIA yang menulis sendiri perintah2 pada loh batu itu (Kel 31 : 18).
Jika sekarang kita mempertanyakan apakah Musa benar atau tidak ketika menuliskan kesaksiannya, bahwa Allah sendiri yg menulis pada loh batu itu, maka kita berarti sedang mempertanyakan infallibility dari Kitab Suci.
IMHO, dan AFAIK, bahkan GK sendiri meninggikan Kitab Suci sebagai Firman Allah yg tertulis, dengan kata lain Kitab Suci adalah infallible.
Aku pribadi tidak akan berani mempertanyakan apakah Allah benar2 menulis sendiri perintah2 pada loh batu itu ketika Kitab Suci secara gamblang menuliskan demikian, karena sebagai umat katolik, mempertanyakan ajaran yg infallible (tulisan Kitab Suci) berarti sudah jatuh dalam dosa heresy. IMHO...
-
Siapa yg menyaksikan bahwa Allah menuliskan perintah pada loh batu?
IMHO tidak ada saksinya, dan kesaksian Musa adalah bahwa Allah memberikan loh batu yg telah memuat tulisan itu, dan Allah sendiri yg berkata bahwa DIA yang menulis sendiri perintah2 pada loh batu itu (Kel 31 : 18).
Lalu siapakah yang menulis
Keluaran 4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.
dan siapakah saksi nya ??
dan benarkah Tuhan yang maha kuasa jika ingin membunuh musa harus ber ichtiar (berusaha dengan keras) ???
Dan siapa pula yang menulis di kitab
P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."
Siapakah saksi dari peristiwa ini
dan apakah kesaksiannya benar ??
yaitu bahwa Yakub telah menang melawan Allah ???
Yaitu Allah yakub yang sudi berdiam di batu yang bekas dipakai tidur oleh yakub
seperti dalam kitab yang di tulis Musa :
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Apakah karena infailablenya Alkitab yang tulisan musa ,Maka Allah sesembahan manusia telah dikalahkan Yakub ???
oom malah tidak rela kalau Tuhan dan Manusia (merujuk kepada JESUS)telah di kalahkan oleh yakub yang adalah CIptaanNYA cuma demi infailablenya Tulisan musa padahal masa berlakunya tulisan musa (kitab Para Nabi) telah lewat sesuai dengan apa yang tertulis di PB
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
He he he he, saya juga berpendapat bahwa Tuhan berfirman pada Musa, dan Musa menulis pada log batu itu.
Syalom
-
He he he he, saya juga berpendapat bahwa Tuhan berfirman pada Musa, dan Musa menulis pada log batu itu.
Syalom
Loh batu yang mana ??
yang pertama -----------> yang dibanting sampai pecah
atau yang kedua ?
Tuhan Yesus mem berkati
han
-
Loh batu yang mana ??
yang pertama -----------> yang dibanting sampai pecah
atau yang kedua ?
Tuhan Yesus mem berkati
han
Dua dua nya, om
:D
-
He he he he, saya juga berpendapat bahwa Tuhan berfirman pada Musa, dan Musa menulis pada log batu itu.
Syalom
ada kemungkinan lain bro...
Tuhan berfirman pada Musa..
Musa mendikte-kan nya pada Tukang Pahat
Tukang pahat lah yang memegang palu & tatah serta memahat dua loh batu..
hehe...
Nah.. jadi.. siapakah yg menulis di dua loh batu??
jawab: Tukang Pahat... (ada berapa yah tukang pahatnya?)
Mengapa tidak disebut di Kitab Suci?
jawab: mungkin habis memahat, tangannya keseleo & langsung dikasih upah oleh musa & disuruh ke tukang pijit.... sebelum orang-orang lain sempat mengenali wajahnya..
-
ada kemungkinan lain bro...
Tuhan berfirman pada Musa..
Musa mendikte-kan nya pada Tukang Pahat
Tukang pahat lah yang memegang palu & tatah serta memahat dua loh batu..
hehe...
Nah.. jadi.. siapakah yg menulis di dua loh batu??
jawab: Tukang Pahat... (ada berapa yah tukang pahatnya?)
Mengapa tidak disebut di Kitab Suci?
jawab: mungkin habis memahat, tangannya keseleo & langsung dikasih upah oleh musa & disuruh ke tukang pijit.... sebelum orang-orang lain sempat mengenali wajahnya..
Mengapa Musa perlu waktu 40 hari di Gunung?
Itu karena Musa perlu belajar memahat di batu. Jelas sebagai pangeran Mesir, Musa tidak mahir memahat. Kemungkinan harus berulang ulang menulisnya.
Gitu kira kira.
:whistle: :whistle:
-
Mengapa Musa perlu waktu 40 hari di Gunung?
Itu karena Musa perlu belajar memahat di batu. Jelas sebagai pangeran Mesir, Musa tidak mahir memahat. Kemungkinan harus berulang ulang menulisnya.
Gitu kira kira.
:whistle: :whistle:
Jadi digunung itu sebenarnya musa membut loh batu sebanyak dua buah
yang pertama jadi BS (KW3) karena musa baru pertama kali me mahatnya
yang ke dua kali agak bagusan itulah yang nanti di simpan di peti
kemudian sekalian di buat skenario musa pura pura marah lalu membanting loh batu yang BS *(yang KW 3)
karena di banting pecah maka engga ketahuan buruknya ukiran tulisannya
biasanya barang BS dari pabrik ternama tidak akan di jual tetapi di musnahkan
apa bener begitu maksud bro Snip ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi digunung itu sebenarnya musa membut loh batu sebanyak dua buah
yang pertama jadi BS (KW3) karena musa baru pertama kali me mahatnya
yang ke dua kali agak bagusan itulah yang nanti di simpan di peti
kemudian sekalian di buat skenario musa pura pura marah lalu membanting loh batu yang BS *(yang KW 3)
karena di banting pecah maka engga ketahuan buruknya ukiran tulisannya
biasanya barang BS dari pabrik ternama tidak akan di jual tetapi di musnahkan
apa bener begitu maksud bro Snip ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ha haa haha, tergantung penafsiran masing masing om.
Tetapi tentunya anda tidak bisa membayangkan mengapa Tuhan harus memahat tulisan di batu, sementara Musa menonton, kan, oom?
-
Ha haa haha, tergantung penafsiran masing masing om.
Tetapi tentunya anda tidak bisa membayangkan mengapa Tuhan harus memahat tulisan di batu, sementara Musa menonton, kan, oom?
Yaq iyalah
kalau Tuhan MAHA KUASA maka Beliau pasti tidak perlu 40 hari buat nulis di batu loh pasti cuma sekejap saja.
Ya kecuali kalau Tuhan yang di jumpai Musa adalh sang sosok Ghaib yang Harus ber -Ichtiar (susah payah berusaha) untuk membunuh musa
atau sosok Ghaib yang Kalah melawan Yakub itu
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Tulisan di loh batu itu ditulis sendiri oleh YHVH dg jariNya.
Sepasang Loh batu yg pertama dipecahkan Musa ketika ia turun dari gunung dan mnemukan Israel telah menyembah berhala.
Stelah pecah, maka Tuhan berikan lagi sepasang loh batu yg kedua dan juga dituliskan dg jariNya sendiri. Isinya sama dg pasangan loh batu pertama.
Di dalam kedua pasang loh batu itu dtuliskan 10 Perintah (hanya 10, tidak lebih tidak kurang).
Di luar ke-10 Perintah, Musa menuliskan Pentateukh, termasuk di dalamnya Hukum Taurat Musa.
-
Tulisan di loh batu itu ditulis sendiri oleh YHVH dg jariNya.
Sepasang Loh batu yg pertama dipecahkan Musa ketika ia turun dari gunung dan mnemukan Israel telah menyembah berhala.
Stelah pecah, maka Tuhan berikan lagi sepasang loh batu yg kedua dan juga dituliskan dg jariNya sendiri. Isinya sama dg pasangan loh batu pertama.
Di dalam kedua pasang loh batu itu dtuliskan 10 Perintah (hanya 10, tidak lebih tidak kurang).
Di luar ke-10 Perintah, Musa menuliskan Pentateukh, termasuk di dalamnya Hukum Taurat Musa.
Berapa lama waktu yag dibutuhkan YHWH untuk menulis di dua log batu itu, brow?
-
Berapa lama waktu yag dibutuhkan YHWH untuk menulis di dua log batu itu, brow?
Dan Allah yang mana yang menulis di batu dengan jarinya itu??
Apakah Allah yang Gagal membunuh Musa
atau Allah yang kalah bergulat dengan Yakub ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
@Sniper,
Waktunya singkat saja, tidak butuh sharian penuh.
@Halim,
Alkitab mnuliskan dmikian. Jika tidak pcaya, ya sudahlah apa mau dikata.
-
@Halim,
Alkitab mnuliskan dmikian. Jika tidak pcaya, ya sudahlah apa mau dikata.
Betul bro,Alkitab PL memang mengatakan demikian
akan TeTapi Alkitab Juga mengatakan bahwa Kitab para nabi berlaku sampai Zaman Yohanes, sekarang zaman itu telah lewat
nah apakah bru percaya bahwa yang dikatakan lukas itu suatau kebenaran ?
Tuhan Yesus memberkati
han
-
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Syalom............,,,,,
Jadi 10 Perintah Tuhan juga batal ya Pak.
tq,
-
Betul bro,Alkitab PL memang mengatakan demikian
akan TeTapi Alkitab Juga mengatakan bahwa Kitab para nabi berlaku sampai Zaman Yohanes, sekarang zaman itu telah lewat
nah apakah bru percaya bahwa yang dikatakan lukas itu suatau kebenaran ?
Tuhan Yesus memberkati
han
Saya sih udah mnunjukkan ayat Alkitab bhw 10 perintah tidak pernah batal dan yg batal hanya hukum Musa.
Tp Bro kan ngga pcaya dg pendapat saya.
Jd gimana dong???
Kata Alkitab juga lho.
-
klo nurut aku, yg batal itu kutuknya: klo satu saja salah maka salah semuanya. Tidak ada orang yang mampu, jadi semua orang tetap salah.
-
klo nurut aku, yg batal itu kutuknya: klo satu saja salah maka salah semuanya. Tidak ada orang yang mampu, jadi semua orang tetap salah.
Dari mana bro berpendapat bahwa hanya kutuknya saja ???
padahal efesus 2 : 15 sudah jelas jelas bilang :
SEGALA (perarti SEMUA)
PERINTAH (berarti termasuk 10 P)
dan Ketentuan ( berarti peraturan moral lainnya)
Telah dibatalkan Yesus
Oom kutip lagi ya ayatnyaa
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@om han,
Benarkan Hukum Taurat telah dibatalkan, ketika Tuhan sendiri yg bersabda:
Mat 5 : 17 - 19
17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
19Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Tapi benarkah bahwa Hukum Taurat itu tetap berlaku, ketika rasul Paulus yg merupakan perpanjangan tangan Tuhan dan dalam tulisan infalliblenya menyatakan bahwa Hukum Taurat telah dibatalkan?
Ef 2 : 15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
IMHO, utk menjawab kontradiksi2 di atas, kita harus bisa membedakan dulu bahwa yang dimaksud dengan "Hukum Taurat" di sini, karena kata ini sebenarnya memiliki arti yg luas dan beragam.
- Kesepuluh Perintah Allah, yg diterima Musa di Gunung Sinai, kesepuluh perintah Allah ini dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
- 613 butir perintah dalam Mitzvot, ini merupakan rangkuman2 dari perintah2 yg didiktekan oleh Allah kepada Musa di gunung Sinai, dan ini juga merupakan "Hukum Taurat" yg lebih lengkap dibanding ke10 Perintah Allah.
- Ajaran2 Musa yg dituliskannya pada ke5 kitab pertama dalam Kitab Suci, ajaran2 ini juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
- Ajaran2 Judaism dalam Kitab Suci Judaism (kurang lebih sama seperti kanon PL kristen) juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
Jadi mana kah "Hukum Taurat" yg menurut Yesus tidak akan dihilangkan melainkan digenapi? Manakah "Hukum Taurat" yg dibatalkan dan tidak berlaku lagi utk kita umat Kristen menurut rasul Paulus?
IMHO, petunjuk jawabnya ada dalam ajaran Tuhan sendiri di Mat 22 : 37 - 41 dan Mat 12 : 1 - 8.
Mat 22 : 37 - 41
37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.
IMHO, elemen2 utama hukum dalam Hukum Taurat, itulah yg tidak akan pernah dihilangkan / dibatalkan.
Tetapi aturan2 yg kaku dan menjadi kuk bagi umat Allah, aturan2 itulah yg dapat dilanggar, sebagaimana dicontohkan dalam Mat 12 : 1 - 8.
Satu hal yang IMHO sangat menarik utk dicermati dalam perikop ini dan menjadi kunci dari kebingungan kita, bahwa sebenarnya imam2 dapat melanggar aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) namun tidak bersalah ketika melanggarnya di dalam bait Allah? Dan Tuhan sendiri menyatakan bahwa DiriNya melebihi bait Allah.
Jadi IMHO, di dalam Dia, pelanggaran2 akan aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) itu tidak akan dipandang sebagai kesalahan.
Dan IMHO, dari pembenaran (justifikasi) di dalam Tuhan ini lah, hukum taurat yg menjadi kuk yg berat bagi umat Yahudi tidak lagi dibebankan kepada kita murid2 Kristus, alias dibatalkan sebagaimana diajarkan oleh rasul Paulus.
Jadi, inti / elemen2 utama dari Hukum Taurat itu tidak pernah dan tidak akan dihilangkan, melainkan digenapi di dalam diri Tuhan Yesus.
IMHO, yang dimaksud oleh Paulus dalam Ef 2 : 15, yg dibatalkan adalah aturan2 yg memberatkan, i.e. aturan2 hukum Taurat atau 613 Mitzvot, tapi sesuai ajaran Tuhan, elemen2 utama dari hukum Taurat itu tidak akan pernah dihilangkan/dibatalkan, melainkan digenapi.
Contoh-contoh penggenapan itu misalnya:
- Elemen hukum utama: menguduskan hari Tuhan
Aturan hukum taurat yg dibatalkan: hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari sabat (Sabtu) dan tidak boleh bekerja di hari sabat sebagai bentuk menguduskan hari Tuhan
Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): Hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari Minggu sebagai kenangan akan kebangkitan Tuhan. - Elemen hukum utama: jangan mencuri
Aturan hukum taurat: jangan mencuri, yg mencuri dipotong tangannya
Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): tetap tidak diperbolehkan mencuri, tapi jika seseorang mencuri, yg kecurian diajarkan utk mengampuni dan tidak memotong tangan si pencuri
-
@om han,
Benarkan Hukum Taurat telah dibatalkan, ketika Tuhan sendiri yg bersabda:
Mat 5 : 17 - 19
17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
19Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Tapi benarkah bahwa Hukum Taurat itu tetap berlaku, ketika rasul Paulus yg merupakan perpanjangan tangan Tuhan dan dalam tulisan infalliblenya menyatakan bahwa Hukum Taurat telah dibatalkan?
Ef 2 : 15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
IMHO, utk menjawab kontradiksi2 di atas, kita harus bisa membedakan dulu bahwa yang dimaksud dengan "Hukum Taurat" di sini, karena kata ini sebenarnya memiliki arti yg luas dan beragam.
- Kesepuluh Perintah Allah, yg diterima Musa di Gunung Sinai, kesepuluh perintah Allah ini dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
- 613 butir perintah dalam Mitzvot, ini merupakan rangkuman2 dari perintah2 yg didiktekan oleh Allah kepada Musa di gunung Sinai, dan ini juga merupakan "Hukum Taurat" yg lebih lengkap dibanding ke10 Perintah Allah.
- Ajaran2 Musa yg dituliskannya pada ke5 kitab pertama dalam Kitab Suci, ajaran2 ini juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
- Ajaran2 Judaism dalam Kitab Suci Judaism (kurang lebih sama seperti kanon PL kristen) juga dapat disebut sebagai "Hukum Taurat".
Jadi mana kah "Hukum Taurat" yg menurut Yesus tidak akan dihilangkan melainkan digenapi? Manakah "Hukum Taurat" yg dibatalkan dan tidak berlaku lagi utk kita umat Kristen menurut rasul Paulus?
IMHO, petunjuk jawabnya ada dalam ajaran Tuhan sendiri di Mat 22 : 37 - 41 dan Mat 12 : 1 - 8.
Mat 22 : 37 - 41
37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.
IMHO, elemen2 utama hukum dalam Hukum Taurat, itulah yg tidak akan pernah dihilangkan / dibatalkan.
Tetapi aturan2 yg kaku dan menjadi kuk bagi umat Allah, aturan2 itulah yg dapat dilanggar, sebagaimana dicontohkan dalam Mat 12 : 1 - 8.
Satu hal yang IMHO sangat menarik utk dicermati dalam perikop ini dan menjadi kunci dari kebingungan kita, bahwa sebenarnya imam2 dapat melanggar aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) namun tidak bersalah ketika melanggarnya di dalam bait Allah? Dan Tuhan sendiri menyatakan bahwa DiriNya melebihi bait Allah.
Jadi IMHO, di dalam Dia, pelanggaran2 akan aturan2 hukum Taurat (i.e. 613 mitzvot) itu tidak akan dipandang sebagai kesalahan.
Dan IMHO, dari pembenaran (justifikasi) di dalam Tuhan ini lah, hukum taurat yg menjadi kuk yg berat bagi umat Yahudi tidak lagi dibebankan kepada kita murid2 Kristus, alias dibatalkan sebagaimana diajarkan oleh rasul Paulus.
Jadi, inti / elemen2 utama dari Hukum Taurat itu tidak pernah dan tidak akan dihilangkan, melainkan digenapi di dalam diri Tuhan Yesus.
IMHO, yang dimaksud oleh Paulus dalam Ef 2 : 15, yg dibatalkan adalah aturan2 yg memberatkan, i.e. aturan2 hukum Taurat atau 613 Mitzvot, tapi sesuai ajaran Tuhan, elemen2 utama dari hukum Taurat itu tidak akan pernah dihilangkan/dibatalkan, melainkan digenapi.
Contoh-contoh penggenapan itu misalnya:
- Elemen hukum utama: menguduskan hari Tuhan
Aturan hukum taurat yg dibatalkan: hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari sabat (Sabtu) dan tidak boleh bekerja di hari sabat sebagai bentuk menguduskan hari Tuhan
Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): Hari Tuhan yg dikuduskan adalah hari Minggu sebagai kenangan akan kebangkitan Tuhan. - Elemen hukum utama: jangan mencuri
Aturan hukum taurat: jangan mencuri, yg mencuri dipotong tangannya
Aturan hukum taurat di atas digenapi (i.e. dibatalkan menurut istilah yg digunakan rasul Paulus): tetap tidak diperbolehkan mencuri, tapi jika seseorang mencuri, yg kecurian diajarkan utk mengampuni dan tidak memotong tangan si pencuri
Bro jenova
Pada intinya apa yang bro jenova kutip itu oomambil kesimpulan sbb
Kita yang hidup dalam kasih karunia tidak perlu lagi membuka buka apa isi hukum taurat sebagai peduman bagi hidup kita , kita kan sudah di beri dua butir hukum kasih karunia yang sudah sangat sempurna sebagai pedoman Hidup
apapun yang kita lakukan, apapun perbuatan kita m berpedumanlah pada kedua hukum Kasih itu
OM beri contoh
jika timbul keinginan atau rencana untuk membunuh ,kita tidak perlu lagi membuka buka PL dan mencari cari yang mana bagian Taurat , yang mana 1) p dan lain lain itu
Tetapi cukuplah kita pakai kedua hukum kasih karunia itu
Dalam Hal membunuh : bertanyalah/renungkanlah apakah membunuh itu melanggar atautidak trhadap KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dari mana bro berpendapat bahwa hanya kutuknya saja ???
padahal efesus 2 : 15 sudah jelas jelas bilang :
SEGALA (perarti SEMUA)
PERINTAH (berarti termasuk 10 P)
dan Ketentuan ( berarti peraturan moral lainnya)
Telah dibatalkan Yesus
Oom kutip lagi ya ayatnyaa
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ak sih berpikir, agak rancu ayat itu; mungkin klo ada members yg tahu tek asli dapat bantu.
klo dikatakan batal, ak jd bpkir 10 prnth Tuhan jg batal, kepikir jg tidak boleh bunuh dll jg dibatalkan.
ini kan jd membingungkan.
-
Ak sih berpikir, agak rancu ayat itu; mungkin klo ada members yg tahu tek asli dapat bantu.
klo dikatakan batal, ak jd bpkir 10 prnth Tuhan jg batal, kepikir jg tidak boleh bunuh dll jg dibatalkan.
ini kan jd membingungkan.
Klo Tuhan Yesus belon kasih hukumm kasih karunia memang bakalan bingung
tapi dalam Faktanya Tuhan Yesus sudah memberi tahu terlebih dahulu kedua hukum kasih karunia itu, sehingga tak perlu lagi bingung karena
Kasih karunia adalah Hukum yang Tuhan (Yesus) berikan sendiri secara Langsung
Bahkan menurut Oom ,yang membingungkan adalah justru hukum taurat itu sendiri
JANGAN MEMBUNUH tapi waktu Saul tidak membunuh Raja (AGAG) Tuhan malah marah
JANGAN MEMBUT PATUNG
eee Tuhan malah suruh membut patung ular untuk di tinggikan dan yang memandangnya sembuh
Apa engga bingung ??? dan ujung ujungnya akan ada tuduhan PLIN plan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Klo Tuhan Yesus belon kasih hukumm kasih karunia memang bakalan bingung
tapi dalam Faktanya Tuhan Yesus sudah memberi tahu terlebih dahulu kedua hukum kasih karunia itu, sehingga tak perlu lagi bingung karena
Kasih karunia adalah Hukum yang Tuhan (Yesus) berikan sendiri secara Langsung
Bahkan menurut Oom ,yang membingungkan adalah justru hukum taurat itu sendiri
JANGAN MEMBUNUH tapi waktu Saul tidak membunuh Raja (AGAG) Tuhan malah marah
JANGAN MEMBUT PATUNG
eee Tuhan malah suruh membut patung ular untuk di tinggikan dan yang memandangnya sembuh
Apa engga bingung ??? dan ujung ujungnya akan ada tuduhan PLIN plan
Tuhan Yesus memberkati
Han
bingung om,,,,,,,
-
bingung om,,,,,,,
Maka dari itu Tuhan Yesus Membatalkan SEGALA PERINTAH dan KETENTUAN HUKUM TAURAT yang membingungkan itu
Sekaligus menerangkan soal diatas itu
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
OM beri contoh
jika timbul keinginan atau rencana untuk membunuh ,kita tidak perlu lagi membuka buka PL dan mencari cari yang mana bagian Taurat , yang mana 1) p dan lain lain itu
Tetapi cukuplah kita pakai kedua hukum kasih karunia itu
Dalam Hal membunuh : bertanyalah/renungkanlah apakah membunuh itu melanggar atautidak trhadap KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??
Oom Han, (imo) kalo 10P tetep dipake buat semua umat manusia Oom, termasuk Kristen non-Yahudi tetep dibawah 10P.
Ajaran Yesus adalah ajaran kesempurnaan .... sekalipun OP memang dituntut utk menjadi sempurna seperti Yesus, tapi (imo) bukan artinya bisa blekplek seperti Yesus dalam mengamalkan ajaran tsb.
Manusia (secara general - bukan per individual) tidak akan pernah bisa terhindar dari kesal, benci, dendam, marah, dan bahkan keinginan benak agar sso "mate aja luh !".
Dalam Hal membunuh : bertanyalah/renungkanlah apakah membunuh itu melanggar atautidak trhadap KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??
statement Oom ... maap yaaa... menurut saya sudah nggak masuk.
IMO, ajaran Yesus TIDAK mempertanyakan apakah keinginan membunuh itu melanggar Kasihilah sesama manusia .... karena ajaranNYA adalah TIDAK BOLEH ADA keinginan membunuh. ... dan sekalian "anak2nya" ... dendam/marah/kesal/benci/dlsb /u].
Dititik point sso ingin membunuh, memukul ataupun benci/marah/kesal/dendam/dlsb maka itu SUDAH MELANGGAR hukum kasih. Dan seperti yg saya sampaikan diatas, manusia (secara general) tidak bisa terlepas dari ungu ... dan dikala sso kebentur pada ungu dan akan bertindak melakukan aksi membunuh - maka "Jangan membunuh" dari 10P itulah aplikasinya ... BUKAN kasihilah sesamamu manusia ---> karena ketika sso membatalkan aksi ngebunuhnya tidak serta merta artinya TIBA TIBA dia mengasihi orang yang ingin dia bunuh ini ... :D.
Dititik seorang anak kesal/jengkel kepada orang-tuanya .... anak ini sudah melanggar hukum kasih. DAN dikala si anak mao ngelawan dgn aksi perang mulut atopun bahkan memukul ortunya ... maka aplikasinya adalah "hormatilah orang tuamu" ... BUKAN kasihilah sesamamu manusia ... karena sekalipun si anak membatalkan utk melakukan aksi perang mulut, belum tentu serta merta artinya marah/kesalnya si anak ke ortunya hilang saat itu juga.
Ajaran Yesus lebih sulit daripada 10P ataupun 613 butir, euy ! :frantic: :giggle: :lol:
:)
salam.
-
klo nurut ak, torat lebih sulit karena tidak ada urapan Roh Kudus.
terlebih sulit lagi ajaran Yesus juga klo tidak diurapi Roh Kudus dan setia.
di PL Roh Kudus belum dinyatakan seperti di PB.
Roh Kudus lah yang memampukan untuk taat firman.
klo nurut om Han, yang nurut ak itu ayat yg om Han pk kurang pas terjemahannya.
karena klo dibatalkan, maka diperbolehkan membunuh, dsb.
-
Roh Kudus lah yang memampukan untuk taat firman.
sependapat. Namun (imo) mengingat tidak semua orang mempunyai kadar iman yg sama ... faktor gen dan bawaan tiap orang berbeda-beda, maka (menurut saya loh ya... nonK nih saya, saleh) terkadang RK itu masih "kalah" oleh daging. Dikala daging "menang" itulah, sebelon terjadinya aksi - maka "Jangan membunuh" aplikasinya :).
"Jangan membunuh" ---> melarang aksi jasmani
"Kasihi sesama" ---> menuntut rohani ---> apabila tuntutan rohani ini terpenuhi, maka adalah mustahil sso mempunyai niat/berkeinginan membunuh ... bahkan tidak akan pernah ada setitik rasa benci ataupun dendam kepada orang yg telah menyakiti ybs ---> hukum Kasih terpenuhi / tergenapi ---> SUSAH ! :D.
:)
salam.
-
Maka dari itu Tuhan Yesus Membatalkan SEGALA PERINTAH dan KETENTUAN HUKUM TAURAT yang membingungkan itu
Sekaligus menerangkan soal diatas itu
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
ak lbh bingung lg donx om, seakan2 jd boleh bunuh, curi, dstnya donx om,
tq,
-
sependapat. Namun (imo) mengingat tidak semua orang mempunyai kadar iman yg sama ... faktor gen dan bawaan tiap orang berbeda-beda, maka (menurut saya loh ya... nonK nih saya, saleh) terkadang RK itu masih "kalah" oleh daging. Dikala daging "menang" itulah, sebelon terjadinya aksi - maka "Jangan membunuh" aplikasinya :).
"Jangan membunuh" ---> melarang aksi jasmani
"Kasihi sesama" ---> menuntut rohani ---> apabila tuntutan rohani ini terpenuhi, maka adalah mustahil sso mempunyai niat/berkeinginan membunuh ... bahkan tidak akan pernah ada setitik rasa benci ataupun dendam kepada orang yg telah menyakiti ybs ---> hukum Kasih terpenuhi / tergenapi ---> SUSAH ! :D.
:)
salam.
benar Bro, bahkan iman sempurna juga murtad.
diperlukan ketaatan saja.
-
ak lbh bingung lg donx om, seakan2 jd boleh bunuh, curi, dstnya donx om,
tq,
Seperti sudah om jelaskan Batalnya taurat telah di gantikan dengan hukum Yang baru yaitu hukum kasih karunia yang sempurna
jadi kalau mau membunuh berpedomanlah kepada hukum yang kedua
apakah membunuh itu tidak melanggar
KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Seperti sudah om jelaskan Batalnya taurat telah di gantikan dengan hukum Yang baru yaitu hukum kasih karunia yang sempurna
jadi kalau mau membunuh berpedomanlah kepada hukum yang kedua
apakah membunuh itu tidak melanggar
KASIHILAH SESAMA MANUSIA ??
Tuhan Yesus memberkati
han
Ada kisah sebuah keluarga yang kakeknya sudah tua dan sakit2an. Saking parahnya sakitnya, si kakek tersebut sangat menderita setiap gejala sakit menyerangnya. Tidak tega dengan penderitaan si kakek dan saking mereka MENGASIHI kakek mereka, keluarga mengadakan rapat dan kemudian sepakat memutuskan untuk mengakhiri penderitaan si kakek dengan memberi si kakek suntikan mati.
Kalau seperti di atas bagaimana dong Om? :swt: :)
-
Ada kisah sebuah keluarga yang kakeknya sudah tua dan sakit2an. Saking parahnya sakitnya, si kakek tersebut sangat menderita setiap gejala sakit menyerangnya. Tidak tega dengan penderitaan si kakek dan saking mereka MENGASIHI kakek mereka, keluarga mengadakan rapat dan kemudian sepakat memutuskan untuk mengakhiri penderitaan si kakek dengan memberi si kakek suntikan mati.
Kalau seperti di atas bagaimana dong Om? :swt: :)
Harus ditanyakan dulu pada si Kakek kalau si kakek setuju maka : Laksanakanlah
tapi mengenai hukaman dari negara ,tanggung sendiri
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Harus ditanyakan dulu pada si Kakek kalau si kakek setuju maka : Laksanakanlah
tapi mengenai hukaman dari negara ,tanggung sendiri
Tuhan Yesus memberkati
han
:'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o
Kl negara mbolehkan brarti laksanakan?
:'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o
-
:'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o
Kl negara mbolehkan brarti laksanakan?
:'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o
Hihihihi..... :lol: :swt:
-
:'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o
Kl negara mbolehkan brarti laksanakan?
:'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o :'o
Kalau negara membolehkan dia tidak akan berkata Laksanakan melainkan LANJUTKAN
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya sih udah mnunjukkan ayat Alkitab bhw 10 perintah tidak pernah batal dan yg batal hanya hukum Musa.
Tp Bro kan ngga pcaya dg pendapat saya.
Jd gimana dong???
klo dikatakan batal, ak jd bpkir 10 prnth Tuhan jg batal, kepikir jg tidak boleh bunuh dll jg dibatalkan.
ini kan jd membingungkan.
Nah bro, bro yang berpikir bahwa 10 P alah tidak batal
tentunya bisa menolong oom buat mengutipak kesepuluh P Allah YANG DIMAKSUD ITU
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau negara membolehkan dia tidak akan berkata Laksanakan melainkan LANJUTKAN
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kl mnrt Om sendiri,
Apakah LANJUTKAN?
Jd apakah Om mdukung euthanasia jika negara juga mdukungnya?
-
Kl mnrt Om sendiri,
Apakah LANJUTKAN?
Jd apakah Om mdukung euthanasia jika negara juga mdukungnya?
Ya oom mendukung , asal mememenuhi hukum kasih karunia
keluarga rela karena kasih dan yang bersangkutan juga memang mau
tapa paksaan tanpa trik
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Ya oom mendukung , asal mememenuhi hukum kasih karunia
keluarga rela karena kasih dan yang bersangkutan juga memang mau
tapa paksaan tanpa trik
Tuhan Yesus memberkati
han
Tahu darimana kalau orangnya bersedia kalau dalam keadaan coma, om?
-
Tahu darimana kalau orangnya bersedia kalau dalam keadaan coma, om?
Kalau orangnya koma
kita minta penentuan dari Tuhan dengan cara berdoa menunggu jawaban
tapi kalau keadaan sudah mendesak/ kepepet maka kita bisa melempar coin di pangkuan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau orangnya koma
kita minta penentuan dari Tuhan dengan cara berdoa menunggu jawaban
tapi kalau keadaan sudah mendesak/ kepepet maka kita bisa melempar coin di pangkuan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Wadow, itu namanya berjudi dengan mempertaruhkan nyawa orang, om.
Apa perlu diakhiri dengan mencuci tangan di baskom ala Pilatus?
He he he he he
:D
-
Kalo berjudi, laporkan ke Sutanto saja. Eh, ke Timur Pradopo juga boleh, deh.
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers.
-
Wadow, itu namanya berjudi dengan mempertaruhkan nyawa orang, om.
Apa perlu diakhiri dengan mencuci tangan di baskom ala Pilatus?
He he he he he
:D
menurut ayat dari Sejarah
Amsal 16
16:33. Undi dibuang di pangkuan, tetapi setiap keputusannya berasal dari pada Tuhan.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo berjudi, laporkan ke Sutanto saja. Eh, ke Timur Pradopo juga boleh, deh.
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers.
Tunjukan ayat ini ke Timur pradopo :
Amsal 16
16:33. Undi dibuang di pangkuan, tetapi setiap keputusannya berasal dari pada Tuhan.
apa beliau mau menghalangi kebebaan ber-agama ??
kan sudah sesuai Protap
prosedurnya dijalankan DIBUANG DI PANGKUAN
KETETAPANNYA berasal dari Tuhan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kitab Amsal, kitab nabikah itu? Di PL ato PBkah?
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers.
-
Kitab Amsal, kitab nabikah itu? Di PL ato PBkah?
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers.
beliaukan kan engga pernah baca PB`jadi ga tau isinya injil
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
beliaukan kan engga pernah baca PB`jadi ga tau isinya injil
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bwhahhaahhaaahhaaaa... memang alumnus PMKRI selalu punya jawaban. :drool: :drool: :drool:
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
-
Bwhahhaahhaaahhaaaa... memang alumnus PMKRI selalu punya jawaban. :drool: :drool: :drool:
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
Didalam Yesus selalu ada jalan keluar
entahlah kalau didalam MUSA karena beliau sendiri engga masuk ketenah perjanjian
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hanya mencoba menduga-duga, mungkin Starter Threat ini adalah pengikut Pendeta Umar Tauhid. Begitukah, Daveedhenokhinin?
-
Hanya mencoba menduga-duga, mungkin Starter Threat ini adalah pengikut Pendeta Umar Tauhid. Begitukah, Daveedhenokhinin?
Terus, maksudnya mau jualan, gethoo ?
:idiot:
-
Terus, maksudnya mau jualan, gethoo ?
:idiot:
Mungkin.
Kemungkinan lain, mengingat bahwa Pendeta Umar Tauhid itu masih baru (pengakuannya pan dulu dia pengaut Islam), maka para pengikutnya juga masih ragu alias gamang alias masih ingin menguji apakah 'pegangan baru'-nya benar ato tidak. Maka, salah satu cara mengujinya ialah mempertanyakan partisipan forum. Tapi, yaaa... seperti saya bilang tadi, hanya dugaan saya saja.
Damai, damai, damai.
-
Mungkin.
Kemungkinan lain, mengingat bahwa Pendeta Umar Tauhid itu masih baru (pengakuannya pan dulu dia pengaut Islam), maka para pengikutnya juga masih ragu alias gamang alias masih ingin menguji apakah 'pegangan baru'-nya benar ato tidak. Maka, salah satu cara mengujinya ialah mempertanyakan partisipan forum. Tapi, yaaa... seperti saya bilang tadi, hanya dugaan saya saja.
Damai, damai, damai.
Kalo kata sebuah iklan 'Iman koq coba coba'
He he he he he
-
Kalo kata sebuah iklan 'Iman koq coba coba'
He he he he he
Ihhihhiihhiiihhiii... ujar-ujar orang pintar dahulu, manusia itu rambut sama hitam. Isi kepala itu beda-beda. Nah, kalo SniperX tidak mau coba-coba dengan iman, kemudian Daveedhenokhinin pingin coba-coba, "It's no problemo", to?
-
Terus, maksudnya mau jualan, gethoo ?
:idiot:
Sayang jualannya ngga di pake malah di demo ??
Tuhan Yesus Memberkati
han
-
Sayang jualannya ngga di pake malah di demo ??
Tuhan Yesus Memberkati
han
Karena PKL dilarang juala di mall, om
:D :D :lol:
-
Karena PKL dilarang juala di mall, om
:D :D :lol:
[/quote
Lho kalau dibandung PKL malah disuruh masuk Mall,
dulu PKL yang jualan soto pak kumis 999, di trotoar jalan cikapundung malah disuruh dagang di Mall supermarket MATAHARI
Tuhan Yesus memberkati
han