Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: Shakespeare on May 15, 2013, 09:27:58 AM
-
Berdasarkan ayat ini:
(1Kr 11:14) Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang,
Berbeda dengan ayat mengenai perempuan yang harus bertudung, saya percaya bahwa dalam ayat ini Rasul Paulus berbicara dalam konteks kultur atau sosiologis, bukan teologis. Jadi mengacu kepada adat/budaya di masyarakat tertentu (Yahudi) pada kurun waktu tertentu (jaman Yesus dan para Rasul).
Mengapa bukan teologis (alkitabiah)? karena Samson berambut panjang dan tidak dianggap sebagai kehinaan.
Mengapa adat/budaya tertentu? karena di adat/budaya lain, misalnya di Cina, justru laki2 pada berambut panjang.
Mengapa di kurun waktu tertentu? karena di waktu2 lain, misalnya jaman Daud, Absalom dikagumi karena rambut panjangnya, jadi bukan kehinaan.
Mengacu kepada hal tersebut, muncul pertanyaan di benak saya?
1. Benarkah Yesus berambut panjang? Tentu jawaban pastinya kita tidak tahu, kecuali kalau kita percaya bahwa kain kapan Turin benar2 asli (soal ini mungkin rekan2 Katolik yang bisa mengkonfirmasi). Jika benar Dia berambut panjang, maka akan kontradiktif dengan ayat Rasul Paulus di atas karena kemunculan Yesus dengan penampilan berambut panjang sudah pasti akan dianggap kehinaan pada jaman itu.
2. Tetapi jika Yesus berambut pendek, mengapa digambarkan berambut panjang? Sejak kapan Dia digambarkan demikian? Bukankah ketika pembenci Yesus menemukan ayat Paulus di atas, maka akan menjadi amunisi untuk menyerang kepribadian Yesus?
Bagaimana pendapat rekan2 FIKers?
Salam
-
Kalo tebakan saya sih, rambut laki laki sebahu dijaman tsb tidak termasuk kategori rambut panjang.
Jadi maksud rambut-panjang adalah kehinaan adalah rambut panjang yg dipunyai para wanita dijaman tsb ... dimana masuk ke kategori "panjang" yakni panjang-nya (mungkin) yang sampe sepinggul dimiliki laki2 (nah bayangin aja deh... saya jadi geli sendiri mbayangin laki2 di jaman tsb berambut panjang sampe sepinggul) :D.
salam.
-
Mengacu kepada hal tersebut, muncul pertanyaan di benak saya?
1. Benarkah Yesus berambut panjang? Tentu jawaban pastinya kita tidak tahu, kecuali kalau kita percaya bahwa kain kapan Turin benar2 asli (soal ini mungkin rekan2 Katolik yang bisa mengkonfirmasi). Jika benar Dia berambut panjang, maka akan kontradiktif dengan ayat Rasul Paulus di atas karena kemunculan Yesus dengan penampilan berambut panjang sudah pasti akan dianggap kehinaan pada jaman itu.
2. Tetapi jika Yesus berambut pendek, mengapa digambarkan berambut panjang? Sejak kapan Dia digambarkan demikian? Bukankah ketika pembenci Yesus menemukan ayat Paulus di atas, maka akan menjadi amunisi untuk menyerang kepribadian Yesus?
Ada perbedaan budaya antara Yesus dan Paulus. Walaupun Paulus bangsa Yahudi, ia berkewarganegara Romawi, bergaul dengan orang Romawi, karenanya ia kelak mendapat tugas sebagai rasul bagi gentiles.
Orang Yahudi berambut panjang, seperti sekarangpun kita bisa lihat contoh pada para rabbi Yahudi, sementara orang Romawi berambut pendek, seperti banyak kita lihat pada patung patung peninggalan kerajaan Romawi.
Satu lagi, seperti sudah dituliskan oleh odading di atas, panjang dan pendek itu relative. Yang dimaksud panjang oleh orang Yahudi adalah kalau sudah seperti Absalom, sedangkan kalau sebatas leher, adalah sesuai dengan pria Yahudi.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfrh2PUoU2sxjIduMioS5Inc8TJmg-y5tr0DIxNMpDpuL5Mi3j)
-
Kalau mencermati Kain Kafan dari Turin, bayangan yang ditampilkan menunjukkan bahwa Jesus Kristus memang berambut sekitar sebahu.
-
Berdasarkan ayat ini:
(1Kr 11:14) Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang,
Berbeda dengan ayat mengenai perempuan yang harus bertudung, saya percaya bahwa dalam ayat ini Rasul Paulus berbicara dalam konteks kultur atau sosiologis, bukan teologis. Jadi mengacu kepada adat/budaya di masyarakat tertentu (Yahudi) pada kurun waktu tertentu (jaman Yesus dan para Rasul).
Mengapa bukan teologis (alkitabiah)? karena Samson berambut panjang dan tidak dianggap sebagai kehinaan.
Mengapa adat/budaya tertentu? karena di adat/budaya lain, misalnya di Cina, justru laki2 pada berambut panjang.
Mengapa di kurun waktu tertentu? karena di waktu2 lain, misalnya jaman Daud, Absalom dikagumi karena rambut panjangnya, jadi bukan kehinaan.
Mengacu kepada hal tersebut, muncul pertanyaan di benak saya?
1. Benarkah Yesus berambut panjang? Tentu jawaban pastinya kita tidak tahu, kecuali kalau kita percaya bahwa kain kapan Turin benar2 asli (soal ini mungkin rekan2 Katolik yang bisa mengkonfirmasi). Jika benar Dia berambut panjang, maka akan kontradiktif dengan ayat Rasul Paulus di atas karena kemunculan Yesus dengan penampilan berambut panjang sudah pasti akan dianggap kehinaan pada jaman itu.
2. Tetapi jika Yesus berambut pendek, mengapa digambarkan berambut panjang? Sejak kapan Dia digambarkan demikian? Bukankah ketika pembenci Yesus menemukan ayat Paulus di atas, maka akan menjadi amunisi untuk menyerang kepribadian Yesus?
Bagaimana pendapat rekan2 FIKers?
Salam
Iya ya, baru sadar. Mengapa St. Paulus yang jelas2 Yahudi tulen tidak menyetujui rambut panjang.
Biasanya seseorang yang melontarkan pertanyaan, pasti sudah mempunyai jawabannya.
Mbok ya cepetan di sharing :)
-
Kalau mencermati Kain Kafan dari Turin, bayangan yang ditampilkan menunjukkan bahwa Jesus Kristus memang berambut sekitar sebahu.
Dengan demikian, rambut Yesus sampe sebahu bukan suatu kehinaan. Karena seperti yang sniper jelaskan dan disertai foto tsb ... laki laki rambutnya sampe sebahu/seleher tidak termasuk kategori berambut panjang :).
Hanya saja, di jaman sekarang (misal di Indonesia) - gradasi level rambut "panjang-pendek" sudah berubah ataupun berbeda ... anak yg rambutnya sudah sampe leher, maka ortu : "rambutmu sudah panjang tuh, dicukur gih !" :D
salam.
-
patokan rmbt panjang, sepanjang ap? tq,
-
patokan rmbt panjang, sepanjang ap? tq,
(http://i1165.photobucket.com/albums/q592/phooey777/2d_6788_0_SamsonAndDelilah_zps87af3abf.jpg) (http://s1165.photobucket.com/user/phooey777/media/2d_6788_0_SamsonAndDelilah_zps87af3abf.jpg.html)
Lebih panjang dari Samson ??
-
Ada perbedaan budaya antara Yesus dan Paulus. Walaupun Paulus bangsa Yahudi, ia berkewarganegara Romawi, bergaul dengan orang Romawi, karenanya ia kelak mendapat tugas sebagai rasul bagi gentiles.
Orang Yahudi berambut panjang, seperti sekarangpun kita bisa lihat contoh pada para rabbi Yahudi, sementara orang Romawi berambut pendek, seperti banyak kita lihat pada patung patung peninggalan kerajaan Romawi.
Satu lagi, seperti sudah dituliskan oleh odading di atas, panjang dan pendek itu relative. Yang dimaksud panjang oleh orang Yahudi adalah kalau sudah seperti Absalom, sedangkan kalau sebatas leher, adalah sesuai dengan pria Yahudi.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfrh2PUoU2sxjIduMioS5Inc8TJmg-y5tr0DIxNMpDpuL5Mi3j)
Penjelasan yang paling masuk akal bagi saya. :afro:
jadi, kira-kira apa ya yang menjadi dasar penggambaran sosok Yesus seperti sekarang ini?
Iya ya, baru sadar. Mengapa St. Paulus yang jelas2 Yahudi tulen tidak menyetujui rambut panjang.
Biasanya seseorang yang melontarkan pertanyaan, pasti sudah mempunyai jawabannya.
Mbok ya cepetan di sharing :)
Bro, kali ini saya benar-benar bertanya karena tidak tahu. :swt:
Btw, makasih sharing teman2 yang lain.
Nah, saya punya cerita dulu jaman kuliah. Gara-gara waktu perploncoan rambut harus dibotak habis, tinggal sisa satu senti, maka tahun2 awal kuliah adalah masa pembalasan dendam dengan memanjangkan rambut. Maklum generasi metal nih... :)
Di tahun kedua, saya mulai aktif persekutuan mahasiswa Kristen di fakultas dan juga di kelompok pemuridan. Di persekutuan, dosen yang bertugas khotbah mulai menyindir-nyindir mahasiswa Kristen yang berambut gondrong. Demikian juga waktu di kelompok pemuridan, pembimbing/kakak rohani saya menyindir, "orang Kristen itu yang rapi, rambutnya dipotong rapi..."
Saya jawab, "Yesus juga berambut panjang kok." Kakak rohani saya gelagapan tidak bisa menjawab. Hehehe.... :lol:
-
Nah, saya punya cerita dulu jaman kuliah. Gara-gara waktu perploncoan rambut harus dibotak habis, tinggal sisa satu senti, maka tahun2 awal kuliah adalah masa pembalasan dendam dengan memanjangkan rambut. Maklum generasi metal nih...
Di tahun kedua, saya mulai aktif persekutuan mahasiswa Kristen di fakultas dan juga di kelompok pemuridan. Di persekutuan, dosen yang bertugas khotbah mulai menyindir-nyindir mahasiswa Kristen yang berambut gondrong. Demikian juga waktu di kelompok pemuridan, pembimbing/kakak rohani saya menyindir, "orang Kristen itu yang rapi, rambutnya dipotong rapi..."
Saya jawab, "Yesus juga berambut panjang kok." Kakak rohani saya gelagapan tidak bisa menjawab. Hehehe....
Thankyou mod.
Oya, kalau di Jakarta, ada beberapa sekolah Katolik yang muridnya berambut 'nggiloni' bisa sampai sepundak. Konon, aturan sekolahnya adalah, kalau nilai ulangannya diatas 7 rambut boleh panjang. Jadi namanya anak muda, berlomba lomba memanjangkan rambut. Akibatnya, yang senang rambut rapi pun karena tidak mau dianggap 'bodoh' terpaksa berambut 'nggiloni'
Itu sekedar sharing, karena sepertinya aturan sekolahnya yang salah. Seharusnya seperti di militer. Kalau nilai belum bagus, rambut cepak (gaya calon tamtama). Kalau sudah bernilai bagus di atas tujuh, rambut boleh rapi seperti potongan rambut perwira.
:D
-
(http://i1165.photobucket.com/albums/q592/phooey777/2d_6788_0_SamsonAndDelilah_zps87af3abf.jpg) (http://s1165.photobucket.com/user/phooey777/media/2d_6788_0_SamsonAndDelilah_zps87af3abf.jpg.html)
Lebih panjang dari Samson ??
ak pikir yg jelas gak spt rmbt perempuan,
klo rmbt samson lebih panjang dr rmbt prempuan, mungkin di sini ada hikmat lain.
-
ak pikir yg jelas gak spt rmbt perempuan,
klo rmbt samson lebih panjang dr rmbt prempuan, mungkin di sini ada hikmat lain.
Jadinya gimana Bro ??
Lingkungan Samson = rambut panjang sekali
Lingkungan Tuhan Yesus = rambut panjang sebahu (lingkungan Yahudi)
Lingkungan St. Paulus = rambut tidak boleh panjang (lingkungan Yunani)
Jadi kesimpulannya, Alkitab tidak mengatur panjang pendek rambut.
:)
-
Jadinya gimana Bro ??
Lingkungan Samson = rambut panjang sekali
Lingkungan Tuhan Yesus = rambut panjang sebahu (lingkungan Yahudi)
Lingkungan St. Paulus = rambut tidak boleh panjang (lingkungan Yunani)
Jadi kesimpulannya, Alkitab tidak mengatur panjang pendek rambut.
:)
yg jelas lingkungan rohani ya yg diatur Alkitab; klo nurut ak, jd bkn lingkungan sekitar.
-
yg jelas lingkungan rohani ya yg diatur Alkitab; klo nurut ak, jd bkn lingkungan sekitar.
Yang mana ?
-
yg jelas lingkungan rohani ya yg diatur Alkitab; klo nurut ak, jd bkn lingkungan sekitar.
Iya Bro. Lingkungan rohani yang mana ?
:)
-
Iya Bro. Lingkungan rohani yang mana ?
:)
lingkungan orang kristen.
1 korintus 11.
-
Nah, kembali ke topik.
Mengapa Yesus digambarkan berambut panjang? Apakah dalam konteks masyarakat Yahudi berarti rambut sebahu belum termasuk berambut panjang?
Terus, kapan ya, Yesus mulai digambarkan dengan penampilan seperti itu? Ada yang punya info?
Kalo tebakan saya sih, rambut laki laki sebahu dijaman tsb tidak termasuk kategori rambut panjang.
Jadi maksud rambut-panjang adalah kehinaan adalah rambut panjang yg dipunyai para wanita dijaman tsb ... dimana masuk ke kategori "panjang" yakni panjang-nya (mungkin) yang sampe sepinggul dimiliki laki2 (nah bayangin aja deh... saya jadi geli sendiri mbayangin laki2 di jaman tsb berambut panjang sampe sepinggul) :D.
Kalau mengacu kepada Absalom, tiap tahun dia mencukur rambutnya, dan waktu ditimbang 200 syikal beratnya (2Sam 14:26). 1 syikal = 11,4 gram, maka 200 syikal = 2280 gram = 2,28 kilogram. :swt:
Jelas rambutnya sangat panjang, dan dia dikagumi rakyat israel salah satunya karena rambutnya lho... :)
Kalau mencermati Kain Kafan dari Turin, bayangan yang ditampilkan menunjukkan bahwa Jesus Kristus memang berambut sekitar sebahu.
Jadi kain kafan turin asli atau tidak, Husada?
-
Jadi kain kafan turin asli atau tidak, Husada?
Keaslian dalam hal apa yang Shakes tanyakan?
Saya belum melihat sendiri. Yang saya kemukakan adalah apa yang bisa saya lihat di layar monitor yang menunjukkan gambar, dengan keterangan penjelas, bahwa itu adalah gambar dari kain kafan turin. Kalau shakes menanyakan, apakah itu asli kain atau tidak, saya tidak tahu karena yang saya lihat adalah gambar di layar monitor. Kalau yang Shakes tanyakan apakah itu asli yang dikenakan Jesus Kristus ketika dimakamkan, juga saya tidak tahu karena saya tidak meneliti sejauh itu. Yang dapat saya tahu adalah keterangan yang disampaikan mengenai gambar tersebut. :drool: :drool: :drool:
-
Keaslian dalam hal apa yang Shakes tanyakan?
Saya belum melihat sendiri. Yang saya kemukakan adalah apa yang bisa saya lihat di layar monitor yang menunjukkan gambar, dengan keterangan penjelas, bahwa itu adalah gambar dari kain kafan turin. Kalau shakes menanyakan, apakah itu asli kain atau tidak, saya tidak tahu karena yang saya lihat adalah gambar di layar monitor. Kalau yang Shakes tanyakan apakah itu asli yang dikenakan Jesus Kristus ketika dimakamkan, juga saya tidak tahu karena saya tidak meneliti sejauh itu. Yang dapat saya tahu adalah keterangan yang disampaikan mengenai gambar tersebut. :drool: :drool: :drool:
Ya..ya..oke deh... :)
-
Nah, kembali ke topik.
Mengapa Yesus digambarkan berambut panjang? Apakah dalam konteks masyarakat Yahudi berarti rambut sebahu belum termasuk berambut panjang?
Kalau mengacu kepada Absalom, tiap tahun dia mencukur rambutnya, dan waktu ditimbang 200 syikal beratnya (2Sam 14:26). 1 syikal = 11,4 gram, maka 200 syikal = 2280 gram = 2,28 kilogram. :swt:
Jelas rambutnya sangat panjang, dan dia dikagumi rakyat israel salah satunya karena rambutnya lho... :)
Nah itu-lah ... (imo) mengacu ke jaman kayaknya shakes.
Berapa tahun rentang Absalom hidup ke si penulis hidup ?
Saya nggak tau, tapi kayaknya sekitar ratusan tahun :).
Maka kalo secara "fair", mungkin kita perlu cari tau dulu ... apakah di masa si penulis hidup ada banyak orang laki2 ataupun suatu hal lumrah berambut panjang sepanjang yg dimiliki Absalom DAN merupakan suatu kekaguman khalayak ramai (dimana bukan suatu kehinaan) di jaman penulis hidup tsb ? :).
Anyway, tulisan si penulis gak mungkin berubah ... yakni adalah suatu kehinaan kalo laki-laki berambut panjang. ---> Logik saya, kalo BENAR Yesus rambutnya sebahu maka sudah jelas rambut sebahu pada laki2 tidak dikategorikan RambutPanjang di jaman tsb... karena kalo rambut sebahu Yesus = masuk kategori laki2 berRambutPanjang di jaman tsb, maka tidak mungkin penulis menyatakan adalah suatu kehinaan :D.
:)
salam.
-
Satu hal lagi yang perlu diperhatikan adalah, gambar atau patung Yesus, ya banyak di kenal sekarang ini adalah peninggalan masa MichaelAngelo dan Leonardo Da Vinci. Maka bisa dipastikan bahwa mereka berdua saat menggambar ataupun mematung, menggunakan 'style' saat itu.
-
Satu hal lagi yang perlu diperhatikan adalah, gambar atau patung Yesus, ya banyak di kenal sekarang ini adalah peninggalan masa MichaelAngelo dan Leonardo Da Vinci. Maka bisa dipastikan bahwa mereka berdua saat menggambar ataupun mematung, menggunakan 'style' saat itu.
Persis seperti apa yang saya pikirkan bahwa penggambaran Yesus berambut panjang sebenarnya baru berawal di sekitar abad2 pertengahan. :)
-
Persis seperti apa yang saya pikirkan bahwa penggambaran Yesus berambut panjang sebenarnya baru berawal di sekitar abad2 pertengahan. :)
Betul mod, saya bayangkan kalau saat ini, kita tidak pernah melihat gambar/patung/lukisan Yesus sebelumnya. Dan diminta menggambarkan wajah Yesus. Kemungkinan akan kita gambarkan dengan potongan rambut seperti kita sekarang ini, bisa model cepak atau bahkan shaggy.
:D
-
Betul mod, saya bayangkan kalau saat ini, kita tidak pernah melihat gambar/patung/lukisan Yesus sebelumnya. Dan diminta menggambarkan wajah Yesus. Kemungkinan akan kita gambarkan dengan potongan rambut seperti kita sekarang ini, bisa model cepak atau bahkan shaggy.
:D
Bisa jadi juga dengan wajah klimis bersih tanpa jenggot dan kumis. :afro:
-
Dengan demikian, rambut Yesus sampe sebahu bukan suatu kehinaan. Karena seperti yang sniper jelaskan dan disertai foto tsb ... laki laki rambutnya sampe sebahu/seleher tidak termasuk kategori berambut panjang :).
Hanya saja, di jaman sekarang (misal di Indonesia) - gradasi level rambut "panjang-pendek" sudah berubah ataupun berbeda ... anak yg rambutnya sudah sampe leher, maka ortu : "rambutmu sudah panjang tuh, dicukur gih !" :D
salam.
Mirip jauh dekatnya kerajaan Allah ya Bro Oda
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bisa jadi juga dengan wajah klimis bersih tanpa jenggot dan kumis. :afro:
bisa juga bermata sipit :
(http://www.indonesiangems.com/FIK/Jesus01.jpg)
dan berkulit hitam :
(http://www.indonesiangems.com/FIK/Jesus02.jpg)
Lahir-nya dibungkus kaen batik
(http://www.indonesiangems.com/FIK/Jesus03.jpg)
:o :scold:
-
Mirip jauh dekatnya kerajaan Allah ya Bro Oda
Tuhan Yesus memberkati
Han
ho-oh...kira kira begitu kayaknya ya Oom ...:D
-
Berdasarkan ayat ini:
(1Kr 11:14) Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang,
Berbeda dengan ayat mengenai perempuan yang harus bertudung, saya percaya bahwa dalam ayat ini Rasul Paulus berbicara dalam konteks kultur atau sosiologis, bukan teologis. Jadi mengacu kepada adat/budaya di masyarakat tertentu (Yahudi) pada kurun waktu tertentu (jaman Yesus dan para Rasul).
Mengapa bukan teologis (alkitabiah)? karena Samson berambut panjang dan tidak dianggap sebagai kehinaan.
Mengapa adat/budaya tertentu? karena di adat/budaya lain, misalnya di Cina, justru laki2 pada berambut panjang.
Mengapa di kurun waktu tertentu? karena di waktu2 lain, misalnya jaman Daud, Absalom dikagumi karena rambut panjangnya, jadi bukan kehinaan.
Mengacu kepada hal tersebut, muncul pertanyaan di benak saya?
1. Benarkah Yesus berambut panjang? Tentu jawaban pastinya kita tidak tahu, kecuali kalau kita percaya bahwa kain kapan Turin benar2 asli (soal ini mungkin rekan2 Katolik yang bisa mengkonfirmasi). Jika benar Dia berambut panjang, maka akan kontradiktif dengan ayat Rasul Paulus di atas karena kemunculan Yesus dengan penampilan berambut panjang sudah pasti akan dianggap kehinaan pada jaman itu.
2. Tetapi jika Yesus berambut pendek, mengapa digambarkan berambut panjang? Sejak kapan Dia digambarkan demikian? Bukankah ketika pembenci Yesus menemukan ayat Paulus di atas, maka akan menjadi amunisi untuk menyerang kepribadian Yesus?
Bagaimana pendapat rekan2 FIKers?
Salam
Mas Bro .. nanti kalau botak, dibilang Mahadma Gandi lagi... hehehe ...
-
ho-oh...kira kira begitu kayaknya ya Oom ...:D
jadi untuk ukuran Mas Deddy corbuzer oom termasuk pria berambut panjang
tapi untungnya mas deddy engga baca tulisan Paulus.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yesus berambut panjang karena dulu belum ada barbershop.. :D
-
Yesus berambut panjang karena dulu belum ada barbershop.. :D
Berterima di akal.
-
Yesus berambut panjang karena dulu belum ada barbershop.. :D
Nggak.... Yesus dikatakan berambut panjang, karena jaman sekarang secara generalnya orang2 laki tidak berambut ampe sebahu, tergerai gerai kayak cewe :D
Oops...
tetapi pertanyaan bukan ttg itu dink ..
Mengapa Yesus digambarkan berambut panjang?
Karena tukang gambarnya ngebayangin orang2 laki di jaman Yesus in general berambut demikian (sebahu/panjang).
Coba deh, kalo tukang gambarnya ngebayangin orang2 laki di jaman Yesus itu model rambutnya pada keriting dikuncir pake tulang, pasti dia ngegambar rambut Yesusnya juga demikian :dance: :lol: :giggle: