Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: Phooey on May 21, 2013, 02:02:52 PM
-
6 Lalu Yesus mengatakan perumpamaan ini: "Seorang mempunyai pohon ara yang tumbuh di kebun anggurnya, dan ia datang untuk mencari buah pada pohon itu, tetapi ia tidak menemukannya.
7 Lalu ia berkata kepada pengurus kebun anggur itu: Sudah tiga tahun aku datang mencari buah pada pohon ara ini dan aku tidak menemukannya. Tebanglah pohon ini! Untuk apa ia hidup di tanah ini dengan percuma!
8 Jawab orang itu: Tuan, biarkanlah dia tumbuh tahun ini lagi, aku akan mencangkul tanah sekelilingnya dan memberi pupuk kepadanya,
9 mungkin tahun depan ia berbuah; jika tidak, tebanglah dia!"
(Luk 13:6-9 ITB)
Teman2 .....
Perumpamaan diatas, mengenai pohon ara.
Tetapi mengapa dikatakan di kebun anggur.
Semestinya pohon anggur di kebun anggur.
Atau pohon ara di kebun ara.
Apakah ini mempunyai penafsiran tersendiri ?
:)
-
Mungkin kerna pemilik kebun itu menanam pohon yang multikultur, bukan monokultur. :drool:
-
Mungkin kerna pemilik kebun itu menanam pohon yang multikultur, bukan monokultur. :drool:
6 Lalu Yesus mengatakan perumpamaan ini: "Seorang mempunyai pohon ara yang tumbuh di kebun anggurnya, dan ia datang untuk mencari buah pada pohon itu, tetapi ia tidak menemukannya.
7 Lalu ia berkata kepada pengurus kebun anggur itu: Sudah tiga tahun aku datang mencari buah pada pohon ara ini dan aku tidak menemukannya. Tebanglah pohon ini! Untuk apa ia hidup di tanah ini dengan percuma!
8 Jawab orang itu: Tuan, biarkanlah dia tumbuh tahun ini lagi, aku akan mencangkul tanah sekelilingnya dan memberi pupuk kepadanya,
9 mungkin tahun depan ia berbuah; jika tidak, tebanglah dia!"
(Luk 13:6-9 ITB)
Nah ini juga menjadi pertanyaan dalam benak saya.
Pohonnya adalah pohon ara.
Tetapi Pengurus kebun dikhususkan pohon anggur.
Mengapa bukan pengurus pohon ara.
Seolah2 sejak semula, pohon ara tersebut memang "dianak-tirikan"
:think:
-
Teman2 .....
Perumpamaan diatas, mengenai pohon ara.
Tetapi mengapa dikatakan di kebun anggur.
Semestinya pohon anggur di kebun anggur.
Atau pohon ara di kebun ara.
Apakah ini mempunyai penafsiran tersendiri ?
:)
mungkin Tanaman TUMPANG SARI
atau Tanaman yang melindungi /meneduhkan tananaman inti sebelum tanaman inti besar dan menghasilkan buah.
atau tanaman tempat berteduh para petani penanam anggur
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah ini juga menjadi pertanyaan dalam benak saya.
Pohonnya adalah pohon ara.
Tetapi Pengurus kebun dikhususkan pohon anggur.
Mengapa bukan pengurus pohon ara.
Seolah2 sejak semula, pohon ara tersebut memang "dianak-tirikan"
:think:
Karena kita kurang kenal dengan pohon ara, kita sepertinya main tebak-tebakan saja. Semoga saja ada partisipan yang benar-benar ahli pohon ara.
Menurut dugaan saya, pohon ara ini termasuk pohon yang tidak diperkebunkan secara komersial. Dasar pikiran saya menduga begitu ialah, kayaknya pohon ara ini tumbuh di sembarang tempat. Masih ingat si Zack yang pendek itu, kan? Yang memanjat pohon ara di sisi jalan yang akan dilalui Jesus Kristus? Nah kerna itu, saya menduga bahwa pohon ara ini tidak diperkebunkan seperti memperkebunkan anggur. Karena itu pula maka dugaan Phooey tentang "Pohon ara di kebun ara" tidak terpenuhi, karena memang tidak ada kebun ara. Konsekuensinya, pemeliharaan pohon ara, tidak perlu keahlian khusus. Tidak seperti mengurus pohon anggur, yang memiliki nilai ekonomis tinggi, dibuthkan keahlian khusus.
Jadi pohon ara itu, menurut dugaan saya, pohon yang mudah tumbuh, dan buahnya dapat dimakan. Terbukti dari suatu saat Jesus Kristus mau mencari buah pohon ara, tetapi tidak diperolehNya, akhirnya Jesus Kristus mengutuk pohon ara itu yang tiga hari kemudian menjadi kering kerontang sampai ke akarnya.
Jadi, sebagian makna yang ingin dikemukakan di Luk 13:6-9 itu saya pikir ialah, orang sederhana sekalipun, harus 'berbuah' dan berguna untuk orang lain. Jika tidak, akan ditebang. Nah, si ahli anggur (penjaga kebun anggur) pada kisah itu menyadari bahwa perawatan pohon ara tidak terlalu sulit. Dia berharap, hanya dengan menggemburkan tanah sekitar pohon ara maka pohon ara akan berbuah tahun depan. Jika penggemburan tanah itupun tidak berhasil merangsang pohon ara itu untuk berbuah, si penjaga kebun anggur akan ikhlas menebang pohon ara tersebut.
Begitu dari saya. SIlahkan teman lain. :drool: :drool: :drool:
Damai, damai, damai.
-
saya belon nge-gugel dan bergadang ttg ayat ini :).
Saya cenderung sependapat dgn husada.
Kesimpulan lebih jauh dari odading (tebakan) :
Pohon Ara adalah ibarat parabel cabang yang dicangkokan.
Pohon Anggur = cabang asli = bangsa Israel
Pohon Ara = cabang yg dicangkokan = Gentile (nonYahudi).
Pohon Ara "tidak semestinya" ada di perkebunan pohon Anggur
Cabang dari pohon lain "tidak semestinya" dicangkokan ke pohon yg baik tsb.
Menjadi "semestinya" karena Yesus :).
barangkali ... hehehe :D.
salam.
-
Karena kita kurang kenal dengan pohon ara, kita sepertinya main tebak-tebakan saja. Semoga saja ada partisipan yang benar-benar ahli pohon ara.
Menurut dugaan saya, pohon ara ini termasuk pohon yang tidak diperkebunkan secara komersial. Dasar pikiran saya menduga begitu ialah, kayaknya pohon ara ini tumbuh di sembarang tempat. Masih ingat si Zack yang pendek itu, kan? Yang memanjat pohon ara di sisi jalan yang akan dilalui Jesus Kristus? Nah kerna itu, saya menduga bahwa pohon ara ini tidak diperkebunkan seperti memperkebunkan anggur. Karena itu pula maka dugaan Phooey tentang "Pohon ara di kebun ara" tidak terpenuhi, karena memang tidak ada kebun ara. Konsekuensinya, pemeliharaan pohon ara, tidak perlu keahlian khusus. Tidak seperti mengurus pohon anggur, yang memiliki nilai ekonomis tinggi, dibuthkan keahlian khusus.
Jadi pohon ara itu, menurut dugaan saya, pohon yang mudah tumbuh, dan buahnya dapat dimakan. Terbukti dari suatu saat Jesus Kristus mau mencari buah pohon ara, tetapi tidak diperolehNya, akhirnya Jesus Kristus mengutuk pohon ara itu yang tiga hari kemudian menjadi kering kerontang sampai ke akarnya.
Jadi, sebagian makna yang ingin dikemukakan di Luk 13:6-9 itu saya pikir ialah, orang sederhana sekalipun, harus 'berbuah' dan berguna untuk orang lain. Jika tidak, akan ditebang. Nah, si ahli anggur (penjaga kebun anggur) pada kisah itu menyadari bahwa perawatan pohon ara tidak terlalu sulit. Dia berharap, hanya dengan menggemburkan tanah sekitar pohon ara maka pohon ara akan berbuah tahun depan. Jika penggemburan tanah itupun tidak berhasil merangsang pohon ara itu untuk berbuah, si penjaga kebun anggur akan ikhlas menebang pohon ara tersebut.
Begitu dari saya. SIlahkan teman lain. :drool: :drool: :drool:
Damai, damai, damai.
Mungkin pohon ara = pohon keres
Buahnya kecil2 dapat dimakan dan mudah tumbuh .....
:)
-
saya belon nge-gugel dan bergadang ttg ayat ini :).
Saya cenderung sependapat dgn husada.
Kesimpulan lebih jauh dari odading (tebakan) :
Pohon Ara adalah ibarat parabel cabang yang dicangkokan.
Pohon Anggur = cabang asli = bangsa Israel
Pohon Ara = cabang yg dicangkokan = Gentile (nonYahudi).
Pohon Ara "tidak semestinya" ada di perkebunan pohon Anggur
Cabang dari pohon lain "tidak semestinya" dicangkokan ke pohon yg baik tsb.
Menjadi "semestinya" karena Yesus :).
barangkali ... hehehe :D.
salam.
Tebakan2 saya lebih jauh :)
Walau sudah beriman tapi tidak diimplementasikan kedalam perbuatan konkrit, nantinya ditebang juga.
:D
-
Tebakan2 saya lebih jauh :)
Walau sudah beriman tapi tidak diimplementasikan kedalam perbuatan konkrit, nantinya ditebang juga.
:D
yang bold, tergantung kondisi ybs.
IMO, masih bisa ada 2 kemungkinan :
- A. yang ber-iman tsb "baru" ber-iman lalu keburu mati jasmani
- B. yang ber-iman tsb masih mempunyai kesempatan hidup jasmani
Yang mana yang akan ditebang ?
Keduanya ? ataukah salah satu dari A / B tsb ?
:)
salam.
-
yang bold, tergantung kondisi ybs.
IMO, masih bisa ada 2 kemungkinan :
- A. yang ber-iman tsb "baru" ber-iman lalu keburu mati jasmani
- B. yang ber-iman tsb masih mempunyai kesempatan hidup jasmani
Yang mana yang akan ditebang ?
Keduanya ? ataukah salah satu dari A / B tsb ?
:)
salam.
Yang jelas pohon ara telah diberikan waktu 3 tahun untuk mengimplementasikan buahnya.
Dan diberikan kesempatan lagi setahun kemudian.
Kalo masih tidak berbuah tentunya pilihan B
:)
-
Yang jelas pohon ara telah diberikan waktu 3 tahun untuk mengimplementasikan buahnya.
Dan diberikan kesempatan lagi setahun kemudian.
Kalo masih tidak berbuah tentunya pilihan B
:)
Yang jelas pohon ara telah diberikan waktu 3 tahun untuk mengimplementasikan buahnya.
Dan diberikan kesempatan lagi setahun kemudian.
Kalo masih tidak berbuah tentunya pilihan B
:)
untungnya (bagi8 si pohon ara) Yesus tidak lewat situ ataupun lewat selagi tidak lapar ya kan
Tuhan Yesus memberkati
han
-
untungnya (bagi8 si pohon ara) Yesus tidak lewat situ ataupun lewat selagi tidak lapar ya kan
Tuhan Yesus memberkati
han
Lhah, Han? Luk 13:6-9 itu hanya perumpamaan yang diceritakan Jesus Kristus. Kebun anggur, pohon anggur, pohon ara, pengurus kebun pada kisah itu hanya rekaan Jesus Kristus. Cara Tuhan Jesus Kristus menyampaikan ajaran Tuhan.
Tuhan Jeus Kristus memberkati FIKers sekalian.
-
Nah mumpung lagi ngomongin pohon ara :D
kalo yang tentang Yesus mengutuk pohon ara itu bagaimana ya ? Yesus tidak mendapati buah ara, karena memang bukan sedang musimnya.
Markus 11:13
(13) Dan dari jauh Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk melihat kalau-kalau Ia mendapat apa-apa pada pohon itu. Tetapi waktu Ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab memang bukan musim buah ara.
-
Nah mumpung lagi ngomongin pohon ara :D
kalo yang tentang Yesus mengutuk pohon ara itu bagaimana ya ? Yesus tidak mendapati buah ara, karena memang bukan sedang musimnya.
Markus 11:13
(13) Dan dari jauh Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk melihat kalau-kalau Ia mendapat apa-apa pada pohon itu. Tetapi waktu Ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab memang bukan musim buah ara.
Saya pernah mendapat khutbah, yang acuan khutbahnya diambil dari kisah pengutukan pohon ara yang Djo maksud. Sedikit diwalak-walakkan pengkhutbah, dengan gaya retoris, si pengkhutbah 'seolah-olah' menyalahkan Tuhan Jesus Kristus, sebab, sudah tahu tidak sedang musim buah pohon ara, Jesus Kristus malah mencari apa-apa darinya.
E'e'eee... kerna Dia tidak mendapat apa-apa dari pohon ara itu, DIa malah mengutuk pohon itu hingga tiga hari kemudian, pohon itu kering kerontang sampai akarnya. "Kasihan" kan? Wong dia (pohon ara itu) tidak berbuah pada saat tidak musimnya, malah dikutuk hingga kering kerontang. Menyedihkan.
Teringat juga dengan cerita tentang talenta. DikatakanNya, malah dari yang paling sedikit mendapat talenta dan tidak dikembangkan, yang sedikit tadi itu juga disita dari pemilik talenta sedikit, dan diberi kepada pememiliki talenta lebih banyak, hingga berlimpah ruah pada orang itu. Terjadi penggerutuan, menuduh Tuhan tidak adil. Mosok disita dari yang sedikit, dan malah menambahkan kepada yang memiliki banyak? :)
Nah, Djo. Pengkhutbah itu menyampaikan, pesan yang ingin disampaikan pada kisah tentang pohon ara yang dikutuk itu ialah, selaku pengikut Kristus, haruslah berbuah setiap saat. Jangan musiman. Setiap saat, wajib berbuah. Begitu kira-kira dari saya, silahkan teman lain.
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
-
Lhah, Han? Luk 13:6-9 itu hanya perumpamaan yang diceritakan Jesus Kristus. Kebun anggur, pohon anggur, pohon ara, pengurus kebun pada kisah itu hanya rekaan Jesus Kristus. Cara Tuhan Jesus Kristus menyampaikan ajaran Tuhan.
ooooo
kalo begitu bersyukurnya (bagi si pohon ara) di robah aja
Untunglah saya adanya di - perumpamaan , jadi saya masih punya kesemptan cukup lama (3+1)coba kalau sya ini ada di kenyataan bisa bisa..................
sekali lagi saya bersyukur UNTUNG CUMA MIMPI
Tuhan Jeus Kristus memberkati FIKers sekalian.
DAN SERTAMU JUGA
Tuhan Yesus memberkti
Han
-
@Phooey,
Puas?
Gembok?
-
Nah, Djo. Pengkhutbah itu menyampaikan, pesan yang ingin disampaikan pada kisah tentang pohon ara yang dikutuk itu ialah, selaku pengikut Kristus, haruslah berbuah setiap saat. Jangan musiman. Setiap saat, wajib berbuah. Begitu kira-kira dari saya, silahkan teman lain.
Thanks jawabannya om....
Ok sebagai umat kristen kita harus senantiasa berbuah.
Tapi ini kan pohon...., dimana siklus musim pohon tsb jg diciptakan oleh Tuhan ?
Apakah maksudnya, pohon ini sengaja dijadikan tumbal sampai mati, untuk dijadikan sbg alat peraga kita sbg umat percaya ? disamping itu, Yesus jg tidak menjelaskan apa2 selain melarang murid2 utk memakan buah tsb.
Sedangkan penjelasan kpd Petrus adalah tentang percaya dgn tidak bimbang kpd Allah, dan imo tidak ada sangkut pautnya dgn hal berbuah :D
-
Thanks jawabannya om....
Sama-sama Supher Djo.Ok sebagai umat kristen kita harus senantiasa berbuah.
Sependapat.Tapi ini kan pohon...., dimana siklus musim pohon tsb jg diciptakan oleh Tuhan ?
Betul Djo. Yang saya tangkap dari khutbah itu, justru itu yang ingin dikatakan, eh diajarkan oleh Tuhan Jesus Kristus. Kalau pohon berbuah pake dan harus sesuai musim, maka Tuhan Jesus Kristus ingin agar pengikutNya selalu berbuah, tidak musiman.Apakah maksudnya, pohon ini sengaja dijadikan tumbal sampai mati, untuk dijadikan sbg alat peraga kita sbg umat percaya ?
Betul, Djo. Demikianlah yang saya tangkap dari khutbah itu. Pohon, dan hewan, hanyalah debu. Manusia, itu secitra dengan Tuhan, maka sangat dikasihi Tuhan. disamping itu, Yesus jg tidak menjelaskan apa2 selain melarang murid2 utk memakan buah tsb.
Maaf, Djo. Yang ini dari mana Djo ambil? Yang saya tangkap, di Luk 13:6-9 itu, Tuhan Jesus Kristus tidak ada mengkisahkan makan-memakan. Demikian juga perikop sebelum dan sesudahnya, tidak bercerita tentang makan buah.Sedangkan penjelasan kpd Petrus adalah tentang percaya dgn tidak bimbang kpd Allah, dan imo tidak ada sangkut pautnya dgn hal berbuah :D
Ini juga, dari mana Djo ambil? Kenapa terasa jomplang, ya? Saya ikut ketawa, ya Djo? :drool: :drool: :drool:
Damai, damai, damai.
-
@Phooey,
Puas?
Gembok?
mau pakai yang mana ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
@Phooey,
Puas?
Gembok?
Belum Puas Mod......
Jangan digembok dulu yaa :flower:
-
Nah mumpung lagi ngomongin pohon ara :D
kalo yang tentang Yesus mengutuk pohon ara itu bagaimana ya ? Yesus tidak mendapati buah ara, karena memang bukan sedang musimnya.
Markus 11:13
(13) Dan dari jauh Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk melihat kalau-kalau Ia mendapat apa-apa pada pohon itu. Tetapi waktu Ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab memang bukan musim buah ara.
Menurut saya, konteks nya berbeda.
Untuk Markus 11, untuk dilihat ayat sebelum dan sesudahnya.
11:20 Pagi-pagi ketika Yesus dan murid-murid-Nya lewat, mereka melihat pohon ara tadi sudah kering sampai ke akar-akarnya. 11:21 Maka teringatlah Petrus akan apa yang telah terjadi, lalu ia berkata kepada Yesus: "Rabi, r lihatlah, pohon ara yang Kaukutuk itu sudah kering." 11:22 Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya
Kesimpulannya adalah menegaskan kuasa doa.
:)
-
S
Nah, Djo. Pengkhutbah itu menyampaikan, pesan yang ingin disampaikan pada kisah tentang pohon ara yang dikutuk itu ialah, selaku pengikut Kristus, haruslah berbuah setiap saat. Jangan musiman. Setiap saat, wajib berbuah. Begitu kira-kira dari saya, silahkan teman lain.
Kalau oom , punya pandangan lain mengenai kutukan pada pohon ara ini
Tuhan Jesus Kristus memberkati
Han
-
Kalau oom , punya pandangan lain mengenai kutukan pada pohon ara ini
Tuhan Jesus Kristus memberkati
Han
Apa Om ??
Ayo disharing dong :afro:
-
Apa Om ??
Ayo disharing dong :afro:
Takut keburu digembok sebelunm dapet kepastian boleh LANJUTKAN !!!
Karena rada keluar topic sebab Ara nya Beda , bukan yang di kebun angur melainkan yang di pinggir jalan
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Yoh 6:20 Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Aku ini, jangan takut!" :nod:
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
-
Yoh 6:20 Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Aku ini, jangan takut!" :nod:
Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
yah karena Yesus sudah menjamin maka Oom LANJUTKAN
oom pikir (IMHO) rada mirip yang bro Djo
yaitu Yesus mau mendemontrasikan kuasa Supranaturalnya Hasil 40 Hari berpuasa
makanya Beliau milih pohon ara yang di pinggir jalan yang bayak dilalui orang ketimbang pohon ara yang ada di kebun anggur
Tuhan Yesus memberkati
han
-
yah karena Yesus sudah menjamin maka Oom LANJUTKAN
oom pikir (IMHO) rada mirip yang bro Djo
yaitu Yesus mau mendemontrasikan kuasa Supranaturalnya Hasil 40 Hari berpuasa
Oom...
kalo saya kayaknya cenderung sependapat dgn phooey ... "mengutuk pohon ara" tsb rujukan penjelasan-nya di ayat berikut :
Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya
Di thread elektronik, Oom sempet nanyain ke odading : apa bedanya "iman" dengan Iman ?
Ternyata ketemu juga jawaban berdasarkan ayat-nya :dance:
Saya membedakannya itu, yang "iman" adalah yang merah - yang Iman adalah yang biru :D.
Pikir2 ... kayaknya Yesuspun juga mengajarkan "power of mind" deh ya ?
asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya
Yang menjadi pertanyaan :
Yang dikatakan Yesus itu dimaksudkan selama dalam batasan logika ? ataukah diluar logika yah ?
IMO, mengutuk pohon ara - besoknya pohonnya kering ataupun bilang ke gunung suruh dia pindah ke laut sedetik kemudian pohon nyemplung ke laut = gaya bahasa exaggerated parable.
Dengan demikian (imo) jawaban ungu adalah :
selama didalam batasan logika aka selama masih didalam "hukum2" Allah (sayangnya manusia nggak tau SEMUA "hukum2" Allah tsb) :D
:)
salam.
-
Oom...
kalo saya kayaknya cenderung sependapat dgn phooey ... "mengutuk pohon ara" tsb rujukan penjelasan-nya di ayat berikut :
Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya
Di thread elektronik, Oom sempet nanyain ke odading : apa bedanya "iman" dengan Iman ?
Ternyata ketemu juga jawaban berdasarkan ayat-nya :dance:
Saya membedakannya itu, yang "iman" adalah yang merah - yang Iman adalah yang biru :D.
Jadi maksud nif oda kalau "iman" adalah percaya kepada Allah (Allahnya musa juga ??)
sedangkan kalu Iman itu percaya pada tuyul atau eyang Ghoib yuga termasuk kategori ini ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi maksud nif oda kalau "iman" adalah percaya kepada Allah (Allahnya musa juga ??)
sedangkan kalu Iman itu percaya pada tuyul atau eyang Ghoib yuga termasuk kategori ini ???
terbalik Oom....
Yang IMAN adalah menyangkut rohani - hubungan antar being manusia dgn being Allah.
Yang "iman" adalah hanya menyangkut being manusia itu sendiri ... yang saya istilahkan "power of mind".
IMAN : PERCAYA Allah akan memberikan yang terbaik (apapun itu kejadian literalnya ... baik ataupun buruk)
"iman" : PERCAYA, bahwa kalo sudah bener input-output DCnya ... maka logiknya power-bank bisa jadi direct power source hendikem.
hendikem ngbledug ... itu BUKAN karena IMAN dan tidak ada hubungannya dgn IMAN - nggak ada pula hubungannya dengan Allah marah, melainkan "iman" yang "salah" - iman yang "kurang kuat", nggak tepat, salah ngukur, dlsb :D.
Yang saya tangkep, di ayat tsb Yesus kayaknya ngajarin antara IMAN dan iman. Percaya dgn berkata gunung bentar lagi nyemplung ke laut itu iman (yg didalam IMAN) ... dan kalo ternyata gunungnya nggak nyemplung2 ... itu gak ada hubungannya dgn IMAN yang kurang kuat atopun IMAN yang salah ... atopun Allah tidak mendengarkan permintaan ybs karena IMAN ybs kurang/lemah .... melainkan iman yang gak punya perhitungan - iman yang "salah" :D.
Begitu Oom maksud saya ... hehehe... :D
:)
salam.
-
Oom...
kalo saya kayaknya cenderung sependapat dgn phooey ... "mengutuk pohon ara" tsb rujukan penjelasan-nya di ayat berikut :
Di thread elektronik, Oom sempet nanyain ke odading : apa bedanya "iman" dengan Iman ?
Ternyata ketemu juga jawaban berdasarkan ayat-nya :dance:
Saya membedakannya itu, yang "iman" adalah yang merah - yang Iman adalah yang biru :D.
Yang menjadi pertanyaan :
Yang dikatakan Yesus itu dimaksudkan selama dalam batasan logika ? ataukah diluar logika yah ?
IMO, mengutuk pohon ara - besoknya pohonnya kering ataupun bilang ke gunung suruh dia pindah ke laut sedetik kemudian pohon nyemplung ke laut = gaya bahasa exaggerated parable.
Dengan demikian (imo) jawaban ungu adalah :
selama didalam batasan logika aka selama masih didalam "hukum2" Allah (sayangnya manusia nggak tau SEMUA "hukum2" Allah tsb) :D
:)
salam.
Lha kalau pohon itu tiba tiba jalan lalu nyemplung kelaut,orang bukan pada keluar untuk melihat keajaiban malah bakalan nyumput kerumah ketakutan.
wong murid Yesus saja melihat Yesus jalan diatas air saja pada ketakutan akan hantu, padahal mereka hampir tiap hari mungkin ketemu Yesus.
jadi untuk zaman sekarang pastilah mujizat yang bisa di cerna akal (bukan muzizat lagi sebenarnya )
jadi kalau ada pohon yang tercampak kelaut ,bukannya si pohon tiba tiba pindah kelaut, tapi pohon yang hanyut kelaut sebab kena banjir badang kiriman dari bogor ditambah pengaturan pintu air supaya istana engga kebanjiran.
Jadi kalu bro Oda mau praktek Kuasa pengutukan carilah pohon yang letaknya di pinggir sungai letaknya antara bogor jakarta supaya Iman atau "iman Bro berhasil lagi
Tuhan Yesus memberkati
han
-
http://www.sarapanpagi.org/57-pengutukan-pohon-ara-vt1157.html
-
Jadi kalu bro Oda mau praktek Kuasa pengutukan carilah pohon yang letaknya di pinggir sungai letaknya antara bogor jakarta supaya Iman atau "iman Bro berhasil lagi
Ho oh... bener Oom.
Kalo mau membuktikan sebagai OP, maka saat mau minum darah uler ber-racun - ulernya itu di ompongin dulu, biar gak bisa matok si OP :D.
:)
salam.
-
http://www.sarapanpagi.org/57-pengutukan-pohon-ara-vt1157.html
Makasih atas masukan siip.
Kok justru terbalik ya ama tebakan odading ?
Saya merasa "janggal" kalo pohon ara = bangsa Israel / Yahudi (secara bangsa) :).
Saya sependapat dgn kalimat sbb :
Pelajaran pertama yaitu, Pengikut Kristus harus memproduksi buah-Roh. Kegagalan melakukan ini akan mengakibatkan kutukan akhir yaitu dicampakkan ke dalam lautan api. Matius 25:14-30.
Pelajaran kedua, tentang percaya/ iman bahwa Yesus berkuasa.
Dan dari bold situlah (imo) pohon ara = (assumed) nonYahudi - secara bangsa2.
Bukankah (secara bangsa), Israel s/d sekarang "dianggap" BUKAN pengikut Kristus ?
:)
salam.
-
Ho oh... bener Oom.
Kalo mau membuktikan sebagai OP, maka saat mau minum darah uler ber-racun - ulernya itu di ompongin dulu, biar gak bisa matok si OP :D.
:)
salam.
Kok repot amat sih ??
padahal suruh aja si pelayan restoran yang bukan kristen untuk memotong si ular beracun dan darahnya di tuangin di gelas,
Kita tinggal minumnya , jangan ketinggalan juga empedunya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kok repot amat sih ??
padahal suruh aja si pelayan restoran yang bukan kristen untuk memotong si ular beracun dan darahnya di tuangin di gelas,
Kita tinggal minumnya , jangan ketinggalan juga empedunya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mesti repot Oom... kalo nggak repot, jadi nggak sesuai dgn ayat donk :
(18) mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka
btw, kenapa yang dipegang itu bukan uler mati aja yah ?
Toh ayat nggak bilang uler idup ato yg mati :D.
:)
salam.
-
Mesti repot Oom... kalo nggak repot, jadi nggak sesuai dgn ayat donk :
(18) mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka
btw, kenapa yang dipegang itu bukan uler mati aja yah ?
Toh ayat nggak bilang uler idup ato yg mati :D.
:)
salam.
Di Amerika kan memang ada gereja yang beribadah bersama ular berbisa. Selama beribadah, ular ular itu dikeluarkan dan dikalungkan di leher ara pengikut gereja itu.
Hingga terakhir, beberapa bulan lalu, seekor ular menggigit sang pedeta, dan ....... tewas tidak tertolong.
Pencinta Ular Berbisa Meninggal Setelah Digigit
WASHINGTON DC (AS) - Seorang Pendeta dari Gereja Pantekosta yang memegang ular setiap kali ia membawa khotbah, telah meninggal dunia setelah digigit ular berbisa yang dia pelihara selama bertahun-tahun.
Mark Randall “Mack” Wolford, 44, seperti diceritakan oleh salah seorang rekan Pendeta, sangat yakin bahwa orang Kristen diperintahkan oleh Yesus dalam Alkitab untuk memegang ular berbisa tanpa takut mati.
Wolford, Pendeta House of the Lord Jesus di Matoaka, Virginia Barat, Amerika Serikat mengadakan pelayanan di rumah seorang kerabat pada 27 Mei, dan ular berbisa yang dibawanya mengigit pahanya. Insiden ini terjadi saat ia memberikan kebaktian sore di Panther Wildlife Management Area.
Menurut The Washington Post, kegitaan itu segera dihentikan dan Wolford dibawa ke rumah kerabatnya untuk dirawat akibat gigitan ular beracun itu.
Sebagai seorang Kristen karismatik, Wolford dibesarkan oleh ayahnya yang juga berkhotbah sambil memegang ular selama pelayanannya. Ia meninggal sekitar pukul 10 malam, demikian pernyataan resmi dari gerejanya.
Pendeta yang terkenal karena semangat untuk berbagi keyakinannya bahwa Yesus menyerukan pengikutnya berdasarkan Injil Markus 16:17-18 untuk memegang ular akhirnya meninggal di Bluefield Regional Medical Center pada hari Minggu malam atau Senin siang 28 Mei waktu Indonesia.
Markus 16: 18 menjadi pegangan Pendeta itu berbunyi: “Kalau mereka memegang ular atau minum racun, mereka tidak akan mendapat celaka. Kalau mereka meletakkan tangan ke atas orang-orang yang sakit, orang-orang itu akan sembuh.” (UCAN-Indonesia)
dari www.kabargereja.tk
:doh:
-
Di Amerika kan memang ada gereja yang beribadah bersama ular berbisa. Selama beribadah, ular ular itu dikeluarkan dan dikalungkan di leher ara pengikut gereja itu.
Hingga terakhir, beberapa bulan lalu, seekor ular menggigit sang pedeta, dan ....... tewas tidak tertolong.
:doh:
ya... itulah "iman" yang "salah" --- nggak pake logik :D.
Nyuruh gunung nyemplung ke laut ? :frantic:
:)
salam.
-
ya... itulah "iman" yang "salah" --- nggak pake logik :D.
Nyuruh gunung nyemplung ke laut ? :frantic:
:)
salam.
(http://www.jdn.or.id/images/stories/2013/04/when-heaven-invades.jpg)
Kalau menurut iklan nya di radio pelita kasih, telah banyak orang sakit disembuhkan, bahkan ratusan orang mati dihidupkan di Mozambique. He he he he.
:shrug:
-
Yang ini dari mana Djo ambil? Yang saya tangkap, di Luk 13:6-9 itu, Tuhan Jesus Kristus tidak ada mengkisahkan makan-memakan. Demikian juga perikop sebelum dan sesudahnya, tidak bercerita tentang makan buah.
Ini kisah yg di Markus 11 om.
(14) Maka kata-Nya kepada pohon itu: "Jangan lagi seorangpun makan buahmu selama-lamanya!" Dan murid-murid-Nyapun mendengarnya.
-
Ini juga, dari mana Djo ambil? Kenapa terasa jomplang, ya? Saya ikut ketawa, ya Djo? :drool: :drool: :drool:
ketinggalan ...
Ini jawaban Yesus terkait dgn pengutukan pohon ara...
(22) Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah!
(23) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya.
(24) Karena itu Aku berkata kepadamu: apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu.
Nah menurut om Phoeey, Yesus mengutuk pohon itu utk menegaskan kuasa doa
Untuk Markus 11, untuk dilihat ayat sebelum dan sesudahnya.
Kesimpulannya adalah menegaskan kuasa doa.
Yesus, katakanlah, sedang mendemontrasikan kuasa doa yg dimilikiNya untuk mengutuk pohon tersebut dgn penuh keyakinan dan tidak bimbang, sehingga pohon tsb langsung kering.
Nah kita, sebagai pengikut Tuhan juga harus bisa melakukan hal spt itu, penuh keyakinan tanpa bimbang, maka akan terjadi sesuai iman kita.
Begitu maksudnya om Phooey ??
-
Nah menurut om Phoeey, Yesus mengutuk pohon itu utk menegaskan kuasa doa
Yesus, katakanlah, sedang mendemontrasikan kuasa doa yg dimilikiNya untuk mengutuk pohon tersebut dgn penuh keyakinan dan tidak bimbang, sehingga pohon tsb langsung kering.
Aq rada bingung, kenapa mengutuk jadi bisa di asumsikan = berdoa yah ?
"Mindahin gunung ke laut" ... ini maksudnya berdoa kepada Allah utk mindahin gunung tsb ? ataukah berdoa kepada Allah agar yg berdoa dapet "kesaktian" utk mindahin gunung tsb ?
Anyway, (imo) ... "mindahin gunung ke laut" bukan ttg berdoa kok yah kayaknya ?
Nah kita, sebagai pengikut Tuhan juga harus bisa melakukan hal spt itu, penuh keyakinan tanpa bimbang, maka akan terjadi sesuai iman kita.
melainkan diajarin supaya positive-thinking ?
(24) Karena itu Aku berkata kepadamu: apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu.
:)
salam.
-
Kalau menurut iklan nya di radio pelita kasih, telah banyak orang sakit disembuhkan, bahkan ratusan orang mati dihidupkan di Mozambique. He he he he.
:shrug:
waduh... yang bold itu, aq mesti pake WOW! dgn tanda seru, ataukah wow?? pake tanda tanya yah ? :D
salam.
-
@Oda,
Prumpamaan pohon ara yg mjd kering beda sama prumpamaan pohon ara di kebun anggur yach.
-
@Oda,
Prumpamaan pohon ara yg mjd kering beda sama prumpamaan pohon ara di kebun anggur yach.
kalo pohon ara di kebun anggur memang sebuah perumpamaan.., tapi pohon ara yg dikutuk menjadi kering adalah kisah nyata yg terjadi.
Begitu kan bro siip ?
Atau pohon ara yg dikutuk itu adalah sebuah kisah nyata yg menjadi sebuah perumpamaan ??
-
ehehehehehe...
pohon ara yg dkutuk itu kisah nyata...
tp abis itu khan ada prumpamaan gunung yg tcampak ke laut
-
ehehehehehe...
pohon ara yg dkutuk itu kisah nyata...
tp abis itu khan ada prumpamaan gunung yg tcampak ke laut
Nah itu dia bro....
antara pohon dikutuk menjadi kering sama gunung yg pindah ke laut itu relevansinya dimana ?
Ini berbicara ttg berbuah atau beriman ?
Mohon pencerahannya.. :D
-
@Oda,
Prumpamaan pohon ara yg mjd kering beda sama prumpamaan pohon ara di kebun anggur yach.
yang saya bertanya-tanya dalam benak, pengutukan pohon ara itu "mewakili" sesuatu hal ato kagak yah ? ato cuma sekedar peristiwa sehari hari, ibarat Yesus menyembuhkan orang sakit ?
Dari penjelasan WM Christie, Palestine Calling, London 1939, p 118-120 - sepertinya kejadian kisah nyata tsb masih merupakan "perlambang" kan siip ?
Karena (imo) kalo sekedar kisah nyata, maka bukankah kita jadi tertuntun dgn pengertian bahwa Yesus sebel dgn pohon ara tsb yang nggak ada "apa apa"nya yang bisa Dia makan ? :D.
:)
salam.
-
Nah itu dia bro....
antara pohon dikutuk menjadi kering sama gunung yg pindah ke laut itu relevansinya dimana ?
Ini berbicara ttg berbuah atau beriman ?
Mohon pencerahannya.. :D
ijin saya coba ikutan jawab yah Djo ...
kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :
Yesus mencontohkan diriNYA "mampu" mengutuk pohon ara yg lalu menjadi kering untuk para murid meniru Dia seperti yang dijelaskan di Markus 11:20-24.
Sedangkan pengutukan pohon ara itu sendiri, (imo) sepertinya Yesus memberikan gambaran sebagai Allah yang "tidak senang/gak suka/sebel"... dimana pohon ara adalah OP yang tidak berbuah (Markus 11:12-14)
entah juga dink :D.
:)
salam.
-
Mesti repot Oom... kalo nggak repot, jadi nggak sesuai dgn ayat donk :
(18) mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka
salam.
Masih sesuai nip oda,
memegang ularnya adalah pada saat mau di masukin ke mulut
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ya... itulah "iman" yang "salah" --- nggak pake logik :D.
Nyuruh gunung nyemplung ke laut ? :frantic:
:)
salam.
atau ada satu gigi yang belon dicabut ya?
Tuhan Yesus memberkati
han
-
kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :
Knapa engga ada petinggi yang ngundang bro sarapan P kesini ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ijin saya coba ikutan jawab yah Djo ...
kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :
Yesus mencontohkan diriNYA "mampu" mengutuk pohon ara yg lalu menjadi kering untuk para murid meniru Dia seperti yang dijelaskan di Markus 11:20-24.
Sedangkan pengutukan pohon ara itu sendiri, (imo) sepertinya Yesus memberikan gambaran sebagai Allah yang "tidak senang/gak suka/sebel"... dimana pohon ara adalah OP yang tidak berbuah (Markus 11:12-14)
entah juga dink :D.
:)
salam.
Betul skali Oda
-
ijin saya coba ikutan jawab yah Djo ...
kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :
Yesus mencontohkan diriNYA "mampu" mengutuk pohon ara yg lalu menjadi kering untuk para murid meniru Dia seperti yang dijelaskan di Markus 11:20-24.
Sedangkan pengutukan pohon ara itu sendiri, (imo) sepertinya Yesus memberikan gambaran sebagai Allah yang "tidak senang/gak suka/sebel"... dimana pohon ara adalah OP yang tidak berbuah (Markus 11:12-14)
entah juga dink :D.
:)
salam.
ok, berarti ajaran untuk senantiasa beriman dan berbuah sekaligus ya.
sekali tepuk, dapat 2 lalat ya :D
Ok thanks bro.
-
Makasih sama sama, Djo.
Kebetulan aja saya "nangkep" dan kebetulan juga "penangkepan" saya tsb didukung oleh guru saya, bro siip :D.
ok, berarti ajaran untuk senantiasa beriman dan berbuah sekaligus ya.
Kalo odading mengertikannya (secara saya nonK) ... beriman iya ... berIMAN nggak (bukan fokusnya) ... karena sepertinya yang di omongin Yesus tsb adalah fokusnya lebih tentang ke percaya pada yang seseorang Kristen harapkan.
Sekarang giliran saya yang minta tolong donk.... :D.
Mohon Djo kasih bimbingan/masukan/pengertian yang semestinya secara Kristen :
Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya.
Kalo versi odading, saya gak gitu ketemu "kesulitan" dikarenakan saya membedakan iman (merah) dengan IMAN (ungu) ---> merah didalam ungu ---> merah tidak terwujud, gak ada sangkut pautnya dengan ungu :D.
Namun kalo versi Kristen, saya masih gak ngudeng :
Di ayat tsb, maksudnya itu gimana yah ?
Ada dua kali kata "percaya" disitu ..... (ungu dan merah)
Pada yang merah ... itu apakah maksudnya :
- A. Kalo percaya Allah, maka ybs mempunyai kuasa pada apa yang dia katakan akan bener2 terjadi ?
- B. Kalo percaya bhw apa yang dikatakan oleh ybs akan terjadi - maka Allah mengabulkan, akan memberikan kuasa agar apa yg dia katakan bener2 terjadi ?
Either A or B, kalo apa yang dia katakan tidak terjadi ---> *gunung ternyata nggak juga pindah ke laut* ... ada dimana "error"nya ?
Kurang beriman kepada Allah ?
ataukah,
iman sudah cukup - tapi Allah tidak mengabulkannya ?
:)
salam.
-
@Oda, ayat-ayat soal itu kudu dgabungkan.
Misal gini :
Kamu liat gunung gede, lalu kamu hardik gunung itu :
'Hei pindah kau ke laut selatan!'
Maka belum tentu gunung itu pindah sama skali.
Knp?
Ptama, tujuanmu pindahin itu apa?
Utk show off? Utk mcobai Tuhan? Atau utk kpentingan egois lainnya?
Kl bgitu, kamu kepentok sama firman :
Yak 4:3
Atau kamu berdoa juga, tetapi kamu tidak menerima apa-apa, karena kamu salah berdoa, sebab yang kamu minta itu hendak kamu habiskan untuk memuaskan hawa nafsumu.
Tp kl itu gunung memang harus pindah ke laut, maka doakan dg kpercayaan, maka gunung itu pasti pindah ke laut.
Namun, mgkn ngga saat itu juga; mungkin ngga dg cara supranatural yg klihatan langsung di mata, mlainkan dg proses.
Why?
Krn Tuhan itu baek.
Dia pastikan org-org di gunung itu udh pd ngungsi, smua yg mata pcahariannya di gunung itu sudah dpt ganti rugi dan si laut ga kena tsunami krn tiba-tiba ketimpa gunung gede.
Itu ilustrasi saja ya Oda...
-
@Oda, ayat-ayat soal itu kudu dgabungkan.
Misal gini :
Kamu liat gunung gede, lalu kamu hardik gunung itu :
'Hei pindah kau ke laut selatan!'
Maka belum tentu gunung itu pindah sama skali.
Knp?
Ptama, tujuanmu pindahin itu apa?
Utk show off? Utk mcobai Tuhan? Atau utk kpentingan egois lainnya?
oalaah... siip... sip --- odading atuh mah nggak sedang berpendapat ttg mindahin gunung koook :D.
"mindahin gunung" kan udah aku sempet statementkan ibarat exagarated parable :).
Yang sederhana sederhana aja yah contohnya .... kisah nyata :
Kakak saya (Kristen) PERCAYA ibu saya sembuh dari kanker-nya .... toh akhirnya ibu saya "lewat" juga tuh ... :D.
Kl bgitu, kamu kepentok sama firman :
Yak 4:3
Atau kamu berdoa juga, tetapi kamu tidak menerima apa-apa, karena kamu salah berdoa, sebab yang kamu minta itu hendak kamu habiskan untuk memuaskan hawa nafsumu.
Nah... apakah kakak saya salah berdoa ? dia cuma mau memuaskan hawa nafsunya ? kurang percaya Allah ? kurang percaya apa yang dia "minta" akan terjadi ? kurang beriman ?
Memakai acuan yang bagaimana, dalam "kisah nyata" tsb yg bisa dituduhkan ke kakak saya sehingga bisa terjadi "error" ---> kanker bukannya minggat - malah bikin mati ibu ?
(mohon jangan lupa, kalo versi odading sendiri ... gak ada pertanyaan2 seperti itu ijo diatas, karena saya membedakan iman dgn IMAN - seperti bunyi Markus 11:20-24 yang pengertiannya versi saya ---> percaya Allah = IMAN, percaya apa yang diharapkan terjadi = iman ... :D).
Namun disini saya sedang memposisikan sebagai seseorang Kristen ... makanya jadi timbul pertanyaan seperti di post sebelumnya (point A / B ?) ataupun pertanyaan2 ijo diatas ...
Begitu siip maksud odading :D.
:)
salam.
-
Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya.
Begini bro oda.
jika ayat itu sepaerinya gagal , tapi karena ayat itu adalah Firman Tuhan yang tidak bisa salah maka akan dicari sebab untuk mpembenarannyal
Ya, salah satunya adalah orang percaya itu bakalan jadi kambing hitam di tuduh pengen memuaskan nafsu
kalau Orang percaya "TIDAK TERIMA" dituduh :scold:
"INGIN MEMUASKAN NAFSU"
maka supaya rada adem oom sediakan 2 OPSI lain
1) karena firman itu hanya berlaku pada murid murid perdana Yesus yang waktu itu ada disitu
jadi jangan harap iman para keroco bisa memindahkan Gunung.ato nyembuhin kanker ganas(maaf), mungkin kalo pilek masih bisa
2) OP sering berkata AKU percaya tapi kepercayaannya itu belon di Test (OMDO alias Omong doang)
OP harus menunggu Tanda tanda nya., tapi kalu tidak sabar ,silahkan test langsung minum racun maut (apa masuk dalam kategori bunuh diri jika gagal test ???)
Apakah opsi oom lebih "SOFT" ???
atau mungkin ada opsi lain dari temen temen yang lebih soft supaya bisa win win solution
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@Oda,
Spt yg saya tulis :
Jika memang gunung itu harus pindah (di mata Tuhan), maka didoakan saja, gunung itu pasti pindah.
Bicara ttg doa hrs dhubungkan dg ayat-ayat lainnya.
Bdoa ttg kanker, jika memang kanker itu harus dsembuhkan (di mata Tuhan), maka didoakakan dg iman, pasti dsembuhkan.
Scr teori ada 2 kmungkinan :
1. Memang bukan kehendak Tuhan
2. Yg mdoakannya kurang tepat dlm berdoa
Banyak hal adl misteri yg baru bs dpahami jika sso bergaul akrab dg Tuhan.
-
@Oda,
Spt yg saya tulis :
Jika memang gunung itu harus pindah (di mata Tuhan), maka didoakan saja, gunung itu pasti pindah.
Nah... kalimat2 di quote diatas yg seperti itulah yang sulit buat saya, siip... :).
Bagaimana bisa tau bhw dimata Tuhan, gunung itu harus pindah ?
Kalo dimata Tuhan gunung itu harus pindah ... apa lagi fungsinya doa ? Bukankah tanpa doa-pun gunung tsb akan pindah karena dimata Tuhan gunung itu harus pindah ?
Dan saya nyadar, pertanyaan2 seperti diatas --- akan menuntun saya jadi berbenak konyol2/nyleneh .... misal : Oh iya... TADINYA dimata Tuhan gunung itu memang HARUS pindah ... namun karena kamu nggak berdoa ataupun berdoanya SALAH - maka Tuhan membatalkan utk memindahkan gunung tsb.
Nah loh ? sulit kan siip ? :D.
Bdoa ttg kanker, jika memang kanker itu harus dsembuhkan (di mata Tuhan), maka didoakakan dg iman, pasti dsembuhkan.
Scr teori ada 2 kmungkinan :
1. Memang bukan kehendak Tuhan
2. Yg mdoakannya kurang tepat dlm berdoa
Nah tuh... ini juga...
Kakak saya bertanya-tanya : apakah ini emang kehendak Tuhan - ibu saya "lewat" ... ataukah jangan2 saya salah dalam berdoa ?
Either way, menimbulkan "kesulitan"
Kalo merah ---> menuntun ke pengertian : "buat apa gue repot2 berdoa ?"
Kalo biru ---> seumur hidup menyalahkan diri sendiri, gara2 salah berdoa - ibu mati.
:D.
Makanya saya cenderung utk berpendapat pada versi (prinsip) odading dalam membedakan iman dengan IMAN ---> tidak akan ada "kesempatan" utk munculnya kalimat : secara teori ada dua kemungkinan - kemungkinan point-1 ataupun kemungkinan point-2 :D.
iman : tidak harus sertamerta apa yang diminta PASTI terkabul
IMAN : apa yang terbaik PASTI diberikanNYA.
:)
salam.
-
Pertanyaan di atas akan berhubungan dengan. apakah kita perlu berdoa? Bukankah Tuhan telah tahu apa yang kita butuhkan, jadi tanpa berdoa pun Tuhan sudah tahu. Kalau memang keputusan Tuhan adalah A, apakah mungkin dengan doa kita akan diubahNya jadi B? Dst, .......
-
@Oda...
Iman itu bukan rumus bro.
Disitulah uniknya kekristenan.
Kekristenan bukan sekadar agama dg kumpulan ayat-ayat, yg dirangkai jd doktrin, dihafal jadi ilmu dan diingat-ingat saat ada persoalan.
Ada aspek sangat penting yg namanya 'hidup berjalan scr dinamis dg Allah'.
Kl sso khilangan aspek sangat penting, maka dia akan bingung saat ktemu kasusmu itu.
---------
Skadar ksaksian ya...
Saya pernah dminta doakan ayah dari teman saya yg sakit.
Pas saya doakan, di hati saya timbul suara : 'Udh ga usah, dia akan dpanggil pulang'.
Stelah itu ya saya hanya berdoa utk yg masih hidup. Bapaknya ngga saya doakan.
Dan memang benar ayahnya meninggal.
Stelah meninggal, saya baru bilang sama teman saya bhw memang sudah saatnya dipanggil pulang krn saya dapatnya bgitu dari Tuhan, jadi jangan salahin siapa-siapa pun dlm prosesnya.
Saya pernah jg doakan ayahnya teman saya lagi sakit aneh. Pas doa, saya dpt suara di hati bhw ayahnya akan sembuh tp hanya sbentar saja.
Jd saya bilang ke temen saya, bapaknya pasti sembuh tp hanya sbentar, abis itu dia kudu doa pelepasan.
Dan ternyata ayahnya sembuh cepat skali. Dari rumah sakit dg diagnosa pnyakit aneh, kmudian bs beraktivitas normal.
Tp sayangnya, ngga lama kmudian bener juga ayahnya mninggal.
Jd Oda,
Berjalan sama Tuhan itu ngga ada rumusnya.
Iman itu bukan comot ayat lalu doakan dan 'di-iman-iman-i'.
Smua butuh interaksi dg Tuhan.
-
Betul sekali bro siip.
Sependapat dengan anda.
-
Sama seperti yang diatas.
Setuju dengan Bro Siip
Bro Siip memang sipp :afro:
-
Tumben Bro Snip?
@Phooey,
Tuhan Yesus sip banget ya
-
Tumben Bro Snip?
@Phooey,
Tuhan Yesus sip banget ya
Kenapa bro siip ?
:whistle:
-
Kenapa bro siip ?
:whistle:
Ya kalu ngiri
Tuhan Yesus Snip banget
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Terimakasih atas masukan siip dan juga tentang kisah kesaksiannya.
Kesaksian siip, menarik buat saya :).
Saya bertanya-tanya, apakah SEMUA orang Kristen PASTI akan mendapatkan "bisikan" seperti yang siip alami ?
Iman itu bukan rumus bro.
apabila yg bold itu di pengertian saya adalah IMAN, maka YA ... saya sependapat dengan siip :).
Namun kok kenapa ya saya masih berpendapat bhw iman (huruf kecil) itu masih ada rumusannya ya ? Coba deh, kalo siip sempet mungkin bisa tolong baca2 thread elektronika-nya Oom Han ... disitu saya ada sempet mengutarakan : Percaya. Lalu Oom Han respond : berIman ... Lalu odading perjelas : beriman huruf kecil, bukan berIMAN huruf besar.
NAMUN, kePercaya-an-nya saya disitu ----> saya merasa nggak ada sangkut pautnya dengan IMAN kepada Allah. IMAN kepada Allah gak bisa diuraikan ... sedangkan percaya-nya (iman) saya pada "kasus" tsb ada masih tersangkut paut logik --- KECUALI, saya juga seperti siip, mengalami pembisikan - bhw menggunakan powerbank bisa sukses (apapun errornya, DC output tidak = input DC yg dibutuhkan, misalnya) ---> maka ini barulah menyangkut IMAN :).
Maka sekali lagi saya bertanya-tanya :
apakah SEMUA orang Kristen baru bisa disebut Kristen kalo SELALU PASTI mendapatkan pembisikan ttg hal sesuatu yang akan terjadi ? Kalo YA ... artinya kakak saya BELUM/BUKAN Kristen -- = saya ---> karena jelas2 dia tidak mengalami pembisikan, demikian juga pendeta2 lainnya yg kakak panggil rupanya masih belum Kristen :D ---> dan saya "menyesal" saat itu kenapa nggak/belum kenal ama siip .... hehehe :).
Kekristenan bukan sekadar agama dg kumpulan ayat-ayat, yg dirangkai jd doktrin, dihafal jadi ilmu dan diingat-ingat saat ada persoalan.
Ada aspek sangat penting yg namanya 'hidup berjalan scr dinamis dg Allah'.
Kl sso khilangan aspek sangat penting, maka dia akan bingung saat ktemu kasusmu itu.
Tapi kan siip mengatakan ada dua kemungkinan :
A. Memang Allah menghendaki demikian
B. Cara berdoa yang salah atopun kurang tepat
Untuk yang dapet pembisikan, tentu akan sangat mudah untuk bisa tau duluan "memang Allah menghendaki demikian ---or--- Allah tidak menghendaki demikian" ... sehingga tidak perlu lagi berdoa bagi si sakit, tidak perlu ampe salah berdoa dan tidak perlu pula mengeluarkan biaya banyak ... hehehe ... :D.
Makanya saya bertanya tanya : apakah SEMUA Kristen PASTI akan SELALU mengalami pembisikan semisal dalam kasus yg seperti saya alami ?
Sekarang saya baru "ngeh" dengan adanya pilihan opsi B ... maka saya sudah bisa tau jawabannya : tidak semua Kristen akan mengalami pembisikan :).
Sekarang pertanyaannya :
Dikala sso tidak mengalami pembisikan ... tidak mengetahui duluan apa kehendak Allah pada kasus seperti kasus saya ini ... BAGAIMANA sso bisa mengetahui apakah matinya sang ibu itu karena kesalahan dalam berdoa ? Bukankah secara otomatis, (karena ybs sendiri tidak menyadari bhw dia salah dalam berdoa) --- maka ybs "puter" pilihannya ke point A --->yakni : yah... ini emang sudah kehendak Allah ? ---PADAHAL ini gara2 ybs salah dalam berdoa sehingga menyebabkan kematian sang ibu ?
Iman itu bukan rumus bro
Kok gak ada rumusnya siip ?
Bukankah rumus-nya yang seperti kesaksian siip tsb adalah "ada pembisikan" ? :).
IMO, yang gak ada rumus-nya adalah : mao mati kek, nggak kek, kena tipu kek, carut-marut karena suatu problem hidup kek ---> sso berIMAN : Allah selalu memberikan yang terbaik ---> sekalipun ybs tidak/belum langsung bisa mengerti "apa / seperti apa" yang terbaik dari Allah itu --- namun tetap (seperti yang Yesus katakan) : Percayalah kepada Allah :).
Pada kisah siip (pembisikan), YA... tentu odading juga mengertikannya karena siip Percaya ke bisikan tsb, karena percaya itu Allah yang membisikan = Percaya kepada Allah .... namun maksud odading disini adalah ... "kasusnya" ini - nggak ada orang yang diberitahukan DULUAN oleh Allah sebelum event terjadi (tidak mengalami pembisikan) :).
Iman itu bukan comot ayat lalu doakan dan 'di-iman-iman-i'.
saya coba bikin suatu kisah ilustrasi lain :
Seorang siswa giat dan rajin belajar untuk menghadapi ujian besok.
Malam hari dia berdoa : berapapun nilai yang nanti dia dapat - dia percaya Allah memberikan yang terbaik buat dia ... karena dia sendiri (secara logika) sudah berusaha melakukan yang terbaik dgn giat dan rajin belajar utk ujiannya besok ---> iman ybs (huruf kecil) berharap+percaya dia mendapat nilai tinggi pada ujian tsb.
Ke-esokan harinya, dikala berangkat sekolah ... siswa ini kecelakaan, sehingga tidak bisa mengikuti ujian.
A. Kalo siswa ini sudah dapet bisikan pada malam hari itu bhw besok dia akan kecelakaan --- maka dia tidak akan berangkat ke sekolah sekalipun jadi tidak mengikuti ujian.
B. Siswa ini tidak mendapatkan bisikan, makanya dia tetep ke sekolah dan mengalami kecelakaan.
IMAN tidak berumus, bahkan sekalipun kecelakaan --- siswa ini tetep Percaya bhw Allah tetap memberikan yang terbaik buat dia - walopun dia sendiri masih/belum bisa langsung mengerti bagaimana bisa, ---suatu kecelakaan--- ada hal yang baik dibalik semua itu.
IMAN berumus, karena Allah sudah kasih tau besok dia akan kecelakaan - maka dia tidak pergi ke sekolah.
Pertanyaannya :
dikala siswa tsb berdoa dimalam hari : apakah dengan IMAN (huruf besar) dia bisa minta kepada Allah utk mendapat nilai tinggi ?
Menurut odading, tidak dengan IMAN - melainkan dengan iman (huruf kecil).
Karena disitu ada ke-logikan ... apabila siswa ini tidak giat rajin belajar utk ujian besok ... maka iman sebesar apapun nggak akan terwujud nilai ujiannya tinggi (kecuali nyontek... hehehe :)). Kelogikan-nya (rumus-nya) siswa ini percaya (ber-iman huruf kecil) bhw dia bisa mencapai nilai tinggi - adalah karena dia sendiri memang sudah berusaha maksimal dalam belajar utk ujian besok.
Dan saya masih belon mengerti (belon nangkep) pada statement siip mengatakan bhw kalau ber-iman-nya sso yang seperti ungu diatas, tidak ada rumusannya ... hehehe :).
sabar yah siip :D.
:)
salam.
-
T
Saya bertanya-tanya, apakah SEMUA orang Kristen PASTI akan mendapatkan "bisikan" seperti yang siip alami ?
Ya enggalah, Tidak semua orang kristen dapet bisikan
dan orang kristen yang dapet bisikan juga harus hati hati , karena jangan menganggap semua bisikan itu bisikan Tuhan meskipun ia sudah Kristen
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Saya bertanya-tanya, apakah SEMUA orang Kristen PASTI akan mendapatkan "bisikan" seperti yang siip alami ?
Maka sekali lagi saya bertanya-tanya :
apakah SEMUA orang Kristen baru bisa disebut Kristen kalo SELALU PASTI mendapatkan pembisikan ttg hal sesuatu yang akan terjadi ? Kalo YA ... artinya kakak saya BELUM/BUKAN Kristen -- = saya ---> karena jelas2 dia tidak mengalami pembisikan, demikian juga pendeta2 lainnya yg kakak panggil rupanya masih belum Kristen :D ---> dan saya "menyesal" saat itu kenapa nggak/belum kenal ama siip .... hehehe :).
Tuhan mnuntun umatNya dg satu dan lain cara.
Saya yakin dlm hati bhw semua orang Kristen punya potensi utk mdengar suara Tuhan jika mreka sudah btumbuh scr rohani.
Ptama kali saya dengar suara Tuhan itu btahun-tahun stelah saya jd Kristen, dan suaranya itu ngga audible keras, tp soft.
Lama-lama saya jd familiar dg suara Roh Kudus, namun stiap suara yg saya dengar kudu diuji juga.
Ngga stiap kali doa pasti denger suara Tuhan kok.
Ia bicara kapan Ia mau bicara.
Slebihnya Ia bisa bicara lewat orang lain, lewat firman di Alkitab, lewat kjadian, dll yg alamiah.
Namun kok kenapa ya saya masih berpendapat bhw iman (huruf kecil) itu masih ada rumusannya ya ? Coba deh, kalo siip sempet mungkin bisa tolong baca2 thread elektronika-nya Oom Han ... disitu saya ada sempet mengutarakan : Percaya. Lalu Oom Han respond : berIman ... Lalu odading perjelas : beriman huruf kecil, bukan berIMAN huruf besar.
NAMUN, kePercaya-an-nya saya disitu ----> saya merasa nggak ada sangkut pautnya dengan IMAN kepada Allah. IMAN kepada Allah gak bisa diuraikan ... sedangkan percaya-nya (iman) saya pada "kasus" tsb ada masih tersangkut paut logik --- KECUALI, saya juga seperti siip, mengalami pembisikan - bhw menggunakan powerbank bisa sukses (apapun errornya, DC output tidak = input DC yg dibutuhkan, misalnya) ---> maka ini barulah menyangkut IMAN :).
Ada 3 macam iman,
Ptama adl iman yg mendasari keselamatan.
Iman jenis ini mutlak.
Rumusannya ada.
Pcaya Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat, maka selamat.
Kdua adl iman yg terlibat dlm khidupan sehari-hari.
Ini yg sifatnya dinamis tgantung psekutuan sso dg Tuhan scr pribadi.
Ktiga adl karunia iman.
Ini adalah imannya Allah sendiri yg dbrikan kpd manusia shg manusia bs mlakukan pkerjaan Allah yg luar biasa.
Yg ini ga usah dbahas deh.
Tapi kan siip mengatakan ada dua kemungkinan :
A. Memang Allah menghendaki demikian
B. Cara berdoa yang salah atopun kurang tepat
Untuk yang dapet pembisikan, tentu akan sangat mudah untuk bisa tau duluan "memang Allah menghendaki demikian ---or--- Allah tidak menghendaki demikian" ... sehingga tidak perlu lagi berdoa bagi si sakit, tidak perlu ampe salah berdoa dan tidak perlu pula mengeluarkan biaya banyak ... hehehe ... :D.
Pada kisah siip (pembisikan), YA... tentu odading juga mengertikannya karena siip Percaya ke bisikan tsb, karena percaya itu Allah yang membisikan = Percaya kepada Allah .... namun maksud odading disini adalah ... "kasusnya" ini - nggak ada orang yang diberitahukan DULUAN oleh Allah sebelum event terjadi (tidak mengalami pembisikan) :).
saya coba bikin suatu kisah ilustrasi lain :
Seorang siswa giat dan rajin belajar untuk menghadapi ujian besok.
Dan saya masih belon mengerti (belon nangkep) pada statement siip mengatakan bhw kalau ber-iman-nya sso yang seperti ungu diatas, tidak ada rumusannya ... hehehe :).
Spt yg saya tulis di atas, tidak pd semua kjadian saya mdengar suara Tuhan.
Kl saya ngga dengar instruksi apa-apa, maka saya berdoa dg pharapan.
Mmanjatkan doa dg harapan Tuhan mngabulkan dan saya mnantikan jawabanNya : bisa iya, bisa tidak, bisa ntar dulu.
See. Ga ada rumusannya.
Makanya saya bertanya tanya : apakah SEMUA Kristen PASTI akan SELALU mengalami pembisikan semisal dalam kasus yg seperti saya alami ?
Bisa saja.
Tp tidak semua orang Kristen SADAR mngenai hal itu.
Juga tidak semua orang Kristen PERCAYA bhw mreka bisa alami itu.
Tidak semua orang Kristen MENCOBA BERTANYA saat berdoa.
Dan tidak semua orang Kristen SABAR menanti jawabannya.
Complicated Bro.
Sekarang saya baru "ngeh" dengan adanya pilihan opsi B ... maka saya sudah bisa tau jawabannya : tidak semua Kristen akan mengalami pembisikan :).
Skali lagi :
Tp tidak semua orang Kristen SADAR mngenai hal itu.
Juga tidak semua orang Kristen PERCATA bhw mreka bisa alami itu.
Tidak semua orang Kristen MENCOBA BERTANYA saat berdoa.
Dan tidak semua orang Kristen SABAR menanti jawabannya.
Sekarang pertanyaannya :
Dikala sso tidak mengalami pembisikan ... tidak mengetahui duluan apa kehendak Allah pada kasus seperti kasus saya ini ... BAGAIMANA sso bisa mengetahui apakah matinya sang ibu itu karena kesalahan dalam berdoa ? Bukankah secara otomatis, (karena ybs sendiri tidak menyadari bhw dia salah dalam berdoa) --- maka ybs "puter" pilihannya ke point A --->yakni : yah... ini emang sudah kehendak Allah ? ---PADAHAL ini gara2 ybs salah dalam berdoa sehingga menyebabkan kematian sang ibu ?
Ya dia ngga tau.
Makanya itu namanya misteri.
Kok gak ada rumusnya siip ?
Bukankah rumus-nya yang seperti kesaksian siip tsb adalah "ada pembisikan" ? :).
Tp saya pun ngga slalu mdengar suara dan instruksi Tuhan kok.
Ia bicara di saat Ia ingin bicara.
Maka itu ga pake rumus, mlainkan spt bjalan dg Tuhan hari ke hari.
Penuh kejutan.
Banyak org mngira Tuhan itu gampang ditebak, spt sbuah kitab dg rumusan-rumusan yg sudah baku, tinggal dihafal dan dicomot saat butuh.
Itu jauuuuh dr Pribadi Tuhan.
IMO, yang gak ada rumus-nya adalah : mao mati kek, nggak kek, kena tipu kek, carut-marut karena suatu problem hidup kek ---> sso berIMAN : Allah selalu memberikan yang terbaik ---> sekalipun ybs tidak/belum langsung bisa mengerti "apa / seperti apa" yang terbaik dari Allah itu --- namun tetap (seperti yang Yesus katakan) : Percayalah kepada Allah :).
Itu benar, tp ga lengkap.
Apabila sso mdekat pd Tuhan, maka Tuhan akan britahukan dia rahasia-rahasia.
-
Ptama kali saya dengar suara Tuhan itu btahun-tahun stelah saya jd Kristen, dan suaranya itu ngga audible keras, tp soft.
Lama-lama saya jd familiar dg suara Roh Kudus, namun stiap suara yg saya dengar kudu diuji juga.
saya nggak bercanda .... saya membayangkan seandainya saja saya sudah sempet kenal ama siip dikala ibu saya sakit tsb..... "kronologi peristiwa"nya mungkin akan lain dan hopefully better :)
Secara medis, dokter emang sudah mem-vonis.
Namun secara rohani, pendoa-pendoa-nya (entah dpt bisikan atopun nggak), tidak ada yang menyatakan Kehendak Tuhan kepada kami. Yg dpt bisikan mungkin "gak enak hati" utk menyatakannya kpd kami ... :).
Ada 3 macam iman,
Dulu, perasaan saya pernah bikin thread tentang Iman, tapi lupa dimana... masih ngambang kayaknya thread tsb... :).
Mmanjatkan doa dg harapan Tuhan mngabulkan dan saya mnantikan jawabanNya : bisa iya, bisa tidak, bisa ntar dulu.
See. Ga ada rumusannya.
Apabila pada state "nggak dapet bisikan" (dgn kata lain, Tuhan tidak mengutarakan kehendakNYA) ... YA ... IMAN (huruf besar) gak ada rumusannya :).
Banyak org mngira Tuhan itu gampang ditebak, spt sbuah kitab dg rumusan-rumusan yg sudah baku, tinggal dihafal dan dicomot saat butuh.
Itu jauuuuh dr Pribadi Tuhan.
Saya sih nggak sedang berpendapat Tuhan itu gampang ditebak loh :).
IMO, yang gak ada rumus-nya adalah : mao mati kek, nggak kek, kena tipu kek, carut-marut karena suatu problem hidup kek ---> sso berIMAN : Allah selalu memberikan yang terbaik ---> sekalipun ybs tidak/belum langsung bisa mengerti "apa / seperti apa" yang terbaik dari Allah itu --- namun tetap (seperti yang Yesus katakan) : Percayalah kepada Allah
Itu benar, tp ga lengkap.
Pada sikon nggak dapet bisikan :
Dengan IMAN (huruf besar) : "Jadilah kehendakMU" (imo) adalah cara/metode orang percaya yang jitu sekalipun gak ada rumusannya :).
Namun dengan iman (huruf kecil) spesifik pada permohonan ataupun percaya apa ybs ingini terwujud (imo) nggak bisa membabi-buta ... ada rumusan, ada logik - setidaknya logik yang as far as manusia ketahui disaat itu :).
odading nggak mungkin bisa bilang : Tuhan telah membisikan kehendaknya bhw powerbank bisa dipake buat hendikem --- sehingga Percaya/berIMAN dgn melanjutkan dan yakin dengan mewujudkan aksi nyolokin tsb, karena odading sendiri sudah melakukan urutan logik sebelum aksi tsb --- sehingga ber-iman (huruf kecil) bhw setelah melaksanakan urutan logik tsb - powerbank bisa dicolok ke hendikem.
Nah... APABILA ternyata (setelah melaksanakan urutan logik tsb) hendikem/powerbank mledug atopun jadi rusak ---> maka disitulah artinya ADA "rahasia" Tuhan yang odading belon ketahui (either karena odading kurang survey di internet OR Tuhan nggak membisikan). IMO, disinilah IMAN berperan :D.
Itu benar, tp ga lengkap.
Apabila sso mdekat pd Tuhan, maka Tuhan akan britahukan dia rahasia-rahasia.
Dan nggak-selalu akan Dia bisikan/beritahukan, kan siip ? :)
Makasih atas share dan masukan2 siip.
:)
salam.
-
saya nggak bercanda .... saya membayangkan seandainya saja saya sudah sempet kenal ama siip dikala ibu saya sakit tsb..... "kronologi peristiwa"nya mungkin akan lain dan hopefully better :)
walupun mendengar bisikan tapi kehendak Tuhan tak bisa ditolak
jadi bila andaikata ada bisikan Tuhan pasti bisikannya juga bakalan bilang Lewat,sebab bila dibilang Tidak lewat tapi ternyata lewat maka akan dianggap bukan bisikan Tuhan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Berjalan sama Tuhan itu ngga ada rumusnya.
Iman itu bukan comot ayat lalu doakan dan 'di-iman-iman-i'.
Smua butuh interaksi dg Tuhan.
Setuju ... bro Siip.
saya sependapat dengan anda. GBU
-
Berjalan sama Tuhan itu ngga ada rumusnya.
.
Ato pake Rumus masing masing individu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Teman2 .....
Perumpamaan diatas, mengenai pohon ara.
Tetapi mengapa dikatakan di kebun anggur.
Semestinya pohon anggur di kebun anggur.
Atau pohon ara di kebun ara.
Apakah ini mempunyai penafsiran tersendiri ?
:)
Saudara ku, se-ingat saya .. saya sudah pernah menjelaskan permasalahan topik yang diangkat disini, tapi saya lupa dimana, atau mungkin ada pada forum sebelah ( FK ), tapi saya tidak yakin betul.
Saudara ku .. untuk dapat memahami makna ini dengan benar, maka baiklah kita mundur sebelum pada ayat2 sebelumnya, yaitu : Lukas 13 : 1 - 5, sebab Lukas 13 : 6 - 9, merupakan kelanjutan peristiwa dari Lukas 13 : 1 - 5 tersebut diatas.
Nah .. pada Lukas 13 : 1 - 5, menceritrakan suatu peristwa yang terjadi antara bangsa Galilea ( Nota bene adalah Keturunan dari Yahudi Palestina, menurut Garis Keturunan dari Simson ) yang hidup ditengah-tengah Bangsa Yahudi Israel.
Nah .. Bangsa Yahudi Israel inilah yang disebut dalam perumpamaan Tuhan Yesus diatas, sebagai Kebun Anggur dan Bangsa Yahudi Palestina atau Bangsa Palestina inilah, dalam perumpamaan Tuhan Yesus diatas yang disebutkan sebagai Pohon Ara.
Salam ...
-
Nah .. Bangsa Yahudi Israel inilah yang disebut dalam perumpamaan Tuhan Yesus diatas, sebagai Kebun Anggur dan Bangsa Yahudi Palestina atau Bangsa Palestina inilah, dalam perumpamaan Tuhan Yesus diatas yang disebutkan sebagai Pohon Ara.
Salam ...
Lalu apakah pohon ara berada di kebun anggur atau pohon anggur yang berada di kebun ara tapi pohon anggurnya telah merajlela sehingga pohonara jadi minoritas ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Adalah wajar utk mnanam pohon ara di pohon anggur.
Itu hal yg biasa di Israel.
Kl mnrt saya,
Pohon ara itu mlambangkan Israel lahiriah / bangsa Israel pd saat itu.
Kebun Anggur itu adalah kebunnya Tuhan yg tidak hanya mencakup pohon ara saja.
Jd di kebun anggurnya Tuhan (bragam bangsa suku kaum bahasa), ada pohon ara (Israel).
Prumpamaan itu adl sbuah panggilan Tuhan bagi Israel utk bertobat, yaitu 3 tahun + 1 tahun.
Prumpamaan ini adalah sambungan dari perkataan Yohanes Pembaptis bhw kapak sudah tersedia dan siap menebang pohon yg tidak berbuah.
Prumpamaan pohon ara di kebun anggur ini diucapkan stelah ada laporan kmatian org Israel krn kekejaman Pilatus dan kecelakaan runtuhnya menara Siloam. Tuhan kmudian mnyerukan satu bangsa Israel utk bertobat agar nasib mreka tidak berakhir tragis.
Dan pd aktualnya,
Tuhan Yesus melayani slama 3 tahun, ssudah itu Tuhan mbrikan 'grace period' bagi Israel utk bertobat, hingga akhirnya phakiman datang dan Yerusalem diruntuhkan pd tahun 70M.
-
pohon ara adalah israel jasmani sebelum dapet kasih karunia
nah yang ngotot dibawah taurat tentunya ngga bisa berbuah dan kalu tumbuhnya dikebun anggur mereka masih dapet kesempatan untuk segera hijrah.ke Kasih karunia
orang parisi dan saduki yang waktu iitu ingin dipermandikan adalah keturunan ular beludak yang lagi sial , dia adalah pohon ara yang ada dipinggir jalan ketika Yesus lagi lapar
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lalu apakah pohon ara berada di kebun anggur atau pohon anggur yang berada di kebun ara tapi pohon anggurnya telah merajlela sehingga pohonara jadi minoritas ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pohon Aranya yang berada di Kebun Anggur dan bukan terbalik...
Saudara ku, Yesus itu berdarah Yahudi ( Israel ), tetapi Ia dibesarkan di Palestina ( Nazareth ), sehingga Yesus itu disebut Bangsa Nazareth ( Bangsa Palestina ).
Nah .. pada saat Yesus di salibkan, Ia dimahkotai dengan duri dan dibuat tanda di atas kepalanya, untuk mengejek Yesus, dimana ejekan tersebut berbunyi "Inilah Yesus orang Nazareth ( palestina ) Raja Orang Yahudi ( Israel )". Mengapa orang Yahudi mengejek Yesus tersebut ??? Sebab tidak ada Nubuatan dan Fakta Sejarah, yang mengatakan dan menerangkan bahwa "akan lahir seorang bangsa Palestina yang akan menjadi Raja bagi Orang Yahudi"., karena itulah orang Yahudi mengejek Yesus, pada hal mereka keliru, sebab Yesus itu berdarah Yahudi ( Israel ), namun disebut sebagai Bangsa Nazareth ( palestina ), sebab Ia dibesarkan dinazareth ( Palestina ).
Kembali kepada permasalahan disini, jika dilihat dari silsilah aliran darah, maka sebagian dari orang2 palestina itu memiliki "darah Yahudi juga", melalui Simson atau dengan kata lain, sebagian dari orang2 palestina sekarang adalah keturunan dari Simson.
Lebih lanjut, jika kita lihat fakta sejarah dan Alkitab, maka sebagian dari tanah Israel sekarang atau yang diduduki oleh Bangsa Palestina saat ini, adalah "Sah" berdasarkan Alkitab, sebab tanah itu telah diberikan oleh Raja Daud.
Jadi, melihat Fakta Alkitab dan Fakta Sejarah diatas, maka yang dimaksutkan dengan Pohon Ara yang hidup ditengah Kebun anggur, adalah Bangsa Palestina yang hidup ditanah Bangsa Israel, dimana sesuai dengan perumpamaan Tuhan Yesus pada Lukas 13 : 6 - 9, Pohon Ara itu tidak jadi ditebang ( dimusnahkan ) dan diberikan kesempatan oleh Tuhan untuk berbuah, dan Pohon Ara itu telah berbuah, dimana banyak orang palestina saat ini, telah menjadi pengikut Yesus.
Nah .. kembali kepada permasalahan "ditebang atau dimusnahkan" pada perumpamaan Yesus diatas, jika kita mempelajari sejarah "Kejatuhan Tanah Palestina kepada Bangsa Israel saat ini", maka dapat kita lihat "Mukjizat Tuhan itu terjadi", dimana pada saat bangsa palestina telah dikepung oleh Israel dan sekutu-sekutunya, dan Israel hampir melakukan "Pemusnahan suatu Bangsa", secara "Ajaib" dan sampai sekarang menjadi suatu tanda-tanya besar yang tidak dapat dijawab oleh siapapun, yaitu :"Israel dan sekutu-sekutunya melepaskan orang-orang palestina untuk berbondong-bondong pergi meninggalkan tanahnya, sehingga orang-orang palestina menyebar ke daerah Timur-Tengah dan Teluk Parsi, sehingga terhindar dari pemusnahan masal atau dalam Nubuatan Yesus tersebut, dinyatakan dengan penundaan penebangan terhadap pohon Ara yang ada di kebun Anggur" dan pada akhirnya berdirilah Negara Israel.
Ada ceritra yang berkembang pada saat itu, yaitu :"Perintah pembantaian terhadap bangsa palestina yang telah terkepung oleh Israel dan sekutu-sekutunya, ternyata ditanggapi oleh Prajurit di garis depan, sebagai perintah untuk mundur dan melonggarkan blokade", sehingga kesempatan tersebut, telah dimanfaatkan oleh orang2 palestina untuk melarikan diri dan terhindar dari pemusnahan masal.
Jadi, berdasarkan penjelasan diatas, maka Pohon Ara yang tumbuh di kebun Anggur, adalah Bangsa Palestina yang hidup diantara Bangsa Israel, dimana perumpamaan Tuhan Yesus tersebut adalah suatu "Nubuatan" terhadap masa depan Bangsa Palestina.
Jadi, saat ini sekeliling pohon Ara itu telah dicangkul atau digemburkan tanahnya dan diberikan pupuk, dengan harapan Ia akan menghasilkan buah, dimana "nubuatan" ini sedang direalisasikan, yaitu :"berubahnya haluan politik Internasional, dari sebelumnya mengucilkan Palestina dan sekarang mendukung Palestina untuk merdeka", dan saya pribadi sangat percaya dan mengimani, bahwa :"Nubuatan Tuhan Yesus untuk Palestina yang Merdeka ( pohon ara yang berbuah ) akan segera terwujut", walaupun Kemerdekaan Palestina itu, akan menjadi awal dimulainya perhitungan mundur ( count down ) terhadap Kedatangan Yesus yang Kedua kali, sebagai Hakim dan Raja.
Jadi saudara ku, kemerdekaan Palestina nantinya adalah Realisasi dari Nubuatan Tuhan Yesus, dalam perumpamaan-Nya tentang Pohon Ara yang hidup di kebun Anggur yang tertulis dalam Lukas 13 : 6 - 9.
Salam ...
-
Pohon Aranya yang berada di Kebun Anggur dan bukan terbalik...
Saudara ku, Yesus itu berdarah Yahudi ( Israel ), tetapi Ia dibesarkan di Palestina ( Nazareth ), sehingga Yesus itu disebut Bangsa Nazareth ( Bangsa Palestina ).
Nah .. pada saat Yesus di salibkan, Ia dimahkotai dengan duri dan dibuat tanda di atas kepalanya, untuk mengejek Yesus, dimana ejekan tersebut berbunyi "Inilah Yesus orang Nazareth ( palestina ) Raja Orang Yahudi ( Israel )". Mengapa orang Yahudi mengejek Yesus tersebut ??? Sebab tidak ada Nubuatan dan Fakta Sejarah, yang mengatakan dan menerangkan bahwa "akan lahir seorang bangsa Palestina yang akan menjadi Raja bagi Orang Yahudi"., karena itulah orang Yahudi mengejek Yesus, pada hal mereka keliru, sebab Yesus itu berdarah Yahudi ( Israel ), namun disebut sebagai Bangsa Nazareth ( palestina ), sebab Ia dibesarkan dinazareth ( Palestina ).
Kembali kepada permasalahan disini, jika dilihat dari silsilah aliran darah, maka sebagian dari orang2 palestina itu memiliki "darah Yahudi juga", melalui Simson atau dengan kata lain, sebagian dari orang2 palestina sekarang adalah keturunan dari Simson.
Lebih lanjut, jika kita lihat fakta sejarah dan Alkitab, maka sebagian dari tanah Israel sekarang atau yang diduduki oleh Bangsa Palestina saat ini, adalah "Sah" berdasarkan Alkitab, sebab tanah itu telah diberikan oleh Raja Daud.
Jadi, melihat Fakta Alkitab dan Fakta Sejarah diatas, maka yang dimaksutkan dengan Pohon Ara yang hidup ditengah Kebun anggur, adalah Bangsa Palestina yang hidup ditanah Bangsa Israel, dimana sesuai dengan perumpamaan Tuhan Yesus pada Lukas 13 : 6 - 9, Pohon Ara itu tidak jadi ditebang ( dimusnahkan ) dan diberikan kesempatan oleh Tuhan untuk berbuah, dan Pohon Ara itu telah berbuah, dimana banyak orang palestina saat ini, telah menjadi pengikut Yesus.
Nah .. kembali kepada permasalahan "ditebang atau dimusnahkan" pada perumpamaan Yesus diatas, jika kita mempelajari sejarah "Kejatuhan Tanah Palestina kepada Bangsa Israel saat ini", maka dapat kita lihat "Mukjizat Tuhan itu terjadi", dimana pada saat bangsa palestina telah dikepung oleh Israel dan sekutu-sekutunya, dan Israel hampir melakukan "Pemusnahan suatu Bangsa", secara "Ajaib" dan sampai sekarang menjadi suatu tanda-tanya besar yang tidak dapat dijawab oleh siapapun, yaitu :"Israel dan sekutu-sekutunya melepaskan orang-orang palestina untuk berbondong-bondong pergi meninggalkan tanahnya, sehingga orang-orang palestina menyebar ke daerah Timur-Tengah dan Teluk Parsi, sehingga terhindar dari pemusnahan masal atau dalam Nubuatan Yesus tersebut, dinyatakan dengan penundaan penebangan terhadap pohon Ara yang ada di kebun Anggur" dan pada akhirnya berdirilah Negara Israel.
Ada ceritra yang berkembang pada saat itu, yaitu :"Perintah pembantaian terhadap bangsa palestina yang telah terkepung oleh Israel dan sekutu-sekutunya, ternyata ditanggapi oleh Prajurit di garis depan, sebagai perintah untuk mundur dan melonggarkan blokade", sehingga kesempatan tersebut, telah dimanfaatkan oleh orang2 palestina untuk melarikan diri dan terhindar dari pemusnahan masal.
Jadi, berdasarkan penjelasan diatas, maka Pohon Ara yang tumbuh di kebun Anggur, adalah Bangsa Palestina yang hidup diantara Bangsa Israel, dimana perumpamaan Tuhan Yesus tersebut adalah suatu "Nubuatan" terhadap masa depan Bangsa Palestina.
Jadi, saat ini sekeliling pohon Ara itu telah dicangkul atau digemburkan tanahnya dan diberikan pupuk, dengan harapan Ia akan menghasilkan buah, dimana "nubuatan" ini sedang direalisasikan, yaitu :"berubahnya haluan politik Internasional, dari sebelumnya mengucilkan Palestina dan sekarang mendukung Palestina untuk merdeka", dan saya pribadi sangat percaya dan mengimani, bahwa :"Nubuatan Tuhan Yesus untuk Palestina yang Merdeka ( pohon ara yang berbuah ) akan segera terwujut", walaupun Kemerdekaan Palestina itu, akan menjadi awal dimulainya perhitungan mundur ( count down ) terhadap Kedatangan Yesus yang Kedua kali, sebagai Hakim dan Raja.
Jadi saudara ku, kemerdekaan Palestina nantinya adalah Realisasi dari Nubuatan Tuhan Yesus, dalam perumpamaan-Nya tentang Pohon Ara yang hidup di kebun Anggur yang tertulis dalam Lukas 13 : 6 - 9.
Salam ...
Nah ada pertanyaan tentang pohon ara dan pohon anggur
yang pohon ara itu bangsa israel ato palestina ???
yang sekarang jadi minoritas itu Ara atao anggur ????
kalo bibit ara ditanam di kebun anggur apakah akan berubah jadi pohon anggur (dan sebaliknya)
Tuhan Yesus mmberkati
han
-
Nah ada pertanyaan tentang pohon ara dan pohon anggur
yang pohon ara itu bangsa israel ato palestina ???
yang sekarang jadi minoritas itu Ara atao anggur ????
kalo bibit ara ditanam di kebun anggur apakah akan berubah jadi pohon anggur (dan sebaliknya)
Tuhan Yesus mmberkati
han
Pada pelajaran biologi, seingat saya dulu, dikenal ada filum, divisio, ordo, famili, genus, spesies. Filum itu terdiri dari beberapa divisio. Divisio itu terdiri dari beberapa ordo, Ordo itu terdiri dari beberapa famili. Famili itu terdiri dari beberapa genus. Genus itu terdiri dari beberapa spesies. Pada tumbuhan yang berlainan famili, tidak akan terjadi pembuahan silang. Jadi, kalo ara dan anggur itu bukan satu famili, maka meski ditanam di kebun yang sama, tidak akan terjadi pembuahan silang.
Namun, kalo benar, bahwa itu adalah maksud perumpamaan itu, bahwa Yahudi diumpakan sebagai anggur, dan Palestina diumpamakan sebagai ara, secara genetis, bisa saja terjadi persilangan-persilangan perkawinan di anatara Yahudi dan Palestina yang menghasilkan keturunan. Tetapi, kalo tidak salah, perumpamaan itu tidak membahas tentang persilangan antara anggur dan ara. Yang dibahas ialah ketidakberbuahan ara, dan si penjaga kebun mempunyai harapan bahwa ara akan berbuah bila dirawat dengan tepat.
Artinya, paparan jesuit_dm di atas, lebih berterima di pemahaman saya.
Damai damai, damai.
-
Nah ada pertanyaan tentang pohon ara dan pohon anggur
yang pohon ara itu bangsa israel ato palestina ???
yang sekarang jadi minoritas itu Ara atao anggur ????
kalo bibit ara ditanam di kebun anggur apakah akan berubah jadi pohon anggur (dan sebaliknya)
Tuhan Yesus mmberkati
han
Permasalahan disini tidak berbicara tentang perkawinan silang, tetapi berbicara tentang "buah keselamatan", dimana Bangsa Palestina itu, dilambangkan sebagai Pohon Ara dan Bangsa Israel itu dilambangkan sebagai Pohon Anggur.
Salam ...
-
Permasalahan disini tidak berbicara tentang perkawinan silang, tetapi berbicara tentang "buah keselamatan", dimana Bangsa Palestina itu, dilambangkan sebagai Pohon Ara dan Bangsa Israel itu dilambangkan sebagai Pohon Anggur.
Salam ...
Nah disini mungkin ada perbedaan perlambangan tentang pohon ara
kalao yang biasa oom denger dari hasil jajan di kebaktian kristen non katholik
pohon ara melambangkan bangsa israel
dan ketika pohon ara bertunas menandakan akan datangnya hari H
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah disini mungkin ada perbedaan perlambangan tentang pohon ara
kalao yang biasa oom denger dari hasil jajan di kebaktian kristen non katholik
pohon ara melambangkan bangsa israel
dan ketika pohon ara bertunas menandakan akan datangnya hari H
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lhoo ... enggak salah Om ?
Bukannya pohong anggur yang melambangkan bangsa Israel :walkman:
-
Lhoo ... enggak salah Om ?
Bukannya pohong anggur yang melambangkan bangsa Israel :walkman:
Katanya sih kalu pohon ara bertunas
artinya israel mau bangkit lagi setelah terserak
ini diramalkan (nubuat ) Yesus
Lukas 21
21:30 Apabila kamu melihat pohon-pohon itu sudah bertunas, kamu tahu dengan sendirinya bahwa musim panas sudah dekat.
tapi ingat itu masakan yang oom cicipi waktu jajan di gereja kharismatik non katholik ketika membahas soal kedatangan Yesus yang keduakali
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Katanya sih kalu pohon ara bertunas
artinya israel mau bangkit lagi setelah terserak
ini diramalkan (nubuat ) Yesus
Lukas 21
21:30 Apabila kamu melihat pohon-pohon itu sudah bertunas, kamu tahu dengan sendirinya bahwa musim panas sudah dekat.
tapi ingat itu masakan yang oom cicipi waktu jajan di gereja kharismatik non katholik ketika membahas soal kedatangan Yesus yang keduakali
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saudara ku, Fakta Alkitab yang saudara paparkan diatas ( Lukas 21 : 25 - 33 ), berkaitan langsung dengan apa yang telah kita bahas dalam diskusi disini, yaitu :"Pohon Ara yang menggambarkan Masa Depan Palestina", dimana pada Lukas 21 : 30 - 31 dinyatakan dalam nubuatan perumpamaan Yesus, yaitu:"apabila kamu melihat pohon-pohon itu ( termasuk pohon ara ) sudah bertunas..ketahuliah, bahwa Kerajaan Allah sudah dekat", artinya : Yesus yang menggambarkan dan menubuatkan masa depan Palestina, sebagai suatu Pohon Ara, menyatakan ..jika pohon Ara itu mulai bertunas atau jika Palestina itu sudah mulai mencapai kemerdekaannya atau jika Palestina itu telah mulai berbuah keselamatan, maka kata Yesus ... hal itu adalah suatu pertanda besar, bahwa Kerajaan Allah akan datang segera.
Memang saudara ku, bagi Kristen yang lahir dari Katholik Roma ataupun dari Barat, akan memiliki pemahaman yang berbeda terhadap Firman Tuhan ini, mengapa ??? Sebab kebencian terhadap Palestina telah membutakan mata Rohani selama berabad-abad, terhadap nubuatan-nubuatan Yesus ini, sehingga ditafsirkanlah Firman Tuhan ini menjadi sesuatu yang bukan sebagai Nubuatan.
Tetapi, sejak dilakukannya Gerakan Reformasi dalam Tubuh Gereja Katholik Roma, yang dimulai oleh Rasul Paulus Yohanes II, maka mulailah terjadi pandangan yang berbeda dalam menafsirkan Firman Tuhan ini. Mengapa ??? Sebab jika kita teliti dengan seksama, maka Firman Tuhan yang tertulis dalam Lukas 21 : 20 - 33, pada dasrnya adalah berbicara tentang "Nubuatan Tuhan Yesus", terhadap 2 ( dua ) bangsa yang akan menjadi tanda-tanda besar akan kedatangan Kerajaan Allah, yaitu :"Nubuatan terhadap masa depan Bangsa Yahudi ( Keruntuhan Yerusalem ) dan masa depan Bangsa Palestina ( Kemerdekaan Palestina )".
Mungkin anda akan bertanya, mengapa Tuhan Yesus menubuatkan masa depan ke-dua Bangsa ini, sebagai tanda-tanda besar menjelang kedatangan-Nya yang kedua kali ???
Jawabnya adalah sederhana, yaitu : Yesus memiliki darah Yahudi dan Yesus dibesarkan di tanah Palestina, sehingga adalah suatu "kemustahilan", jika Yesus tidak berbicara tentang masa depan ke-dua bangsa ini, dimana ke-dua bangsa ini memiliki Ikatan Batin yang erat dalam perjalanan Kehidupan Yesus pada saat didunia dahulu,
Jadi saudara ku, seperti apa yang telah dinubatkan Yesus dalam perumpamaan-Nya, maka sebelum Kedatangan Yesus yang kedua kalinya, Palestina "HARUS" merdeka terlebih dahulu dan kemerdekaan yang diraih oleh Palestina tersebut, merupakan tanda besar bagi kedatangan Yesus yang kedua kalinya, sehingga jika kita nanti melihat kemerdekaan palestina tersebut ( Tunas Pohon Ara ), maka segeralah kita bertobat, sebab Kedatangan Tuhan Yesus sebagai Hakim dan Raja sudah sangat dekat sekali.
Salam ...
-
Saudara ku, Fakta Alkitab yang saudara paparkan diatas ( Lukas 21 : 25 - 33 ), berkaitan langsung dengan apa yang telah kita bahas dalam diskusi disini, yaitu :"Pohon Ara yang menggambarkan Masa Depan Palestina", dimana pada Lukas 21 : 30 - 31 dinyatakan dalam nubuatan perumpamaan Yesus, yaitu:"apabila kamu melihat pohon-pohon itu ( termasuk pohon ara ) sudah bertunas..ketahuliah, bahwa Kerajaan Allah sudah dekat", artinya : Yesus yang menggambarkan dan menubuatkan masa depan Palestina, sebagai suatu Pohon Ara, menyatakan ..jika pohon Ara itu mulai bertunas atau jika Palestina itu sudah mulai mencapai kemerdekaannya atau jika Palestina itu telah mulai berbuah keselamatan, maka kata Yesus ... hal itu adalah suatu pertanda besar, bahwa Kerajaan Allah akan datang segera.
Memang saudara ku, bagi Kristen yang lahir dari Katholik Roma ataupun dari Barat, akan memiliki pemahaman yang berbeda terhadap Firman Tuhan ini, mengapa ??? Sebab kebencian terhadap Palestina telah membutakan mata Rohani selama berabad-abad, terhadap nubuatan-nubuatan Yesus ini, sehingga ditafsirkanlah Firman Tuhan ini menjadi sesuatu yang bukan sebagai Nubuatan.
Tetapi, sejak dilakukannya Gerakan Reformasi dalam Tubuh Gereja Katholik Roma, yang dimulai oleh Rasul Paulus Yohanes II, maka mulailah terjadi pandangan yang berbeda dalam menafsirkan Firman Tuhan ini. Mengapa ??? Sebab jika kita teliti dengan seksama, maka Firman Tuhan yang tertulis dalam Lukas 21 : 20 - 33, pada dasrnya adalah berbicara tentang "Nubuatan Tuhan Yesus", terhadap 2 ( dua ) bangsa yang akan menjadi tanda-tanda besar akan kedatangan Kerajaan Allah, yaitu :"Nubuatan terhadap masa depan Bangsa Yahudi ( Keruntuhan Yerusalem ) dan masa depan Bangsa Palestina ( Kemerdekaan Palestina )".
Mungkin anda akan bertanya, mengapa Tuhan Yesus menubuatkan masa depan ke-dua Bangsa ini, sebagai tanda-tanda besar menjelang kedatangan-Nya yang kedua kali ???
Jawabnya adalah sederhana, yaitu : Yesus memiliki darah Yahudi dan Yesus dibesarkan di tanah Palestina, sehingga adalah suatu "kemustahilan", jika Yesus tidak berbicara tentang masa depan ke-dua bangsa ini, dimana ke-dua bangsa ini memiliki Ikatan Batin yang erat dalam perjalanan Kehidupan Yesus pada saat didunia dahulu,
Jadi saudara ku, seperti apa yang telah dinubatkan Yesus dalam perumpamaan-Nya, maka sebelum Kedatangan Yesus yang kedua kalinya, Palestina "HARUS" merdeka terlebih dahulu dan kemerdekaan yang diraih oleh Palestina tersebut, merupakan tanda besar bagi kedatangan Yesus yang kedua kalinya, sehingga jika kita nanti melihat kemerdekaan palestina tersebut ( Tunas Pohon Ara ), maka segeralah kita bertobat, sebab Kedatangan Tuhan Yesus sebagai Hakim dan Raja sudah sangat dekat sekali.
Salam ...
kalau kita lihat ayat yang senada dengan yang di lukas itu
yaitu di :
Matius 24
24:32. Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara: Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.
Markus 13
13:28. Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara. Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.
Jelaslah bahwa perumpamaann itu secara spesifik merujuk ke pohon,
yaitu pohon Ara
Dan seperti yang sudah oom jelaskan , bahwa penafsiran itu bukanlah didapat dari Katholik Roma tapi oom dapatkan dari gereja kristen Non katholik
karena sepanjang oom hari minggu kegereja katholik belon pernah denger kotbah bahasan Achir zaman
dan menurut pandangan oom pribadi " Pohon ara tidak melambangkan salah satu dari kedua bangsa itu
tapi perumpamaan itu diambil untuk analogi saja yang pointnya adalah mengabarkan bahwa kerajaan Allah sudah dekati
Pandangan bahwa Pohon ara melambangkan bahgsa israel kemungkinan besar berasal dari bangsa israel sendiri ,yang baru saja mendirikan negara dan sedang menghimpun kembali bangsanya yang tercecer (sporadis) swaktu mau meloloskandiri dahulu.
mungkin Bro Jesuit pernah dengar jargon " Kembali ke Zion"????
Tuhan Yesus memberkati
han
-
kalau kita lihat ayat yang senada dengan yang di lukas itu
yaitu di :
Matius 24
24:32. Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara: Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.
Markus 13
13:28. Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara. Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.
Jelaslah bahwa perumpamaann itu secara spesifik merujuk ke pohon,
yaitu pohon Ara
Dan seperti yang sudah oom jelaskan , bahwa penafsiran itu bukanlah didapat dari Katholik Roma tapi oom dapatkan dari gereja kristen Non katholik
karena sepanjang oom hari minggu kegereja katholik belon pernah denger kotbah bahasan Achir zaman
dan menurut pandangan oom pribadi " Pohon ara tidak melambangkan salah satu dari kedua bangsa itu
tapi perumpamaan itu diambil untuk analogi saja yang pointnya adalah mengabarkan bahwa kerajaan Allah sudah dekati
Pandangan bahwa Pohon ara melambangkan bahgsa israel kemungkinan besar berasal dari bangsa israel sendiri ,yang baru saja mendirikan negara dan sedang menghimpun kembali bangsanya yang tercecer (sporadis) swaktu mau meloloskandiri dahulu.
mungkin Bro Jesuit pernah dengar jargon " Kembali ke Zion"????
Tuhan Yesus memberkati
han
Maaf saudara ku, kalau anda berfikir bahwa perumpamaan yang ada dalam Kitab tersebut, tidak berbicara tentang "Israel dan Palestina" atau minimal salah satunya, maka saya pikir hal itu adalah suatu "kekeliruan", sebab Lukas 21 : 25 - 33, tidak dapat dilepaskan dari Lukas 21 : 20 - 24. Hal ini dapat kita lihat dari awal kalimat yang ada pada Lukas 21 : 25, yaitu kata ... "DAN..", dimana kata "dan" yang ada pada ayat 25 tersebut, adalah menyatakan "kelanjutan" dari aya sebelumnya atau dari ayat 24, artinya :"Lukas Pasal 21 : 20 - 33", harus kita pahami secara utuh dan tidak terpisah.
Jadi, jika pada Lukas 21 : 20 - 24, Yesus berbicara tentang "Kejatuhan Jerusalem", maka Lukas 21 : 25 - 33 yang merupakan kelanjutan dari peristiwa tersebut, sudah pasti juga memiliki arti yang tidak dapat terlepaskan dari peristiwa Kejatuhan Jerusalem tersebut, artinya : Lukas 21 : 20 - 33, adalah suatu peristiwa "nubuatan" yang dinubuatkan oleh Yesus terhadap suatu bangsa.
Jadi, karena Nubuatan dalam perumpamaan Yesus tersebut, berbicara tentang 2 Pohon yang berbeda ( Anggur dan Ara ), maka hal tersebut sudah pasti berbicara tentang 2 bangsa yang berbeda, artinya adalah :"Perumpamaan Pohon Ara dan Kebun Anggur", Pasti mengarah pada 2 ( dua ) bangsa.
Salam ...
-
Maaf saudara ku, kalau anda berfikir bahwa perumpamaan yang ada dalam Kitab tersebut, tidak berbicara tentang "Israel dan Palestina" atau minimal salah satunya, maka saya pikir hal itu adalah suatu "kekeliruan", sebab Lukas 21 : 25 - 33, tidak dapat dilepaskan dari Lukas 21 : 20 - 24. Hal ini dapat kita lihat dari awal kalimat yang ada pada Lukas 21 : 25, yaitu kata ... "DAN..", dimana kata "dan" yang ada pada ayat 25 tersebut, adalah menyatakan "kelanjutan" dari aya sebelumnya atau dari ayat 24, artinya :"Lukas Pasal 21 : 20 - 33", harus kita pahami secara utuh dan tidak terpisah.
Jadi, jika pada Lukas 21 : 20 - 24, Yesus berbicara tentang "Kejatuhan Jerusalem", maka Lukas 21 : 25 - 33 yang merupakan kelanjutan dari peristiwa tersebut, sudah pasti juga memiliki arti yang tidak dapat terlepaskan dari peristiwa Kejatuhan Jerusalem tersebut, artinya : Lukas 21 : 20 - 33, adalah suatu peristiwa "nubuatan" yang dinubuatkan oleh Yesus terhadap suatu bangsa.
Jadi, karena Nubuatan dalam perumpamaan Yesus tersebut, berbicara tentang 2 Pohon yang berbeda ( Anggur dan Ara ), maka hal tersebut sudah pasti berbicara tentang 2 bangsa yang berbeda, artinya adalah :"Perumpamaan Pohon Ara dan Kebun Anggur", Pasti mengarah pada 2 ( dua ) bangsa.
Salam ...
Nah apakah yerusalem itu adalah Yerusalem beneran ato yerusalem kiasan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Org Palestina akan mmasukkan Nation Palestina dlm pnafsiran nubuat itu.
-
Nah apakah yerusalem itu adalah Yerusalem beneran ato yerusalem kiasan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jerusalem benaran yang ada sekarang di Israel itu, dan Nubuatan itu telah terbukti, silahkan pelajari sejarah sekuler, tentang kejatuhan Jerusalem dahulu, dimana karena Nubuatan Tuhan Yesus inilah, maka pada saat Kejatuhan Yerusalem dahulu, maka semua orang yang percaya dengan Ajaib terselamatkan, sehingga pada saat kejatuhan Jerusalem dahulu, orang2 Yahudi dan semua yang tidak percaya terjebak dalam penderitaan yang luar biasa.
Salam ...
-
Org Palestina akan mmasukkan Nation Palestina dlm pnafsiran nubuat itu.
Begini saudara ku, bukan karena saya adalah orang palestina, maka saya memaksakan nubuatan itu berlaku juga untuk palestina, tetapi logika sederhananya adalah : Yesus, sekalipun Ia adalah berdarah Yahudi, namun Yesus itu dibesarkan di Nazareth ( palestina ), sehingga Yesus disebutkan sebagai Bangsa Nazareth ( palestina ), yang menjadi pertanyaan adalah :"Apakah Yesus sedikitpun tidak akan berbicara tentang tempat dimana Ia dibesarkan"?
Nah .. kalau saudara pelajari beberapa "Injil Apokrif", ada banyak disana nubuatan-nubuatan tentang Palestina, dimana menurut pendapat saya ( maaf, ini pendapat saya pribadi ), faktor utama, injil-injil Apokrif itu dinyatakan sebagai Injil Palsu dan tidak dimasukan dalam Alkitab sekarang ini, salah satu penyebab utamanya adalah:"banyaknya ditemukan nubuatan tentang palestina disana". Pada hal ... nubuatan-nubuatan dari apa yang dikatakan sebagai Injil Palsu itu, sudah banyak terbukti ( maaf, untuk hal ini hanyalah buah pemikiran saya dan tidak perlu kita perpanjang, kalau saudara tertarik, silahkan pelajari sendiri kitab-kitab Apokrif itu ).
Salam ...
-
Jerusalem benaran yang ada sekarang di Israel itu, dan Nubuatan itu telah terbukti, silahkan pelajari sejarah sekuler, tentang kejatuhan Jerusalem dahulu, dimana karena Nubuatan Tuhan Yesus inilah, maka pada saat Kejatuhan Yerusalem dahulu, maka semua orang yang percaya dengan Ajaib terselamatkan, sehingga pada saat kejatuhan Jerusalem dahulu, orang2 Yahudi dan semua yang tidak percaya terjebak dalam penderitaan yang luar biasa.
Salam ...
maksudnya kejatuhanyerusalem yangsekitar tahun 70masehi oeh bangsa roma ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
maksudnya
-
maksudnya kejatuhanyerusalem yangsekitar tahun 70masehi oeh bangsa roma ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
maksudnya
benar saudara ku ..
Salam ..
-
benar saudara ku ..
Salam ..
lalu apa hubungannya kejatuhan yerusalem yang sudah lama terjadi itu dengan tunas ara yang ,ditengarai senbagai Palestina dan Israel ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lalu apa hubungannya kejatuhan yerusalem yang sudah lama terjadi itu dengan tunas ara yang ,ditengarai senbagai Palestina dan Israel ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Begini saudara ku, pada postingan sebelumnya, anda mengatakan bahwa Perumpamaan pohon ara dan anggur, tidak berbicara tentang kedua bangsa ( palestina dan israel ), tetapi saya katakan .. bahwa pohon ara dan anggur, adalah berbicara tentang kedua bangsa ( palestina dan israel ), hal ini dapat kita lihat dari ayat sebelumnya, yaiitu: Lukas 21 : 20 - 24 yang berbicara tentang masa depan israel dan nubuatan ini telah "digenapi".
Jadi, jika pada Lukas 21 : 20 - 24 berbicara tentang suatu bangsa, maka ayat selanjutnya tidak mungkin akan terlepas dari pembicaraan suatu bangsa juga, sebab Lukas 21 : 20 - 33, adalah suatu perikop yang tidak putus dan tidak terlepas, sehingga perumpamaan yang ada dalam Lukas 21 : 25 - 33, sudah pasti akan berbicara dua bangsa, yang digambarkan dalam perumpamaan tersebut sebagai ( Pohon Ara dan Kebun Anggur ).
Nah .. kebun anggur itu adalah gambaran dari Israel saat ini, sehingga jika Kebun Anggur itu adalah Israel, maka bangsa yang akan hidup ditengah-tengah bangsa Israel itulah, yang akan digambarkan sebagai "pohon ara", dan bangsa itu adalah "palestina".
Jadi, apakah benar bahwa gambaran pohon anggur pada Lukas 21 : 25 - 33 adalah gambaran dari Israel saat ini ??? maka jawabnya ada di Lukas 21 : 20 - 24, dimana pada ayat tersebut, dengan jelas Yesus mengatakan Yerusalem, artinya :"Nubuatan Yesus yang dinyatakan dalam perumpamaan-Nya di Lukas 21 : 20 - 33, sudah pasti mengarah ke Bangsa Israel", sebab Lukas 21 : 20 - 33 adalah suatu peristiwa yang tidak terpisahkan, hal ini dapat kita lihat dari Lukas 21 : 25 yang dimulai dengan perkataan ..DAN..
Jadi, Kebun Anggur dalam perumpamaan disana adalah berbicara tentang masa depan Israel dan Pohon Ara dalam perumpamaan disana adalah berbicara tentang masa depan Palestina.
Salam ...
-
Sebenernya Yerusalem itu kepunyaan bangsa apa asal muasalnya ??
Tuhan Yesus membekati
Han
-
memantau dulu..
-
memantau dulu..
Udah sekian lamanya baru memantau ???
dipantau terus engga nambah nambah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
memantau dulu..
Lhah... kalau dulu itu sudah ketinggalan zaman. Yang penting sekarang posting pikiranmu untuk menambah wacana di diskusi.