Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on May 22, 2013, 04:06:55 PM
-
Yang manasih Butir butir 10 P itu ??
1..............................................
2..............................................................
3...................................................
4..................................
5...................................................
6.................................................
7....................................................
8.......................................................
9.....................................................
10 ...............................................
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yang manasih Butir butir 10 P itu ??
1..............................................
2..............................................................
3...................................................
4..................................
5...................................................
6.................................................
7....................................................
8.......................................................
9.....................................................
10 ...............................................
Tuhan Yesus memberkati
Han
P maksudte apa Om ? :think:
-
10 Perintah Allah menurut gereja-gereja Timur dan Protestan (mengikuti Origen)
Akulah Tuhan, Allahmu yang membawa engkau keluar dari Mesir, dari tempat perbudakan (ay. 2,3)
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit, di bumi dan di dalam bumi. (ay. 4)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini rumah sesamamu, jangan mengingini isterinya, atau apapun yang menjadi milik sesamamu (ay. 17)
10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya (ay. 2, 3, 4, 5)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini isteri sesamamu (ay.17 a)
Jangan mengingini hak milik sesamamu (ay. 17 b)
-
10 Perintah Allah menurut gereja-gereja Timur dan Protestan (mengikuti Origen)
Akulah Tuhan, Allahmu yang membawa engkau keluar dari Mesir, dari tempat perbudakan (ay. 2,3)
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit, di bumi dan di dalam bumi. (ay. 4)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini rumah sesamamu, jangan mengingini isterinya, atau apapun yang menjadi milik sesamamu (ay. 17)
10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya (ay. 2, 3, 4, 5)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini isteri sesamamu (ay.17 a)
Jangan mengingini hak milik sesamamu (ay. 17 b)
Thanks nif sniper telah mau berbagi
tapi untuk yang katholik oom masih mau tanya,
apakah ada versi lain selain versi st agustinus
Nah juga bagaimana rekan rekan Kharismatic di Fik apakah mengikuti yang protestan atau memgikuti yang katholik atau punya versi sendiri ??
juga bagaimana versi kaum Advent ???
Tuhan Yesus memberkati
Han,
-
Kl saya stuju dg versi gereja timur
-
Kl saya stuju dg versi gereja timur
Sebagai penganut Protestan (Karismatik), sudah seharusnya bro setuju yang disetuji Protestan dong. Kalau kebalikannya justru aneh, begitu kan?
:grining:
-
Kl saya stuju dg versi gereja timur
Kalau begitu menurut bro sip membuat patung tanpa disembah juga tidak boleh ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ikutan yah.. :D
ini replika 2 loh batu yang diterima musa, di ambil dari rumah peribadatan umat yahudi (sinagoga):
(http://s9.postimg.org/gtl4rv1rj/521791_150035108486702_170414027_n.jpg)
diterjemahkan kedalam bahasa inggris :
(http://s9.postimg.org/9mo19qg8f/539990_150035095153370_96983285_n.jpg)
dalam replika 2 loh batu (di sinagoga) yang diterima musa di gunung sinai didalamnya antara lain :
- Aku-lah Tuhan Allahmu
- Jangan ada Allah-Allah lain selain daripada Ku
- Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dgn tidak hormat
- Ingat-lah dan Kuduskanlah Hari Sabat
- Hormatilah ayah dan bunda-mu
- Jangan membunuh
- Jangan berjinah
- Jangan mencuri
- Jangan berkata dusta
- Jangan mengingini sesuatu apapun dari sesamamu
kebetulan iman saya katolik jadi saya hanya mau mempertangungjawabkan iman saya, biasanya non-katolik akan mengatakan seperti ini : "Katolik menghapus perintah ke-2 dari 10 perintah Allah ?"
Apologinya seperti ini kira2 : jika orang katolik menghapus perintah ke-2 bagaimana dgn org yahudi sendiri (lihat gambar) apakah orang yahudi juga menghapus perintah "Jangan membuat Patung" dalam 2 loh batu di sinagoga mereka..?
tentu orang Yahudi mengerti maksud perintah Allah "Jangan membuat Patung" karena disisi lain Allah menyuruh Raja Salomo membuat patung (patung kerub dan ular tedung) 1 Raj 6:28 BIS "Kedua patung kerub itu dilapisi dengan emas".
TENTU yang dilarang Allah adalah membuat patung dan menjadikan Patung itu sbg Tuhan Allah dan disembah serta beribadah kepada patung tsb..
Maap OOT dikit.. :grining:
Salam
-
Kalau begitu menurut bro sip membuat patung tanpa disembah juga tidak boleh ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mbuat patung sih ndak apa.
Tahta salomo itu di kanan kirinya ada patung singa.
--------
Patung pd dasarnya netral, tp jika ngga hati-hati bisa jadi jerat spt kasus Gideon.
-
Mbuat patung sih ndak apa.
Tahta salomo itu di kanan kirinya ada patung singa.
--------
Patung pd dasarnya netral, tp jika ngga hati-hati bisa jadi jerat spt kasus Gideon.
Betul, bro, bahkan yang bentuknya cuma kubus dari batu aja bisa disembah sembah kan?
:whistle:
-
Saya pernah liat, seorang wanita bdoa mhadap patung, kmudian di akhir doanya, dia mmegang tangan dari patung itu sambil berdoa.
Walau patung itu sndiri netral sifatnya, tp ktika ada org yg mnyikapi patung tsb dg cara dmikian, maka patung itu sudah mjd jerat baginya.
Psoalannya, jika tidak ada satupun otoritas agama tsb yg mngajarkan utk tidak mlakukan tindakan itu, maka otoritas agama itu sudah mbiarkan umatnya terjerat.
-
ikutan yah.. :D
/
dengan senang hati , thamks udah mau berbagi
oom mau tanya tahun berapa sinagoga itu dibangun ?
kalau yang Bro ignas sharingkan 10 p nya mirip yang Advent punya
(yang pertama menginjil ke keluarga oom adalah ,issionaris advent (hari ke tujuh)
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Mbuat patung sih ndak apa.
Tahta salomo itu di kanan kirinya ada patung singa.
--------
Patung pd dasarnya netral, tp jika ngga hati-hati bisa jadi jerat spt kasus Gideon.
Ini yang aneh
kalau bro siip setuju pada yang gereja timur (dan protestan)
mengapa bro bilang membuat patung tidak apa apa ??
bukankah 10 p yang gereja timur tidakmpake embel embel DAN JANGAN MEJEMBAH DIA
Kalau 10 P yang katholik punyakan ada embel emberlnya
sehingga di katolik boleh bikin patung asal jangan di sembah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya pernah liat, seorang wanita bdoa mhadap patung, kmudian di akhir doanya, dia mmegang tangan dari patung itu sambil berdoa.
Walau patung itu sndiri netral sifatnya, tp ktika ada org yg mnyikapi patung tsb dg cara dmikian, maka patung itu sudah mjd jerat baginya.
Psoalannya, jika tidak ada satupun otoritas agama tsb yg mngajarkan utk tidak mlakukan tindakan itu, maka otoritas agama itu sudah mbiarkan umatnya terjerat.
Kadang wujud kecintaan kepada tokoh atau sosok yang digambarkan oleh patung itu memang meluap dalam wujud sentuhan fisik. Gak ada salahnya, karena toh disadari itu hanya patung.
:whistle:
-
Saya pernah liat, seorang wanita bdoa mhadap patung, kmudian di akhir doanya, dia mmegang tangan dari patung itu sambil berdoa.
Walau patung itu sndiri netral sifatnya, tp ktika ada org yg mnyikapi patung tsb dg cara dmikian, maka patung itu sudah mjd jerat baginya.
Psoalannya, jika tidak ada satupun otoritas agama tsb yg mngajarkan utk tidak mlakukan tindakan itu, maka otoritas agama itu sudah mbiarkan umatnya terjerat.
kalau meletakan Rangkaian bunga mawar di dekat patung itu ,apakah suatu jeratan juga ??
Tuhan Yesus emberkati
han
-
kalau meletakan Rangkaian bunga mawar di dekat patung itu ,apakah suatu jeratan juga ??
Tuhan Yesus emberkati
han
Kalo sampah tentu dianggap kurang ajar dan melanggar aturan kebersihan kan, om?
:D
-
Kalo sampah tentu dianggap kurang ajar dan melanggar aturan kebersihan kan, om?
:D
Kalau berdoa diruangan yang ber-aroma bunga mawar rasanya lebih enak dan bisa konsentrasi daripada diruang yang ber aroma sampah
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Ini yang aneh
kalau bro siip setuju pada yang gereja timur (dan protestan)
mengapa bro bilang membuat patung tidak apa apa ??
bukankah 10 p yang gereja timur tidakmpake embel embel DAN JANGAN MEJEMBAH DIA
Kalau 10 P yang katholik punyakan ada embel emberlnya
sehingga di katolik boleh bikin patung asal jangan di sembah
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kan udh saya tulis kl Salomo pun di tahtanya ada patung singa.
Maka itu mnrt saya buat patung sih ndak apa asal tujuannya hanya utk ornamen hiasan saja.
-
Kadang wujud kecintaan kepada tokoh atau sosok yang digambarkan oleh patung itu memang meluap dalam wujud sentuhan fisik. Gak ada salahnya, karena toh disadari itu hanya patung.
:whistle:
Kl perlu malah dipeluk skalian patungnya ya bro?
-
kalau meletakan Rangkaian bunga mawar di dekat patung itu ,apakah suatu jeratan juga ??
Tuhan Yesus emberkati
han
Buat hiasan kan?
Ndak apa.
Kl buat sesajenan, tar yg dateng babi ngep*t bro.
-
Saya pernah liat, seorang wanita bdoa mhadap patung, kmudian di akhir doanya, dia mmegang tangan dari patung itu sambil berdoa.
Walau patung itu sndiri netral sifatnya, tp ktika ada org yg mnyikapi patung tsb dg cara dmikian, maka patung itu sudah mjd jerat baginya.
Psoalannya, jika tidak ada satupun otoritas agama tsb yg mngajarkan utk tidak mlakukan tindakan itu, maka otoritas agama itu sudah mbiarkan umatnya terjerat.
saya setuju dgn bro siip..
TAPI seharusnya kita lihat dulu patung itu melambangkan siapa, tentu Allah tidak mungkin terima jika kita memegang patung kambing atau patung rusa..
sama halnya dengan "sapu tangan Paulus" yang diceritakan dalam kisah para rasul;
Kis 19:12 "bahkan orang membawa saputangan atau kain yang pernah dipakai oleh Paulus dan meletakkannya atas orang-orang sakit, maka lenyaplah penyakit mereka dan keluarlah roh-roh jahat. "
hal diatas juga tergantung sapu tangan siapa, kalau sapu tangannya milik ahli nujum mesir tentu berhala tetapi tidak demikian dgn sapu tangan rasul Paulus..
Allah tentu melihat dgn caranya, aku yakin Allah tidak mungkin Dia menghukum orang yang mencium gambaran-Nya (gambaran yang diyakini dengan iman kepada-Nya), sama halnya ketika anak-ku yang baru TK mengambar mamah papahnya diatas sebuah kertas walaupun gambarnya itu acak2kan dan tidak mirip sama sekali tetapi anakku itu mengatakan bahwa digambar itu adalah ayahnya dan dia menciumnya, tentu aku tidak akan marah malah yang ada aku tersenyum dan senang..
jadi harus dilihat dgn iman dulu patung atau gambaran itu melambangkan siapa..
Salam,
-
@Ignas :
Saya ngga lg bicara mngenai sudut pandang Allah.
Bagi saya sih sudah jelas sudut pandangnya Allah. Ia mau anak-anaknya besar dalam iman, yaitu percaya sekalipun yg tidak kelihatan.
Yg saya angkat adl patung bs mjadi jerat bagi 'orangnya' apabila dgunakan dg sudut pandang yg keliru.
-
Kan udh saya tulis kl Salomo pun di tahtanya ada patung singa.
Maka itu mnrt saya buat patung sih ndak apa asal tujuannya hanya utk ornamen hiasan saja.
Lho bukannya bro siip suka bilang bahwa !0 p merupakan Hukum MORAL Allah yang tidak terbatalkan/belum batal ??
masa kalah sama Hikmat salomo ??
Tuhan Yesus ,emberkati
Han
-
@Ignas :
Saya ngga lg bicara mngenai sudut pandang Allah.
Bagi saya sih sudah jelas sudut pandangnya Allah. Ia mau anak-anaknya besar dalam iman, yaitu percaya sekalipun yg tidak kelihatan.
Yg saya angkat adl patung bs mjadi jerat bagi 'orangnya' apabila dgunakan dg sudut pandang yg keliru.
Baik, saya tidak akan memakai sudut pandang Allah.. saya mau memakai sudut pandang pribadi Siip dgn analogi yang mirip cerita diatas..
misal :
Siip mempunyai seorang anak yang duduk dibangku TK, suatu ketika di kelas Ibu Guru TK menyuruh murid2nya menggambar bebas diatas secarik kertas..
si anak menggambar Ayahnya (i.e. siip), setelah selesai Ibu Guru melihat hasil gambar itu walaupun acak2kan tetapi masih oke lah.. :afro1:
Ibu Guru : "Nak siapa itu yang kamu gambar..?"
Anak : "Ini ayahku"
Ibu Guru : "kenapa kamu menggambar ayahmu..?"
Anak : "karena aku dekat dgn Ayahku dan sayang pada Ayahku.." (sambil mencium gambar itu..)
Si Ayah bukannya tidak tau akan hal yang dilakukan si anak, si Ayah menonton gerak gerik si anak dari CCTV dirumah.
=====
Bagaimana sudut pandang Bro siip akan analogi diatas (ini menurut pandangan manusia)..??
jika anda bertanya kepada saya maka saya akan menjawab, Jika saya menjadi ayah dari anak tersebut maka :
- "saya akan marah jika, si anak TIDAK PERNAH mencium saya dirumah tetapi HANYA mencium gambar saya"
- "Saya akan marah kepada anak saya jika, si anak tidak pernah memegang tangan saya tetapi HANYA memengang gambaran saya"
Salam
-
Kl perlu malah dipeluk skalian patungnya ya bro?
Seandainya patung itu adalah gambaran Maria/Jesus, dan seandainya Maria/Jesus sungguh hadir, beranikah memeluk beliau? Atau sujud menyembah?
:P
-
Baik, saya tidak akan memakai sudut pandang Allah.. saya mau memakai sudut pandang pribadi Siip dgn analogi yang mirip cerita diatas..
misal :
Siip mempunyai seorang anak yang duduk dibangku TK, suatu ketika di kelas Ibu Guru TK menyuruh murid2nya menggambar bebas diatas secarik kertas..
si anak menggambar Ayahnya (i.e. siip), setelah selesai Ibu Guru melihat hasil gambar itu walaupun acak2kan tetapi masih oke lah.. :afro1:
Ibu Guru : "Nak siapa itu yang kamu gambar..?"
Anak : "Ini ayahku"
Ibu Guru : "kenapa kamu menggambar ayahmu..?"
Anak : "karena aku dekat dgn Ayahku dan sayang pada Ayahku.." (sambil mencium gambar itu..)
Si Ayah bukannya tidak tau akan hal yang dilakukan si anak, si Ayah menonton gerak gerik si anak dari CCTV dirumah.
=====
Bagaimana sudut pandang Bro siip akan analogi diatas (ini menurut pandangan manusia)..??
jika anda bertanya kepada saya maka saya akan menjawab, Jika saya menjadi ayah dari anak tersebut maka :
- "saya akan marah jika, si anak TIDAK PERNAH mencium saya dirumah tetapi HANYA mencium gambar saya"
- "Saya akan marah kepada anak saya jika, si anak tidak pernah memegang tangan saya tetapi HANYA memengang gambaran saya"
Salam
Iya, saya akan merasa lucu dan gemes kl dia masih anak-anak.
Kl dia udh sharusnya akil balik dan masih bgitu, saya akan mrasa aneh.
Kl dia udh sharusnya btumbuh mnuju kdewasaan dan masih juga bgitu, maka saya akan mrasa sedih.
Andaikan saya brikan dia pjelasan tp dia masih jg bgitu (ngeyel), maka saya akan marah.
Itulah maksud saya Bro Ignas dg 'jerat'.
Apakah Anda tau ada orang-orang yg mrasa doanya ga 'nyampe' kl ga langsung ktemu sama patung, pdhl orang-orang ini sudah btahun-tahun ikut Tuhan?
Makanya saya tulis :
Patung itu netral, tp kl tidak hati-hati, patung bisa jadi jerat.
Jd skali lagi, bagi saya masalah bukan di patung.
Masalah akan timbul jika iman orang tidak dibuat 'mandiri thd patung' seiring berjalannya waktu (skalipun di tempat itu ada patungnya).
-
Lho bukannya bro siip suka bilang bahwa !0 p merupakan Hukum MORAL Allah yang tidak terbatalkan/belum batal ??
masa kalah sama Hikmat salomo ??
Tuhan Yesus ,emberkati
Han
Memang belum batal.
Makanya 1 paket, jangan buat patung dan sujud mnyembah kepada patung itu.
-
Seandainya patung itu adalah gambaran Maria/Jesus, dan seandainya Maria/Jesus sungguh hadir, beranikah memeluk beliau? Atau sujud menyembah?
:P
Mksdnya apa ya?
Kl Tuhan Yesus sungguh hadir (tdk dlm bentuk patung), maka saya akan sujud mnyembah dan memeluk kaki-Nya krn saya kenal Dia.
Kl patung Tuhan Yesus tnyata bisa bicara, ini saya kudu uji dulu...hehehe
-
Iya, saya akan merasa lucu dan gemes kl dia masih anak-anak.
Kl dia udh sharusnya akil balik dan masih bgitu, saya akan mrasa aneh.
Kl dia udh sharusnya btumbuh mnuju kdewasaan dan masih juga bgitu, maka saya akan mrasa sedih.
Andaikan saya brikan dia pjelasan tp dia masih jg bgitu (ngeyel), maka saya akan marah.
Apa iya bro akan marah kepada anak bro jika anak bro yang sudah akhil balik mencium photo/gambaran bro siip didepan teman2nya..?
Apa IYA Allah membedakan kita menurut kedewasaan kita..?
Matius 18:3 lalu berkata: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika kamu tidak bertobat dan menjadi seperti anak kecil ini, kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga."
Itulah maksud saya Bro Ignas dg 'jerat'.
Apakah Anda tau ada orang-orang yg mrasa doanya ga 'nyampe' kl ga langsung ktemu sama patung, pdhl orang-orang ini sudah btahun-tahun ikut Tuhan?
Makanya saya tulis :
Patung itu netral, tp kl tidak hati-hati, patung bisa jadi jerat.
Iya saya tau,
Gereja katolik mengajarkan bahwa Patung dapat menjadi sarana/media menumbuhkan iman kita kepada Kristus melalui gambaran 2 Dimensi ataupun 3 Dimensi, tetapi saya tidak berani bahkan tidak akan berani mengatakan org tersebut salah kaprah..
bisa jadi orang itu berdoa sungguh2 ketika dihadapkan pada suatu gambaran nyata 3 Dimensi..
yang bahaya jika orang tsb menyatakan bahwa Yesus adalah Patung yang di jual di Gramedia atau toko2 Rohani, dan hal ini juga yang TIDAK DIAJARKAN oleh Katolik, katolik memandang Gambaran Yesus dalam 3 Dimensi sebagai sarana utk menumbuhkan iman dan sarana pengajaran.
memang betul patung itu hanya sarana, dan harus hati2 menyikapinya apalagi jika patung itu tidak mengambarkan sama sekali dgn iman kristen..
Salam
-
Mksdnya apa ya?
Kl Tuhan Yesus sungguh hadir (tdk dlm bentuk patung), maka saya akan sujud mnyembah dan memeluk kaki-Nya krn saya kenal Dia.
Nah, kemudian mengapa anda bertanya memberi saran 'Kl perlu malah dipeluk skalian patungnya ya bro?' ?
Kl patung Tuhan Yesus tnyata bisa bicara, ini saya kudu uji dulu...hehehe
Saran saya, kalau ada patung bersuara, apalagi bisa bergerak, segera tinggalkan patung itu jauh jauh. Begitu juga kalau ada patung yang tiba tiba melayang layang. Itu entah apa, segera tinggalkan. Jangan pakai di uji segala.
:P
-
Apa iya bro akan marah kepada anak bro jika anak bro yang sudah akhil balik mencium photo/gambaran bro siip didepan teman2nya..?
Kl mau dsejajarkan konteksnya dg soal patung, maka :
Saya akan marah kl ada saya disana, tp dia tetap mcium gambar saya.
Bukankah stiap kita berdoa maka Tuhan hadir disana?
Apa IYA Allah membedakan kita menurut kedewasaan kita..?
Matius 18:3 lalu berkata: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika kamu tidak bertobat dan menjadi seperti anak kecil ini, kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga."
Ada juga ayat ini :
1 Kor 14:20
Saudara-saudara, janganlah sama seperti anak-anak dalam pemikiranmu. Jadilah anak-anak dalam kejahatan, tetapi orang dewasa dalam pemikiranmu!
Iya saya tau,
Gereja katolik mengajarkan bahwa Patung dapat menjadi sarana/media menumbuhkan iman kita kepada Kristus melalui gambaran 2 Dimensi ataupun 3 Dimensi, tetapi saya tidak berani bahkan tidak akan berani mengatakan org tersebut salah kaprah..
bisa jadi orang itu berdoa sungguh2 ketika dihadapkan pada suatu gambaran nyata 3 Dimensi..
yang bahaya jika orang tsb menyatakan bahwa Yesus adalah Patung yang di jual di Gramedia atau toko2 Rohani, dan hal ini juga yang TIDAK DIAJARKAN oleh Katolik, katolik memandang Gambaran Yesus dalam 3 Dimensi sebagai sarana utk menumbuhkan iman dan sarana pengajaran.
memang betul patung itu hanya sarana, dan harus hati2 menyikapinya apalagi jika patung itu tidak mengambarkan sama sekali dgn iman kristen..
Salam
Ehem...saya yakin maksud Gereja Katolik itu baik.
Pasti dari segi doktrin dan dogma, Gereja Katolik punya ajaran yg baik.
Ga mungkinlah Gereja Katolik mngajarkan bhw patung itu adl Pribadi Yesus / Maria in real.
Ga mungkin juga Gereja Katolik mngajarkan bhw berdoa harus lewat media patung.
Saya hanya bharap patung-patung itu tdk mjd jerat bagi jemaat shg malah mlenceng dari tujuan Gereja Katolik.
-
Kl mau dsejajarkan konteksnya dg soal patung, maka :
Saya akan marah kl ada saya disana, tp dia tetap mcium gambar saya.
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana.. perasaan ini sama seperti bagaimana jika teman2 si anak menginjak2 photo/gambaran bro siip didepan anak bro siip tetapi si anak diam saja..?
kira2 kata2 apa yang dapat mewakili perasaan si bapak yang melihat dari cctv tsb, dimana si bapak mengetahui bahwa gambaran tsb dibuat si anak utk mengambarkan si bapak..
Bukankah stiap kita berdoa maka Tuhan hadir disana?
memang Tuhan hadir, tetapi tidak dapat dirasakan melalui panca indra..
makanya saya katakan diatas bahwa gambaran 3 dimensi atau 2 Dimensi hanya sebagai sarana utk meneguhkan iman dan pengajaran karena dapat dirasakan oleh panca indra.
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana, sama seperti Tuhan yang mengetahui/hadir tetapi tidak kasat mata..
Ada juga ayat ini :
1 Kor 14:20
Saudara-saudara, janganlah sama seperti anak-anak dalam pemikiranmu. Jadilah anak-anak dalam kejahatan, tetapi orang dewasa dalam pemikiranmu!
ini akan sulit dijelaskan mana yang lebih dewasa antara saya dan bro siip, dimana bro siip yang mengangap dewasa jika tidak berdoa melalui media patung. sedangkan saya mengangap tidak masalah ada atau tidaknya media patung tetap tidak mempengaruhi kadar kedewasaan seseorang.
FYI, kalau mau dirata2kan saya hanya 10-20% saya berdoa dgn media 2 Dimensi atau 3 Dimensi. tetapi saya tidak mengatakan seorang imam yang berdoa di depan gambar Theotokos lebih kekanak2an dibanding saya.
menurut saya tidak masalah mau berdoa dgn media patung/gambar atau tidak, asal doa tsb dilakukan dgn sungguh2, jika TANPA media doanya tidak sungguh2 alangkah baiknya jika DENGAN media.
Ehem...saya yakin maksud Gereja Katolik itu baik.
Pasti dari segi doktrin dan dogma, Gereja Katolik punya ajaran yg baik.
Ga mungkinlah Gereja Katolik mngajarkan bhw patung itu adl Pribadi Yesus / Maria in real.
Ga mungkin juga Gereja Katolik mngajarkan bhw berdoa harus lewat media patung.
Saya hanya bharap patung-patung itu tdk mjd jerat bagi jemaat shg malah mlenceng dari tujuan Gereja Katolik.
iya saya juga berpendapat demikian bro, sesungguhnya Lukisan (2 Dimensi) atau pun patung (3 Dimensi) sudah ada sejak kekristenan awal sampai sekarang http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/archeo/inglese/documents/rc_com_archeo_doc_20011010_cataccrist_en.html
TETAPI tidak ada suatu orang pun umat katolik yang mengatakan bahwa Yesus Kristus ialah hanya sebuah Patung yang dijual di OBOR, Gramedia ataupun Toko Buku rohani lainnya.
Salam
-
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana.. perasaan ini sama seperti bagaimana jika teman2 si anak menginjak2 photo/gambaran bro siip didepan anak bro siip tetapi si anak diam saja..?
kira2 kata2 apa yang dapat mewakili perasaan si bapak yang melihat dari cctv tsb, dimana si bapak mengetahui bahwa gambaran tsb dibuat si anak utk mengambarkan si bapak..
memang Tuhan hadir, tetapi tidak dapat dirasakan melalui panca indra..
makanya saya katakan diatas bahwa gambaran 3 dimensi atau 2 Dimensi hanya sebagai sarana utk meneguhkan iman dan pengajaran karena dapat dirasakan oleh panca indra.
bro melihat si anak melalui CCTV, dan si anak tidak menyadari bahwa bro hadir disana, sama seperti Tuhan yang mengetahui/hadir tetapi tidak kasat mata..
Disinilah letak masalahnya.
Walau Tuhan tidak hadir dlm ranah panca indera, tp Ia hadir dalam Roh.
Jika ilustrasinya kita batasi bhw 'saya secara fisik tidak disana', maka wajar kl anak itu cium-cium foto saya (walau rasanya bukan dlm bentuk patung juga ya).
Tp Tuhan itu hadir.
Dia hadir dalam Roh dan ingin anak-anaknya ber-iman skalipun tidak mlihat.
Maka itulah Bapa mhendaki penyembah yg menyembah dalam roh dan kebenaran.
Phatikan dialog antara prempuan samaria dan Tuhan Yesus.
Prempuan samaria mngarahkan pnyembahan pd suatu 'tempat' atau 'sarana', tetapi Yesus mngarahkan pnyembahan scr rohani.
ini akan sulit dijelaskan mana yang lebih dewasa antara saya dan bro siip, dimana bro siip yang mengangap dewasa jika tidak berdoa melalui media patung. sedangkan saya mengangap tidak masalah ada atau tidaknya media patung tetap tidak mempengaruhi kadar kedewasaan seseorang.
Kedewasaan apakah yg dmaksud?
Yg saya angkat adl 'iman'.
Adl khendak Tuhan agar sso beriman skalipun tidak melihat.
Saya btanya-tanya, mngapa tidak diarahkan perlahan-lahan pd jemaat agar mreka bisa perlahan-lahan beriman tanpa media patung/gambar?
Tp jika Bro Ignas sudah bpendapat bbeda dari saya, ya apa mau juga dikata.
FYI, kalau mau dirata2kan saya hanya 10-20% saya berdoa dgn media 2 Dimensi atau 3 Dimensi. tetapi saya tidak mengatakan seorang imam yang berdoa di depan gambar Theotokos lebih kekanak2an dibanding saya.
Sama spt jwbn saya di atas.
Andaikan seorang imam (andaikan saja ya) mperlakukan gambar Theotokos seakan-akan itu mwakili khadiran Theotokos, bmasalahkah itu mnrt Bro Ignas?
menurut saya tidak masalah mau berdoa dgn media patung/gambar atau tidak, asal doa tsb dilakukan dgn sungguh2, jika TANPA media doanya tidak sungguh2 alangkah baiknya jika DENGAN media.
Ya sudah jika bgitu.
Ini sudah saya antisipasi juga.
Sudah sering jg saya diskusi spt ini dg hasil yg sama.
Mgkn Bro jg sudah srg diskusi dg protestan dg hasil yg sama.
iya saya juga berpendapat demikian bro, sesungguhnya Lukisan (2 Dimensi) atau pun patung (3 Dimensi) sudah ada sejak kekristenan awal sampai sekarang http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/archeo/inglese/documents/rc_com_archeo_doc_20011010_cataccrist_en.html
TETAPI tidak ada suatu orang pun umat katolik yang mengatakan bahwa Yesus Kristus ialah hanya sebuah Patung yang dijual di OBOR, Gramedia ataupun Toko Buku rohani lainnya.
Salam
Benar.
Hanya saja kl saya lihat, ktika patung itu dletakkan di tempat ibadah, maka mreka akan mnyikapi patung Yesus Kristus seperti khadiran Yesus Kristus itu sendiri.
Saya tidak stuju dg praktek spt itu.
Tp ya itulah yg mbedakan antara praktek di Protestan dan Katolik.
-
Disinilah letak masalahnya.
Walau Tuhan tidak hadir dlm ranah panca indera, tp Ia hadir dalam Roh.
Jika ilustrasinya kita batasi bhw 'saya secara fisik tidak disana', maka wajar kl anak itu cium-cium foto saya (walau rasanya bukan dlm bentuk patung juga ya).
Tp Tuhan itu hadir.
Dia hadir dalam Roh dan ingin anak-anaknya ber-iman skalipun tidak mlihat.
Maka itulah Bapa mhendaki penyembah yg menyembah dalam roh dan kebenaran.
Phatikan dialog antara prempuan samaria dan Tuhan Yesus.
Prempuan samaria mngarahkan pnyembahan pd suatu 'tempat' atau 'sarana', tetapi Yesus mngarahkan pnyembahan scr rohani.
Imho diskusi-nya jadi melebar, padahal yang kita bahas adalah apakah Tuhan Murka atau malah Tidak Murka.
dan rasanya kurang pas kalau media 2 dimensi atau 3 dimensi ditubrukan dgn menyembah dalam roh dan kebenaran, nanti malah yang ada menyembah dalam roh dan kebenaran itu seperti apa ?
:D
Kedewasaan apakah yg dmaksud?
Yg saya angkat adl 'iman'.
Adl khendak Tuhan agar sso beriman skalipun tidak melihat.
Saya btanya-tanya, mngapa tidak diarahkan perlahan-lahan pd jemaat agar mreka bisa perlahan-lahan beriman tanpa media patung/gambar?
Tp jika Bro Ignas sudah bpendapat bbeda dari saya, ya apa mau juga dikata.
saya ngerti maksud bro siip ttg 'dewasa' tetapi apakah dapat diambil kesimpulan bahwa yang berdoa tanpa mengunakan patung/gambar artinya lebih dewasa daripada yang mengunakan media tsb ? (jika seperti ini maka akan terjadi debat kusir).
dan kadar keimanan suatu manusia tidak dapat diukur menurut standard ukuran manusia lain, hanya individu yang bersangkutan dan Tuhan yang mengetahui kadar keimanan seseorang.
Manusia pada hakekatnya mempunyai cipta, rasa dan karsa dimana akan maksimal jika dapat dirasakan oleh panca inderanya, itulah sebabnya dalam bait Allah banyak ukiran2/gambar dan patung kerub, bahkan dalam ruang mahakudus sekalipun.. Dan saya tidak akan berani mengatakan "mengapa tidak diarahkan perlahan2 utk dihilangkan ukiran2/patung kerub dalam bait Allah..?"
Sama spt jwbn saya di atas.
Andaikan seorang imam (andaikan saja ya) mperlakukan gambar Theotokos seakan-akan itu mwakili khadiran Theotokos, bmasalahkah itu mnrt Bro Ignas?
Tidak bermasalah menurut saya.. "jadilah kepadamu seperti yang engkau percaya"
Yang masalah jika imam tsb patung budha seakan2 mewakili kehadiran Yesus Kristus..
Benar.
Hanya saja kl saya lihat, ktika patung itu dletakkan di tempat ibadah, maka mreka akan mnyikapi patung Yesus Kristus seperti khadiran Yesus Kristus itu sendiri.
Saya tidak stuju dg praktek spt itu.
Tp ya itulah yg mbedakan antara praktek di Protestan dan Katolik.
Kalau patung yang diletakan di Bait Allah, bagaimana menurut bro siip ttg hal tsb..?
Mungkin jawaban bro mewakili jawaban saya atas pertanyaan bro diatas..
Salam
-
Memang belum batal.
Makanya 1 paket, jangan buat patung dan sujud mnyembah kepada patung itu.
LHO Sudah bolak balik oom baca lagi yang di GEREJA GEREJA TIMUR Tapi engga ketemu paket itu
oom kutip lagi yang bro snip postingkan
10 Perintah Allah menurut gereja-gereja Timur dan Protestan (mengikuti Origen)
Akulah Tuhan, Allahmu yang membawa engkau keluar dari Mesir, dari tempat perbudakan (ay. 2,3)
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit, di bumi dan di dalam bumi. (ay. 4)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini rumah sesamamu, jangan mengingini isterinya, atau apapun yang menjadi milik sesamamu (ay. 17)
Dan di awal bro sip memilih yang GEREJA GEREJA TIMUR
Kl saya stuju dg versi gereja timur
padahal paket itu adanya di 10P Katholik
10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya (ay. 2, 3, 4, 5)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini isteri sesamamu (ay.17 a)
Jangan mengingini hak milik sesamamu (ay. 17 b)
-
Memang belum batal.
Makanya 1 paket, jangan buat patung dan sujud mnyembah kepada patung itu.
LHO Sudah bolak balik oom baca lagi yang di GEREJA GEREJA TIMUR Tapi engga ketemu paket itu
oom kutip lagi yang bro snip postingkan
10 Perintah Allah menurut gereja-gereja Timur dan Protestan (mengikuti Origen)
Akulah Tuhan, Allahmu yang membawa engkau keluar dari Mesir, dari tempat perbudakan (ay. 2,3)
Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit, di bumi dan di dalam bumi. (ay. 4)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini rumah sesamamu, jangan mengingini isterinya, atau apapun yang menjadi milik sesamamu (ay. 17)
Dan di awal bro sip memilih yang GEREJA GEREJA TIMUR
Kl saya stuju dg versi gereja timur
padahal paket itu adanya di 10P Katholik
10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya (ay. 2, 3, 4, 5)
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat/ hari Tuhan (ay.8)
Hormatilah ayahmu dan ibumu (ay.12)
Jangan membunuh (ay.13)
Jangan berzinah (ay.14)
Jangan mencuri (ay.15)
Jangan mengungkapkan saksi dusta tentang sesamamu (ay.16)
Jangan mengingini isteri sesamamu (ay.17 a)
Jangan mengingini hak milik sesamamu (ay. 17 b
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@Halim,
kan disuruh milih diantara 2, ya saya pilih yg timur.
Tp saya ngga hanya plek-plek apa yg ttulis spt itu.
Lengkapnya kan jangan buat patung dan jangan sujud mnyembah kpd patung itu.
-
@Ignas,
Krn pendapat kita memang sudah bbeda, maka saya pikir akan tlalu btele-tele jika dlanjutkan.
Yg perlu saya tulis sudah cukup saya tuliskan, jika tidak setuju ya terpulang pd kyakinan tiap-tiap orang.
Yg masih bisa dlanjutkan adl ptanyaan yg trakhir,
Mksdnya patung yg mana di Bait Allah?
-
@Halim,
kan disuruh milih diantara 2, ya saya pilih yg timur.
Tp saya ngga hanya plek-plek apa yg ttulis spt itu.
Lengkapnya kan jangan buat patung dan jangan sujud mnyembah kpd patung itu.
Lho oom ngga suruh milih dari kedua versi itu
tapi oom ingin masukan saja versi versi yang ada
bahkan kalau bro siip punya versi sendiri yang lebih pas buat bro sip (misal ambil dari katholik sebagian dari advent sebagian ngga jadi soal.
toh pada engga tau pasti seperti apa butir 10 P sebenarnya
Bahkan Yang katholikpun setahu oom ada versi lain dari yang bro snip postingkan
Tuhan Yesus memberkati
han
-
10 perintah Allah menurut Gereja Katolik dan Lutheran (mengikuti St. Agustinus)
Akulah Tuhan, Allahmu: Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit dan di bumi, dan jangan sujud menyembah kepadanya
Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat (ay.7)
Bisa gak yah kalo saya mengertikan bhw kalimat merah ibarat "kunci"nya ? ---> maka pengertian kalimat ungu adalah buat orang yang masih mempunyai alah lain selain Allah ?
Musa disuruh Allah membuat patung.
Selain memang disuruh, Musa sendiri adalah sso yg tidak ada alah lain selain Allah. Blakangan .... ketika patung tsb disembah-sembah ... maka ini berarti yg menyembah itu mempunyai alah lain selain Allah.
begitu bisa gak yaaa ? :D.
salam.
-
Bisa gak yah kalo saya mengertikan bhw kalimat merah ibarat "kunci"nya ? ---> maka pengertian kalimat ungu adalah buat orang yang masih mempunyai alah lain selain Allah ?
Musa disuruh Allah membuat patung.
Selain memang disuruh, Musa sendiri adalah sso yg tidak ada alah lain selain Allah. Blakangan .... ketika patung tsb disembah-sembah ... maka ini berarti yg menyembah itu mempunyai alah lain selain Allah.
begitu bisa gak yaaa ? :D.
salam.
Yang merah i8tu kan bisa diartikan bahwa Allah harus di nomor satukan
(Jadi presiden , bukan wakilnya)
jadi umpama dalam satu partai Ketua umum kepinginnya jadi presiden bukan wakilnya
Kuncinya adalah Kata "DIHADAPANKU"'
jadi berarti' kalau dibelakangku sih Boleh boleh aja (asal tidak jadi penghianat)
jadi dibelakangku disini bukan berarti melawan melainkan Follow
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bisa gak yah kalo saya mengertikan bhw kalimat merah ibarat "kunci"nya ? ---> maka pengertian kalimat ungu adalah buat orang yang masih mempunyai alah lain selain Allah ?
Yap, Perintah yang Pertama intinya adalah "jangan ada berhala/Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku".
kalimat/perintah lainnya adalah penegasan akan: "Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku".
Karenanya, Katolik tidak menaruhnya secara terpisah sebagai Perintah ke-2, melainkan menyatukannya sebagai Perintah ke-1.
=====
Beberapa pihak memisahkannya sebagai perintah tersendiri, dengan variasi tertentu [ada yang dengan atau tanpa ayat 5 di Kitab Keluaran 20 atau ayat 9 di Kitab Ulangan 5, i.e : " Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya "]
Kalau mencermati Dekalog yang diacu dari Kitab Keluaran 20:2-17 atau Ulangan 5:6-21, maka, It doen'st make any sense jika memisah ayat 3, 4, dan 5 di Kitab Keluaran sebagai perintah tersendiri sbg perintah Ke-1, ke-2, dan ke-3.
Mengapa???
Sbb:
Exodus 20:3-5
20:3 Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya.
nya dimaksud di ayat 5 adalah PATUNG/GRAVEN IMAGE yang dilarang untuk dibuat di ayat 4.
Disinilah letak kekonyolannya [jika memisahkannya sebagai perintah tersendiri]:
Allah sudah melarang utk tidak membuat GRAVEN IMAGE, tapi selanjutnya Allah melarang pula untuk tidak sujud menyembah GRAVEN IMAGE tersebut.????
Larangan utk membuat Graven Image seharusnya otomatis tidak ada graven image yang dibuat utk disujud-sembah.
Mungkin, supaya tidak terlihat konyol makanya Dekalog gereja-gereja Timur dan Protestan [sebagaimana dipost sdr. SniperX ] adalah tanpa ayat 5 Kitab Keluaran 20.
====
Salam,
-
@Ignas,
Krn pendapat kita memang sudah bbeda, maka saya pikir akan tlalu btele-tele jika dlanjutkan.
Yg perlu saya tulis sudah cukup saya tuliskan, jika tidak setuju ya terpulang pd kyakinan tiap-tiap orang.
Iya bro, dan apa yang harus aku pertanggungjawabkan ttg imanku juga sudah aku tulis diatas..
1 Petrus 3:15 'Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab l apologia kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat'
Yg masih bisa dlanjutkan adl ptanyaan yg trakhir,
Mksdnya patung yg mana di Bait Allah?
1 Raj 6:21-35 "Sesudah Salomo melapisi rumah itu dari dalam dengan emas kertas, direntangkannyalah tabir pada rantai-rantai emas yang di depan ruang belakang itu, lalu ruang itu dilapisinya dengan emas. Seluruh rumah itu dilapisinya dengan emas, ya rumah itu seluruhnya; juga seluruh mezbah yang di depan ruang belakang itu dilapisinya dengan emas. Selanjutnya di dalam ruang belakang itu dibuatnya dua kerub dari kayu minyak, masing-masing sepuluh hasta tingginya. Sayap yang satu dari kerub itu lima hasta panjangnya dan sayap yang lain juga lima hasta, sehingga dari ujung sayap yang satu sampai ke ujung sayap yang lain sepuluh hasta panjangnya. Juga kerub yang kedua adalah sepuluh hasta panjangnya; dan kedua kerub itu sama ukuran dan sama potongan badannya. Tinggi kerub yang satu sepuluh hasta dan demikian juga kerub yang kedua. Maka ditaruhnyalah kerub-kerub itu di tengah-tengah ruang yang di sebelah dalam sekali; kerub-kerub itu mengembangkan sayapnya, sehingga kerub yang satu menyentuh dinding dengan sayapnya dan kerub yang kedua menyentuh dinding yang lain, sedang sayap-sayap yang arah ke tengah rumah itu bersentuhan ujungnya. Dan kerub-kerub itu dilapisinya dengan emas. Dan pada segala dinding rumah itu berkeliling ia mengukir gambar kerub, pohon korma dan bunga mengembang, baik di ruang sebelah dalam maupun di ruang sebelah luar. Juga lantai rumah itu dilapisinya dengan emas, baik di ruang sebelah dalam maupun di ruang sebelah luar. Sebagai pintu masuk ke ruang belakang dibuatnyalah pintu dari kayu minyak; ambang dan tiangnya merupakan segi lima. Pada kedua daun pintu yang dari kayu minyak itu ia mengukir gambar kerub, pohon korma dan bunga mengembang, kemudian dilapisinya dengan emas; juga pada kerub dan pada pohon korma itu disalutkannya emas. Demikian juga untuk pintu masuk ke ruang besar itu dibuatnya tiang-tiang dari kayu minyak yang merupakan segi empat; dan dua pintu dari kayu sanobar; kedua papan pintu dari pintu yang satu dapat dilipat dan demikian juga kedua papan pintu yang lain. Lalu diukirnyalah padanya kerub, pohon korma dan bunga mengembang, kemudian dilapisinya pintu itu dengan emas pipih pada gambar ukiran itu."
Kira2 gambarnya seperti ini Bro Siip..
(http://s12.postimg.org/sns537jm5/4380464_f496.jpg)
Salam
-
Iya,
Kl bahasa aslinya, itu adalah 'Tahta Kasih Karunia'.
Bentuknya memang seperti Tahta, hanya saja bagian tengahnya 'kosong' alias tidak ada dbuat patung/bentuk yg seakan menduduki tahta itu.
Para kerub dbuat replikanya yg menudungi tahta di kanan-kiri tahta tsb.
Spt yg saya tulis ke Halim, ngga masalah pmbuatan patung asal tidak sujud mnyembah ke patung itu.
Walau ada replika kerub di ruang maha kudus, tp replika tsb tidak mjd bagian dari tata cara/prosedur seremoni. Replika itu hanya ornamen saja.
Para Imam Besar tdk berdoa dhadapan kerub itu dan tdk mmegang kerub itu, apalagi mnyembahnya.
-
Iya,
Kl bahasa aslinya, itu adalah 'Tahta Kasih Karunia'.
Bentuknya memang seperti Tahta, hanya saja bagian tengahnya 'kosong' alias tidak ada dbuat patung/bentuk yg seakan menduduki tahta itu.
Para kerub dbuat replikanya yg menudungi tahta di kanan-kiri tahta tsb.
ayat diatas adalah jawaban saya ttg pertanyaan bro :"bolehkah patung ditempatkan dirumah ibadat..?"
TIDAK MASALAH, toh dalam bait suci pun banyak ukiran kembang, korma, patung kerub dan tidak pernah jadi masalah..
Spt yg saya tulis ke Halim, ngga masalah pmbuatan patung asal tidak sujud mnyembah ke patung itu.
Walau ada replika kerub di ruang maha kudus, tp replika tsb tidak mjd bagian dari tata cara/prosedur seremoni. Replika itu hanya ornamen saja.
Para Imam Besar tdk berdoa dhadapan kerub itu dan tdk mmegang kerub itu, apalagi mnyembahnya.
Kalau saya berlutut didepan patung Yesus, tentu saya tidak bermaksud utk menyembah PATUNG Yesus. melainkan saya menyembah SOSOK yang mengambarkan patung tsb yang selalu memandang saya ketika saya berdoa..
ini juga yang ingin dikatakan oleh YOSUA,
Yos 7:6 "Yosuapun mengoyakkan jubahnya dan sujudlah ia dengan mukanya sampai ke tanah di depan tabut Tuhan hingga petang, bersama dengan para tua-tua orang Israel, sambil menaburkan debu di atas kepalanya."
tentu bro siip tidak akan menyimpulkan Yosua sujud menyembah Patung Kerub, 2 loh batu, roti mana, tongkat haru diatas Tabut Pejanjian, bukan..?
sama hanya seperti saya, biarawati, romo dll ketika saya berlutut dihadapan patung bukan berarti saya menyembah patung tsb, sangatlah bodoh jika saya menyembah patung tetapi tidak mengimani sosok yang mengambarkan dalam patung tsb..
Salam
-
Spt yg saya tulis ke Halim, ngga masalah pmbuatan patung asal tidak sujud mnyembah ke patung itu.
mau tanya ke bro Siip
kira kira di zaman PL ,para tokoh dan umat israel ketika memberse,bahkan korban bakaran di mezbah apakah pada sujud menyembah atau pada berdiri saja ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mau tanya ke bro Siip
kira kira di zaman PL ,para tokoh dan umat israel ketika memberse,bahkan korban bakaran di mezbah apakah pada sujud menyembah atau pada berdiri saja ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Menurut saya....
Definisi menyembah adalah :
Bila berdoa didepan benda yang dimaksud ..... ternyata manjur.
Bila benda yang dimaksud tidak ada ..... bila berdoa ternyata tidak manjur.
:)
-
ayat diatas adalah jawaban saya ttg pertanyaan bro :"bolehkah patung ditempatkan dirumah ibadat..?"
TIDAK MASALAH, toh dalam bait suci pun banyak ukiran kembang, korma, patung kerub dan tidak pernah jadi masalah..
Mnrt saya juga tidak masalah asal tdk mjd jerat, spt yg saya kmukakan ke om halim.
Kalau saya berlutut didepan patung Yesus, tentu saya tidak bermaksud utk menyembah PATUNG Yesus. melainkan saya menyembah SOSOK yang mengambarkan patung tsb yang selalu memandang saya ketika saya berdoa..
Apa yg mjd pendapat saya sudah saya tuliskan.
ini juga yang ingin dikatakan oleh YOSUA,
Yos 7:6 "Yosuapun mengoyakkan jubahnya dan sujudlah ia dengan mukanya sampai ke tanah di depan tabut Tuhan hingga petang, bersama dengan para tua-tua orang Israel, sambil menaburkan debu di atas kepalanya."
tentu bro siip tidak akan menyimpulkan Yosua sujud menyembah Patung Kerub, 2 loh batu, roti mana, tongkat haru diatas Tabut Pejanjian, bukan..?
sama hanya seperti saya, biarawati, romo dll ketika saya berlutut dihadapan patung bukan berarti saya menyembah patung tsb, sangatlah bodoh jika saya menyembah patung tetapi tidak mengimani sosok yang mengambarkan dalam patung tsb..
Salam
Tabut Tuhan itu dprintahkan oleh Tuhan agar Musa buat.
Pd saat selesai, di atas kemah Tuhan selalu ada tiang awan; di kanan kirinya selalu ada tiang api.
Di dalam ruang maha kudus selalu dbri dupa supaya imam besar tidak bisa mlihat langsung tahta kasih karunia.
Jika ada imam yg salah mbrikan psembahan, maka mreka mati di tempat.
Itulah yg tjd di jaman Yosua.
Pd saat itu,
Kemah Pertemuan dan Bait Allah adalah representasi khadiran Tuhan yg sah (bdsk instruksi Taurat).
Maka itu Yosua sah saja blutut dhadapan Kemah Pertemuan.
*******
Tp kl akan dibiasakan hal smacam itu di jaman PB, kita sudah akan beda opini dari segi 'Tradition'.
So sbaiknya ngga saya truskan krn pasti beda.
-
Mnrt saya juga tidak masalah asal tdk mjd jerat, spt yg saya kmukakan ke om halim.
Apa yg mjd pendapat saya sudah saya tuliskan.
Kekuatiran bro "asal tdk mjd jerat" sudah saya jawab sebelumnya, dan saya tegaskan lagi walaupun non-katolik risih dgn cara berdoa katolik yang sering mengunakan media patung atau lukisan tetapi itu tidak akan menjadi jerat bagi si orang katolik tsb.. Dan 100% Orang Katolik meng-IMANI bahwa Yesus Kristus yang kami sembah BUKAN berupa Patung atau Lukisan yang dijual di toko buku atau toko rohani..
kalau bro kurang percaya dan masih merasa kuatir silakan bro survey sendiri dan saya yakin 100% mereka menjawab sama seperti saya..
Tabut Tuhan itu dprintahkan oleh Tuhan agar Musa buat.
Pd saat selesai, di atas kemah Tuhan selalu ada tiang awan; di kanan kirinya selalu ada tiang api.
Di dalam ruang maha kudus selalu dbri dupa supaya imam besar tidak bisa mlihat langsung tahta kasih karunia.
Jika ada imam yg salah mbrikan psembahan, maka mreka mati di tempat.
Itulah yg tjd di jaman Yosua.
Pd saat itu,
Kemah Pertemuan dan Bait Allah adalah representasi khadiran Tuhan yg sah (bdsk instruksi Taurat).
Maka itu Yosua sah saja blutut dhadapan Kemah Pertemuan.
*******
Tp kl akan dibiasakan hal smacam itu di jaman PB, kita sudah akan beda opini dari segi 'Tradition'.
So sbaiknya ngga saya truskan krn pasti beda.
Koq saya merasa aneh yah, jaman Yosua boleh bersujud didepan patung kerub tetapi jaman sekarang tidak diperbolehkan sujud didepan patung/gambaran Yesus..? Apa Gambar/Patung Yesus diganti menjadi Gambar/Patung Kerub supaya tidak masalah utk sujud dihadapannya..?
sebetulnya standardnya bagaimana bro siip, saya mau mendalami dulu standard yang bro gunakan utk diskusi kita..
apakah kita sama sekali jangan melihat PL utk kasus patung ini, tetapi utk hal lain kita gunakan PL..?
Salam
-
Yang merah i8tu kan bisa diartikan bahwa Allah harus di nomor satukan
Kok begitu ya, Oom ?
Yang saya tangkep ... "tidak boleh ada yang nomor 2" :D.
Jangan ada ilah lain selain Allah (dihadapanKU = selain diriKU ... tebakan odading).
Jangan ada hal lain yang disembah-sembah, selain diriKU.
:)
salam.
-
@Ignas,
Mudahnya bgini saja Bro,
Jika ada ayat di Alkitab yg mminta kita mbuat sbuah patung yg bisa menjadi representasi sah dari khadiran Tuhan, maka saya aminkan.
Skali lagi, utk hal ini kita akan beda pandangan dlm 'tradisi'.
-------
Soal kkuatiran saya mngenai jerat,
Jika Bro mrasa bisa terjamin bhw jemaat 100% ngga akan terjerat, ya sudah apa mau lagi saya kata.
Saya juga yakin kl saya tanyain satu-satu, maka mreka akan punya jawaban yg sama spt Bro.
Kl memang antara jawaban dan realitanya konsisten, ya sudah puji Tuhan-lah.
-
Soal kkuatiran saya mngenai jerat,
Jika Bro mrasa bisa terjamin bhw jemaat 100% ngga akan terjerat, ya sudah apa mau lagi saya kata.
Perbandingannya mungkin mirip mirip dengan fenomena 'minyak urapan' dan 'roti perjamuan' ya brow?
-
Yap, Perintah yang Pertama intinya adalah "jangan ada berhala/Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku".
kalimat/perintah lainnya adalah penegasan akan: "Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku"
Ya... sependapat :D.
Disinilah letak kekonyolannya [jika memisahkannya sebagai perintah tersendiri]:
IMO, sebenernya masih bisa dimengertikan kalo perintah tsb dipisah namun setidaknya dimengertikan pada kesinambungan : Jangan ada ilah lain dihadapanKU :).
Larangan utk membuat Graven Image seharusnya otomatis tidak ada graven image yang dibuat utk disujud-sembah.
Larangan ini kalo dimengertikan secara "berdiri sendiri" (terpisah) dan tidak berkesinambungan dari kalimat pertama-nya ---sependapat dgn medice--- jadi terasa janggal :).
Karena jadinya terkesan kalimat utama : "Jangan ada ilah lain dihadapanKU" ---> tidak terpenuhi ---> ditegaskan lagi ke yang berikutnya : "jangan membuat patung dan jangan menyembahnya".
"Kerancuan" lain yang timbul adalah dikarenakan ada dua JANGAN di kalimat berikutnya, yakni : Jangan buat patung DAN Jangan menyembahnya.
Kejanggalannya membuat patung SAJA tidak boleh, JUGA patung yang dibuat tsb (aneh?) tidak boleh disembah ---> aneh :D) ... hal ini dikarenakan terdapat 2 kalimat "negatif" ---- namun apabila 2 kalimat "negatif" ini di "positif"kan, maka kerancuan tsb dgn sendirinya tidak rancu lagi (menurut saya loh... :)).
Dengan kalimat "positif" pada kalimat kedua :
"Jangan ada ilah lain dihadapanKU" ---> kalo kamu membuat patung DAN menyembahnya ---> maka kamu berarti ADA ilah lain dihadapanKU ---> JANGAN! ADA ilah lain dihadapanKU :D.
:)
salam.
-
@Ignas,
Mudahnya bgini saja Bro,
Jika ada ayat di Alkitab yg mminta kita mbuat sbuah patung yg bisa menjadi representasi sah dari khadiran Tuhan, maka saya aminkan.
Skali lagi, utk hal ini kita akan beda pandangan dlm 'tradisi'.
-------
Soal kkuatiran saya mngenai jerat,
Jika Bro mrasa bisa terjamin bhw jemaat 100% ngga akan terjerat, ya sudah apa mau lagi saya kata.
Saya juga yakin kl saya tanyain satu-satu, maka mreka akan punya jawaban yg sama spt Bro.
Kl memang antara jawaban dan realitanya konsisten, ya sudah puji Tuhan-lah.
benner saya sering lihat orang katolik berdoa didepan patung pieta misalnya.. sambil memegang kaki atau jemari patung itu..
menurut subyektifitas saya eksprsi ini memang sedikit berlebihan.
namun, jika memang itu hanya sebatas ekspresi saja, dan disposisi hati tetep pada Tuhan, maka itu kana ga ada masalah. nah, jika kita hendak bijak, tentu kita juga tidak tepat jika men judge perbuatan yg ekspresif demikian sebagai yg telah salah, atau memberhala, atau terjerat. masalahnya hukum Tuhan tentang patung itu ditulis pada masa penyembahan berhala.. yg mana berhala2 itu berwujud patung. manusisa apada saat itu memang menyembah patung, menyembah substansi patung itu.. dari patung itulah keluara beerkat, beda konteks dengan tindakan ekspresif umata jaman sekarang.
maka sayay pribadi yakain bahwa umat kristen sekarang mengimani kristus yg disusrga. terlepas dari itut, kita tidak tau.. itu hati masing2.. kita tdk tau.. :-) biara Tuhan yg menilai..
-
@mod onde
Bagaimana dengan relikwi yang adalah bagian tubuh atau tulang orang-orang suci, mod?
Apakah tidak berlebihan, sebutlah jika ada penyimpanan sepotong tulang jari dari santo?
-
@mod onde
Bagaimana dengan relikwi yang adalah bagian tubuh atau tulang orang-orang suci, mod?
Apakah tidak berlebihan, sebutlah jika ada penyimpanan sepotong tulang jari dari santo?
relik itu kan ada contohnya di ks, sapu tangan Paulus misalnya... Tuhan bisa memberikan berkat melalui apa saja, termasuk relik. semua tetep dr Tuhan, maka sikapa org kristen bukan meminta pada relik, namun meminta pada Tuhan melalui relik.
-
relik itu kan ada contohnya di ks, sapu tangan Paulus misalnya... Tuhan bisa memberikan berkat melalui apa saja, termasuk relik. semua tetep dr Tuhan, maka sikapa org kristen bukan meminta pada relik, namun meminta pada Tuhan melalui relik.
Iya, tetapi apakah tidak terkesan sadis atau bagaimana gitu, karena bagian tubuh manusia kan, mod?
-
Menurut saya....
Definisi menyembah adalah :
Bila berdoa didepan benda yang dimaksud ..... ternyata manjur.
:)
Jadi kalau kita berdoa di depan obat berarti kita menyembah obat kalau kita sembuh ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kok begitu ya, Oom ?
Yang saya tangkep ... "tidak boleh ada yang nomor 2" :D.
Jangan ada ilah lain selain Allah (dihadapanKU = selain diriKU ... tebakan odading).
Jangan ada hal lain yang disembah-sembah, selain diriKU.
:)
salam.
Kalau kata DIHADAPANKU dihilangkan maka oom setuju dengan nif oda
tapi karena ada tertulis kata DIHAAPANKU maka pengertiannya jadi beda
karena DIHADAPANKU MERUPAKAN KETERANGAN TEMPAT WALAU tidak secara literal
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@mod onde
Bagaimana dengan relikwi yang adalah bagian tubuh atau tulang orang-orang suci, mod?
Apakah tidak berlebihan, sebutlah jika ada penyimpanan sepotong tulang jari dari santo?
maksudnya relikwi berupa jenglot dari santo ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksudnya relikwi berupa jenglot dari santo ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Seperti ini contohnya :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/St._Yves.JPG/220px-St._Yves.JPG)
Relic skull and reliquary of Saint Ivo of Kermartin (also St. Yves or St. Ives), (1253–1303) in Tréguier, Brittany, France
:shrug:
-
Seperti ini contohnya :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/St._Yves.JPG/220px-St._Yves.JPG)
Relic skull and reliquary of Saint Ivo of Kermartin (also St. Yves or St. Ives), (1253–1303) in Tréguier, Brittany, France
:shrug:
Serem juga yah ,walaupun kepunyaan santo
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi kalau kita berdoa di depan obat berarti kita menyembah obat kalau kita sembuh ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Waduhh di KO telak sama Om Han :giggle:
Semapot dulu .........
-
Kalau begitu menurut bro sip membuat patung tanpa disembah juga tidak boleh ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Allah tidak pernah menyuruh membuat patung untuk disembah atau menjadi obyek doa dan penyembahan.
Shalom
-
Allah tidak pernah menyuruh membuat patung untuk disembah atau menjadi obyek doa dan penyembahan.
Shalom
kebetulan sekali bro soli mampir,
kalau bro soli tidak keberatan , belehlah bro soli menuliskan kesepuluh perintah Allah menurut versi bro soli
tuhanyesus memberkati
han
-
kebetulan sekali bro soli mampir,
kalau bro soli tidak keberatan , belehlah bro soli menuliskan kesepuluh perintah Allah menurut versi bro soli
tuhanyesus memberkati
han
Saya prinsipnya setuju dengan versi Protestan yang di replay 2
Shalom
-
Saya prinsipnya setuju dengan versi Protestan yang di replay 2
Shalom
[/quote
yang itu kan yang tidak ada paketnya (soal jangan menyembah patung)
jadi menurut bro soli apakah membut patung saja (tidak disembah) itu Dosa karena melanggar 10 P ?
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Saya prinsipnya setuju dengan versi Protestan yang di replay 2
Shalom
[/quote
yang itu kan yang tidak ada paketnya (soal jangan menyembah patung)
jadi menurut bro soli apakah membut patung saja (tidak disembah) itu Dosa karena melanggar 10 P ?
Tuhan Yesus memberkati
han
Membuat patung untuk tujuan ritual itu hanya boleh berdasarkan perintah Tuhan saja dan bukan untuk disembah dan menjadi obyek doa tetapi hanya sebagai perlengkapan atau alat belaka.
Shalom
-
Membuat patung untuk tujuan ritual itu hanya boleh berdasarkan perintah Tuhan saja dan bukan untuk disembah dan menjadi obyek doa tetapi hanya sebagai perlengkapan atau alat belaka.
Shalom
Jadi apakah para pembuat patung (kristen) masih boleh mencari nafkah disitu ?,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi apakah para pembuat patung (kristen) masih boleh mencari nafkah disitu ?,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau bukan sebagai keharusan ritual dan bukan obyek doa dan penyembahan melainkan hanya sebagai simbol belaka saya pikir tidak ada salahnya.
-
Kalau bukan sebagai keharusan ritual dan bukan obyek doa dan penyembahan melainkan hanya sebagai simbol belaka saya pikir tidak ada salahnya.
[/quote
Kalau begitu kenapa bro soli pilih yang engga ada paketnya ??
apakah karena berlabel Protestan saja , jadi dipilih tanpa mengimaninya ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Kalau bukan sebagai keharusan ritual dan bukan obyek doa dan penyembahan melainkan hanya sebagai simbol belaka saya pikir tidak ada salahnya.
[/quote
Kalau begitu kenapa bro soli pilih yang engga ada paketnya ??
apakah karena berlabel Protestan saja , jadi dipilih tanpa mengimaninya ??
Tuhan Yesus memberkati
han
Karena itu yang sesuai dengan Alkitab bro (Sola Scriptura)
Shalom
-
Karena itu yang sesuai dengan Alkitab bro (Sola Scriptura)
Shalom
lha yang solascriptura kan yang ada paketnya (coba bro soli lihat lagi di sripturanya bro
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lha yang solascriptura kan yang ada paketnya (coba bro soli lihat lagi di sripturanya bro
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya tidak kenal sistim paket paketan melainkan apa yang ada di Scriptura saja bro.
Shalom
-
Saya tidak kenal sistim paket paketan melainkan apa yang ada di Scriptura saja bro.
Shalom
kalu begitu boleh bro beritahukan di SRiptura mana (kitab dan pasal juga ayatnya )yang diambil buat mengatur pembuatan patung
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Allah tidak pernah menyuruh membuat patung untuk disembah atau menjadi obyek doa dan penyembahan.
Shalom
Siapa orang yang menjadikan patung untuk disembah dan dijadikan objek doa dan penyembahan?
Apakah ada yang berdoa 'patung Jesus tolong kami' atau berdoa 'patung Maria doakan kami' ?
Agak aneh kalau ada yang seperti itu.
-
Iya, tetapi apakah tidak terkesan sadis atau bagaimana gitu, karena bagian tubuh manusia kan, mod?
Hehehe...iya juga sih.. tapi itu kan masalah 'citarasa' mmungkin bagi sebagian orang tdk seram dengan yg begituan.
-
kalu begitu boleh bro beritahukan di SRiptura mana (kitab dan pasal juga ayatnya )yang diambil buat mengatur pembuatan patung
Tuhan Yesus memberkati
Han
Didalam Scriptura Allah pernah menyuruh membuat patung.
-
Siapa orang yang menjadikan patung untuk disembah dan dijadikan objek doa dan penyembahan?
Apakah ada yang berdoa 'patung Jesus tolong kami' atau berdoa 'patung Maria doakan kami' ?
Agak aneh kalau ada yang seperti itu.
Banyak orang yang menyembah patung didalam agamanya.
-
Bodoh kalau patung yang disembah, sebodoh orang yang tidak mampu membedakan antara foto dan objek nyata.
-
Bodoh kalau patung yang disembah, sebodoh orang yang tidak mampu membedakan antara foto dan objek nyata.
Demikianlah !
-
Demikianlah !
Apakah anda bisa membedakan foto ayah anda dengan ayah anda dalam kenyataan?
Apakah anda akan meletakan foto ayah anda di WC ?
-
Apakah anda bisa membedakan foto ayah anda dengan ayah anda dalam kenyataan?
Apakah anda akan meletakan foto ayah anda di WC ?
Pertanyaan anda tidak relevan dengan topik yaitu menyangkut patung bukan photo !
-
Pertanyaan anda tidak relevan dengan topik yaitu menyangkut patung bukan photo !
Itu supaya bisa anda pahami.
Jadi kalau sesuai topik, maka anda boleh menyembah gambar? kalau patung dilarang? Begitukah pengertian anda?
:idiot:
-
Itu supaya bisa anda pahami.
Jadi kalau sesuai topik, maka anda boleh menyembah gambar? kalau patung dilarang? Begitukah pengertian anda?
:idiot:
Hanya Tuhan yg patut disembah !
-
Hanya Tuhan yg patut disembah !
Betul.
Jadi tidak ada salahnya membuat patung apapun, selama tidak disembah.
Amen?
-
Betul.
Jadi tidak ada salahnya membuat patung apapun, selama tidak disembah.
Amen?
Sudah saya jelaskan pendapat saya sebelumnya.
-
Sudah saya jelaskan pendapat saya sebelumnya.
Sekarang silahkan beri pengertian 'disembah'
-
Sekarang silahkan beri pengertian 'disembah'
Penyembahan adalah sikap doa kepada Tuhan.
-
Penyembahan adalah sikap doa kepada Tuhan.
Sikap doa itu secara fisik atau secara batin?
-
Sikap doa itu secara fisik atau secara batin?
Keduanya !
-
Membuat patung untuk tujuan ritual itu hanya boleh berdasarkan perintah Tuhan saja dan bukan untuk disembah dan menjadi obyek doa tetapi hanya sebagai perlengkapan atau alat belaka.
Shalom
kalao Patung Martin Luhter di Jerman termasuk yg mana bro?
-
Pertanyaan anda tidak relevan dengan topik yaitu menyangkut patung bukan photo !
Kalau Foto patung bagaimana ?
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Kalau Foto patung bagaimana ?
Tuhan Yesus memberkati
han
Ya dipajang saja didinding sebagai hiasan.
Shalom
-
Ya dipajang saja didinding sebagai hiasan.
Shalom
kalo patung Martin Luther bro??
takut ya jawabnya..... ehehehee.....
-
kalo patung Martin Luther bro??
takut ya jawabnya..... ehehehee.....
Takut sekali !
-
Takut sekali !
ooo.... ternyata...
saya baru tahu lho bro..
kalo bro soli ini ternyata berdoa & menyembah Patung Martin Luther lho...
-
ooo.... ternyata...
saya baru tahu lho bro..
kalo bro soli ini ternyata berdoa & menyembah Patung Martin Luther lho...
Sejak kapan jadi tukang ramal ???
-
Sejak kapan jadi tukang ramal ???
tapi betul kan mas????
hayo ngaku....
saya dibimbing Roh Kudus kok...
barusan aja saya doa dulu sebelum nulis posting itu...
-
tapi betul kan mas????
hayo ngaku....
saya dibimbing Roh Kudus kok...
barusan aja saya doa dulu sebelum nulis posting itu...
Rupanya kerjaan anda hanya meramal tok diforum ini !
-
Rupanya kerjaan anda hanya meramal tok diforum ini !
tapi gak berani ngaku kan?
saya dibimbing Roh Kudus lho.. BUKAN meramal...
Patung Martin Luther itu kapan mau di-roboh-kan mas?
-
tapi gak berani ngaku kan?
saya dibimbing Roh Kudus lho.. BUKAN meramal...
Patung Martin Luther itu kapan mau di-roboh-kan mas?
Masukin koran mas ramalannya !
Ntar kan dapat honor kalau tidak gebukan !
-
Masukin koran mas ramalannya !
Ntar kan dapat honor kalau tidak gebukan !
setuju mas:
nanti saya masukin bahwa:
Solideo berdoa di depan Patung Martin Luhter, tapi sembunyi-sembunyi dan Malu untuk MENGAKUI..
mas soli pengen honor-nya juga gak? nanti saya minta-in persenan deh...
entar mas... saya minta ijin di depan patung Martin Luther dulu ya....
sambil saya cari: Ayat berapa yang TERTULIS mengijinkan adanya Patung Martin Luther walaupun TIDAK DIAKUI kalau disembah itu...
-
setuju mas:
nanti saya masukin bahwa:
Solideo berdoa di depan Patung Martin Luhter, tapi sembunyi-sembunyi dan Malu untuk MENGAKUI..
mas soli pengen honor-nya juga gak? nanti saya minta-in persenan deh...
entar mas... saya minta ijin di depan patung Martin Luther dulu ya....
sambil saya cari: Ayat berapa yang TERTULIS mengijinkan adanya Patung Martin Luther walaupun TIDAK DIAKUI kalau disembah itu...
Honor boleh dibagikan saya tetapi gebukan anda tanggung sendiri saja mas.
-
Honor boleh dibagikan saya tetapi gebukan anda tanggung sendiri saja mas.
lho emang siapa yang mau gebukin mas soli?
saya aja juga males mas...
soalnya saya lagi sibuk cari Ayat yang ada Tulisannya:
- "Sola Scriptura"
- "Tuhan mengijinkan Pendirian Patung Martin Luther"
dari tadi gak ketemu terus mas...
bisa bantuin gak mas?
-
lho emang siapa yang mau gebukin mas soli?
saya aja juga males mas...
soalnya saya lagi sibuk cari Ayat yang ada Tulisannya:
- "Sola Scriptura"
- "Tuhan mengijinkan Pendirian Patung Martin Luther"
dari tadi gak ketemu terus mas...
bisa bantuin gak mas?
Coba di googling aja pasti ketemu
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Coba di googling aja pasti ketemu
Tuhan Yesus memberkati
han
belum nemu tuh om..
apa Alkitab saya udah outdated ya?
hehe....
-
belum nemu tuh om..
apa Alkitab saya udah outdated ya?
hehe....
Yaahh bro cadang nyarinya dibatesin di Alkitab bro sih ,pantes aja engga nemu
carinya di internasional seluruh dunia donk
Dan ketemunya di Fik ulisan bro soli itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yaahh bro cadang nyarinya dibatesin di Alkitab bro sih ,pantes aja engga nemu
carinya di internasional seluruh dunia donk
Dan ketemunya di Fik ulisan bro soli itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
waduh....
ini alamat bro soli tambah gak balik kesini nih... ehehe....
-
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDlbNnpXXNRkzWTX-2y2MGh6RXH-y_gQBJhZk6z5Z4jBGa83_iPA)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-bWP3UlhSuCHQ6-BjLHi650SEJT3AeHD-1erYmyTm2wmop5TbQw)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ78-p-XQCmSGmOCHSVQhvM19J1C5uCNibU8PUVohIpxTjBagV1)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRvxz1gHpZGyadCD0mojRLa0sTsOMlTuDQiVTxnHQeGMdTuugZE2A)
:shrug:
-
waduh....
ini alamat bro soli tambah gak balik kesini nih... ehehe....
Siapa tahu beliau mau mempertahankan Thesisnya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Perbandingannya mungkin mirip mirip dengan fenomena 'minyak urapan' dan 'roti perjamuan' ya brow?
Kl disikapi tlalu ekstrim, kedua hal di atas jg bisa jd jerat
-
Kl disikapi tlalu ekstrim, kedua hal di atas jg bisa jd jerat
sependapat, fanatik abis = kebingungan sendiri :D.
:)
salam.
-
Ada FIKER yang Tau 10 P selain yang bro snip postingkan (versi gereja timur dan versi Katholik
atau versi yang bro ignas sampaikan (yang menurut oom mirip versi advent hari ketujuh??
mungkin versi pantekosta, atau bethany atau versi SSY . mormon dll ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ada FIKER yang Tau 10 P selain yang bro snip postingkan (versi gereja timur dan versi Katholik
atau versi yang bro ignas sampaikan (yang menurut oom mirip versi advent hari ketujuh??
mungkin versi pantekosta, atau bethany atau versi SSY . mormon dll ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ini yg saya ketahui saat masih kecil.
1. Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku.
2. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun, dan jangan sujud menyembahnya.
3. Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan
4. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat
5. Hormatilah ayahmu dan ibumu supaya lanjut umurmu.
6. Jangan membunuh
7. Jangan berzinah
8. Jangan mencuri
9. Jangan mengucapkan saksi dusta
10. Jangan mengingini milik sesamamu.
-
Ini yg saya ketahui saat masih kecil.
1. Jangan ada Allah lain di hadapan-Ku.
2. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun, dan jangan sujud menyembahnya.
3. Jangan menyebut nama Tuhan Allahmu dengan sembarangan
4. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat
5. Hormatilah ayahmu dan ibumu supaya lanjut umurmu.
6. Jangan membunuh
7. Jangan berzinah
8. Jangan mencuri
9. Jangan mengucapkan saksi dusta
10. Jangan mengingini milik sesamamu.
Thanks bro Djo
om juga inget ada versi katholik yang oom dapetkan sewaktu oom masih SMP,
waktu itu oom sekolah di SMP katholik ,
trus waktu pelajaranagama katholik ,teman oomyang kristen non katholik , tanya sama oom kenapa 10 P yang Katholik beda dengan yang kristen.
oom jadi perhatikan apa bedanya (tadinya sih oom ngga ngeh, tapi setelah di tanya oom jadi cari tau
setelah oom perhatikan yang beda adalah pada yang katholik ada point yang double
yaitu JANGAN BERBUAT CABUL dan JANGAN INGIN BERBUAT CABUL
dan point yang tidak ada dalam 10 P yang katholik adalah tentang pemeliharaan .hari sabat
walupun agak heran , tapi oom tidak berani tanya karena yang mengajar adalah suster yang di kenal streng
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Dan juga yg menurut saya double dlm 10P katolik adalah jangan mengingini istri sesamamu. Karena menurut saya itu sudah tercakup dalam Jangan mengingini milik sesamamu.
tp sekali lagi itu menurut saya. :D
-
setelah oom perhatikan yang beda adalah pada yang katholik ada point yang double
yaitu JANGAN BERBUAT CABUL dan JANGAN INGIN BERBUAT CABUL
dan point yang tidak ada dalam 10 P yang katholik adalah tentang pemeliharaan .hari sabat
walupun agak heran , tapi oom tidak berani tanya karena yang mengajar adalah suster yang di kenal streng
Jangan berbuat cabul mungkin kemudia direvisi menjadi jangan berzinah ya....
Kalau menurut PB, ingin berbuat cabul sudah termasuk zinah, makanya kemudian sekarang disatukan saja menjadi jangan berzinah.
Mungkin begitu om hehehehe.
-
Jangan berbuat cabul mungkin kemudia direvisi menjadi jangan berzinah ya....
Kalau menurut PB, ingin berbuat cabul sudah termasuk zinah, makanya kemudian sekarang disatukan saja menjadi jangan berzinah.
Mungkin begitu om hehehehe.
waktu itu karena oom masih anak bawang oom belon tau berbuat cabul itu seperti apa ?? om kira berbuat cabul itu main dokter dokter-an
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jangan berbuat cabul mungkin kemudia direvisi menjadi jangan berzinah ya....
Kalau menurut PB, ingin berbuat cabul sudah termasuk zinah, makanya kemudian sekarang disatukan saja menjadi jangan berzinah.
Mungkin begitu om hehehehe.
Bro Djo menurut Bro Djo apakah berbuat cabul itu sama dengan berzinah
kira kira kelakuan apa yang disebut berbuat cabul, dan kelakuan apa yang disebut berzinah
tapi tolong dilihatnya dari kacamata PL ya karena 10 P itu termasuk DiPL/Taurat.
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Siapa tahu beliau mau mempertahankan Thesisnya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau diskusi kristen tidak pakai Alkitab itu namanya 'TONG KOSONG NYARING BUNYINYA" bro
Shalom
-
Kalau diskusi kristen tidak pakai Alkitab itu namanya 'TONG KOSONG NYARING BUNYINYA" bro
Shalom
Kalau pakai Alkitab doank ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bro Djo menurut Bro Djo apakah berbuat cabul itu sama dengan berzinah
kira kira kelakuan apa yang disebut berbuat cabul, dan kelakuan apa yang disebut berzinah
tapi tolong dilihatnya dari kacamata PL ya karena 10 P itu termasuk DiPL/Taurat.
Tuhan Yesus memberkati
han
Dalam kacamata PL
Berbuat zinah apabila seorang perempuan yang sudah bersuami melakukan hubungan dengan orang laki2. Sehingga hak sang suami dilanggar.
Berbuat cabul bilamana seseorang laki2 melakukan hubungan dengan perempuan yang dalam keadaan bebas.
:whistle:
CMIIW
-
Dalam kacamata PL
Berbuat zinah apabila seorang perempuan yang sudah bersuami melakukan hubungan dengan orang laki2. Sehingga hak sang suami dilanggar.
Berbuat cabul bilamana seseorang laki2 melakukan hubungan dengan perempuan yang dalam keadaan bebas.
:whistle:
Kalau cuma merogoh doang ??
(masih pake kacamata PL)
Tuhan Yesus memberkati
han
CMIIW
-
Kalau pakai Alkitab doank ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sola Scriptura ala soli = Hanya Alkitab saja doang dan TIDAK BOLEH pakai yang lain, termasuk TIDAK BOLEH PAKAI OTAK..
hehe...
-
Sola Scriptura ala soli = Hanya Alkitab saja doang dan TIDAK BOLEH pakai yang lain, termasuk TIDAK BOLEH PAKAI OTAK..
hehe...
kalau menyola tanpa pakai otak, itu bukanlah anak perjanjian baru yang berbedoman pada hukum kasih karunia
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Kalau pakai Alkitab doank ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Memang seharusnnya demikian karena Alkitab adalah kebenaran bro.
Shalom
-
Memang seharusnnya demikian karena Alkitab adalah kebenaran bro.
Shalom
lha ini mas soli datang lagi..
jelas sekali bahwa dari kalimat mas soli barusan:
Maka Interpretasi itu HARUS HANYA & CUMA pakai Alkitab SAJA..
tidak boleh pakai yg lain-lain... Termasuk TIDAK BOLEH pakai OTAK..
itu intisari dari AJARAN MANUSIA yg bernama Sola Scriptura yang TIDAK ADA AYATNYA di Alkitab ya mas?
-
Memang seharusnnya demikian karena Alkitab adalah kebenaran bro.
Shalom
Kalau pakai Alkitab doang tanpa pakai otak, Alkitab cuma jadi buku doang brow.
:idiot:
-
Kalau pakai Alkitab doang tanpa pakai otak, Alkitab cuma jadi buku doang brow.
:idiot:
Kalau ngomong juga tidak pakai otak hasilnya hanya omong kosong doang !
-
Kalau ngomong juga tidak pakai otak hasilnya hanya omong kosong doang !
Gak usah ad hominem, anda mau kena tegur momod?
Kalau anda baca Alkitab gak pake otak itu namanya apa, dul?
Mikir dikit sebelum nulis deh, semakin kacau saja kau ini.
:idiot:
-
lha ini mas soli datang lagi..
jelas sekali bahwa dari kalimat mas soli barusan:
Maka Interpretasi itu HARUS HANYA & CUMA pakai Alkitab SAJA..
tidak boleh pakai yg lain-lain... Termasuk TIDAK BOLEH pakai OTAK..
itu intisari dari AJARAN MANUSIA yg bernama Sola Scriptura yang TIDAK ADA AYATNYA di Alkitab ya mas?
Bro, saya menyarankan anda membaca2 ulang apa yg dimaksud dgn pengertian Sola Scriptura versi rekan2 protestan.
Perasaan dari dulu saya sdh pernah minta rekan2 utk memahami maksud sola scriptura.
Agak aneh juga dimana bro adalah salah satu yg cukup keras menentang Sola Scriptura dimana cmiiw anda sendiri bukan penganut Katolik.
Salam.
-
Gak usah ad hominem, anda mau kena tegur momod?
Kalau anda baca Alkitab gak pake otak itu namanya apa, dul?
Mikir dikit sebelum nulis deh, semakin kacau saja kau ini.
:idiot:
Yang mulai bilang tidak pakai otak itu siapa dulu tong ?
-
Kalau ngomong juga tidak pakai otak hasilnya hanya omong kosong doang !
husss....
mas soli kok malah ngomongin dirinya SENDIRI... ehehe...
-
Yang mulai bilang tidak pakai otak itu siapa dulu tong ?
Memangnya anda pakai otak?
Punya? Yakin itu otak ?
:rofl: :rofl:
-
Yang mulai bilang tidak pakai otak itu siapa dulu tong ?
SAYA mas...
Berdasarkan dari Kalimat Anda sendiri yang menyatakan bahwa:
Menafsir Alkitab itu HANYA BOLEH pakai Alkitab, dan TIDAK BOLEH PAKAI LAINNYA..
artinya:
- TIDAK boleh PAKAI kamus
- TIDAK boleh PAKAI wangsit dari mbah dukun
- TIDAK boleh PAKAI khayalan sendiri
- TIDAK boleh PAKAI TANGAN
- tentu termasuk TIDAK boleh PAKAI OTAK...
ada yg salah?
-
SAYA mas...
Berdasarkan dari Kalimat Anda sendiri yang menyatakan bahwa:
Menafsir Alkitab itu HANYA BOLEH pakai Alkitab, dan TIDAK BOLEH PAKAI LAINNYA..
artinya:
- TIDAK boleh PAKAI kamus
- TIDAK boleh PAKAI wangsit dari mbah dukun
- TIDAK boleh PAKAI khayalan sendiri
- TIDAK boleh PAKAI TANGAN
- tentu termasuk TIDAK boleh PAKAI OTAK...
ada yg salah?
Numpang ketawa terbahak bahak ya, bro
Ha ha ha ha ha ha ha
:D :lol:
-
Bro, saya menyarankan anda membaca2 ulang apa yg dimaksud dgn pengertian Sola Scriptura versi rekan2 protestan.
Perasaan dari dulu saya sdh pernah minta rekan2 utk memahami maksud sola scriptura.
Agak aneh juga dimana bro adalah salah satu yg cukup keras menentang Sola Scriptura dimana cmiiw anda sendiri bukan penganut Katolik.
Salam.
waduh....
ampun mas djo....
jangan salah pengertian lho mas djo...
saya TIDAK ANTI sola scriptura..
Tentu sebagai suatu Kreasi Manusia, konsep Sola Scriptura harus dihargai, sebagimana konsep & postulat-postulat lain yg dihasilkan oleh manusia lain, spt Plateu, Archimedes, Leonardo da Vinci, Lao-Tze, Konfusius, Ronggowarsito, dan lainnya...
Tapi, saya PALING GEMEEESSSS deh....
ketika FILSAFAT Sola Scriptura itu (yg tentu timbul dari hasil pemikiran manusia yang serius & tidak asal-asalan itu), malah DI-BAJAK, DI-COMOT, dan DI-JADIKAN TAMENG untuk MEMBENARKAN INTERPRETASI-nya SENDIRI, dengan BERLINDUNG DIBALIK KETIAK Konsep Sola Scriptura yang tidak berdosa itu...
Bukankah itu MERENDAHKAN nilai-nilai positif yang memang mendasari itikad para pencetus Ajaran Sola Scriptura itu?
demikian masbro..
mudah-mudahan tidak salah pengertian lho mas broo..
BUKAN Sola Scriptura AN-SICH nya yang saya Gemessss-in...
TAPI PEMBAJAKAN & PENCOMOTAN istilah Sola Scriptura untuk menyalah-nyalahkan orang lain yg tidak sependapat,
karena DIKIRANYA (atau agar dikira orang) itu ADALAH MURNI Alkitab, padahal Jelas TIdak Mungkin Alkitab MENGARTIKAN DIRINYA SENDIRI:
- Karena Alkitab adalah Benda Mati
- dan Karena harus ada minimal satu orang yang pake MATA membaca, di-kirim impuls nya melawati NEURON, sampai ke OTAK, kemudian di OLAH di OTAK, kemudian diperintahkan KEMBALI ke SYARAF MOTORIK... kalau ke MULUT jadi omongan, kalau ke JARI jadi ketikan...
- Artinya Semua KETIKAN yg ada di forum ini BUKAN DIKETIK oleh Alkitab, melainkan DIKETIK oleh ORANG yg MENGARTIKAN Alkitab itu lho mas...
- Lha mbok TIDAK USAH TAKUT untuk mengakui bahwa TELAH TERJADI INTERPRETASI...
cuma itu aja kok point saya mas...
Ke-Gentlemen-an untuk BERSEDIA mengakui.... jangan berlindung dibalik nama Tuhan, padahal yg mengartikan dirinya sendiri, eh... Tuhan yg di-maju-maju-in... emangnya Tameng mas? eheh..
-
waduh....
ampun mas djo....
jangan salah pengertian lho mas djo...
saya TIDAK ANTI sola scriptura..
Tentu sebagai suatu Kreasi Manusia, konsep Sola Scriptura harus dihargai, sebagimana konsep & postulat-postulat lain yg dihasilkan oleh manusia lain, spt Plateu, Archimedes, Leonardo da Vinci, Lao-Tze, Konfusius, Ronggowarsito, dan lainnya...
Tapi, saya PALING GEMEEESSSS deh....
ketika FILSAFAT Sola Scriptura itu (yg tentu timbul dari hasil pemikiran manusia yang serius & tidak asal-asalan itu), malah DI-BAJAK, DI-COMOT, dan DI-JADIKAN TAMENG untuk MEMBENARKAN INTERPRETASI-nya SENDIRI, dengan BERLINDUNG DIBALIK KETIAK Konsep Sola Scriptura yang tidak berdosa itu...
Bukankah itu MERENDAHKAN nilai-nilai positif yang memang mendasari itikad para pencetus Ajaran Sola Scriptura itu?
demikian masbro..
mudah-mudahan tidak salah pengertian lho mas broo..
BUKAN Sola Scriptura AN-SICH nya yang saya Gemessss-in...
TAPI PEMBAJAKAN & PENCOMOTAN istilah Sola Scriptura untuk menyalah-nyalahkan orang lain yg tidak sependapat,
karena DIKIRANYA (atau agar dikira orang) itu ADALAH MURNI Alkitab, padahal Jelas TIdak Mungkin Alkitab MENGARTIKAN DIRINYA SENDIRI:
- Karena Alkitab adalah Benda Mati
- dan Karena harus ada minimal satu orang yang pake MATA membaca, di-kirim impuls nya melawati NEURON, sampai ke OTAK, kemudian di OLAH di OTAK, kemudian diperintahkan KEMBALI ke SYARAF MOTORIK... kalau ke MULUT jadi omongan, kalau ke JARI jadi ketikan...
- Artinya Semua KETIKAN yg ada di forum ini BUKAN DIKETIK oleh Alkitab, melainkan DIKETIK oleh ORANG yg MENGARTIKAN Alkitab itu lho mas...
- Lha mbok TIDAK USAH TAKUT untuk mengakui bahwa TELAH TERJADI INTERPRETASI...
cuma itu aja kok point saya mas...
Ke-Gentlemen-an untuk BERSEDIA mengakui.... jangan berlindung dibalik nama Tuhan, padahal yg mengartikan dirinya sendiri, eh... Tuhan yg di-maju-maju-in... emangnya Tameng mas? eheh..
Terasa nuansa marah di postingan ini, tetapi marah yang mencerahkan. Ketangkepkah, Djo? Itu sudah menggunakan metode huruf kapital guna mempermudah menangkap. Atau, Djo masih mengartikan Sola Scripture sebagai Alkitab mengeinterpretasi Alkitab? Seberapa sulit sih mengartikannya?
Atau, Djo ajukan saja pengertian, ato definisi, ato pemaknaan mengenai Sola Scripture yang bukan Alkitab mengeinterpretasi Alkitab. Sebab Alkitab mengeinterpretasi Alkitab? adalah sumir, rancu, dan pasti salah. Sebab, Alkitab tidak bisa berbuat apa-apa untuk menolong dirinya. :drool:
-
Atau, Djo ajukan saja pengertian, ato definisi, ato pemaknaan mengenai Sola Scripture yang bukan Alkitab mengeinterpretasi Alkitab. Sebab Alkitab mengeinterpretasi Alkitab? adalah sumir, rancu, dan pasti salah. Sebab, Alkitab tidak bisa berbuat apa-apa untuk menolong dirinya.
Sejak dulu sudah dikatakan, bahwa Alkitab menafsirkan Alkitab itu dojtrin yang bersifat utopia. Khayalan. Herannya masih banyak yang percaya.
Tobat tobat tobat.
-
Terasa nuansa marah di postingan ini, tetapi marah yang mencerahkan. Ketangkepkah, Djo? Itu sudah menggunakan metode huruf kapital guna mempermudah menangkap. Atau, Djo masih mengartikan Sola Scripture sebagai Alkitab mengeinterpretasi Alkitab? Seberapa sulit sih mengartikannya?
apanya yg ketangkep om ?
kalo memang ada orang yg menyelewengkan suatu doktrin, silahkan hajar si penyeleweng. Bukan doktrinnya yg dilecehkan.
Atau, Djo ajukan saja pengertian, ato definisi, ato pemaknaan mengenai Sola Scripture yang bukan Alkitab mengeinterpretasi Alkitab. Sebab Alkitab mengeinterpretasi Alkitab? adalah sumir, rancu, dan pasti salah. Sebab, Alkitab tidak bisa berbuat apa-apa untuk menolong dirinya. :drool:
Nah itulah...., bahkan om sendiri kembali menanyakan definisinya.
Padahal entah sudah berapa thread kita bahas ttg sola scriptura.....
-
Sejak dulu sudah dikatakan, bahwa Alkitab menafsirkan Alkitab itu dojtrin yang bersifat utopia. Khayalan. Herannya masih banyak yang percaya.
Tobat tobat tobat.
Ini juga sama aja.... baca2 dulu bro threadnya. :D
-
Nah itulah...., bahkan om sendiri kembali menanyakan definisinya.
Padahal entah sudah berapa thread kita bahas ttg sola scriptura.....
Mungkin memang solascriptura itu membingungkan dan aneh ya?
-
Ini juga sama aja.... baca2 dulu bro threadnya. :D
Uah, tetap aja gak mungkin, bro. Gak ada sejarahnya seorang jadi jago silat karena baca buku, kecuali dalam kisah khayal.
:whistle:
-
Mungkin memang solascriptura itu membingungkan dan aneh ya?
Sama halnya ketika saya berusaha memahami beberapa doktrin anda. The feeling is mutual.
-
Uah, tetap aja gak mungkin, bro. Gak ada sejarahnya seorang jadi jago silat karena baca buku, kecuali dalam kisah khayal.
:whistle:
Makanya bro baca dulu, apa arti SS bagi umat protestan. Ingat ya, pengertian SS bagi umat protestan. bukan pengertian SS bagi umat katolik. Karena kalo pengertian SS versi anda, ya pasti jadinya kyk sekarang ini.
-
Makanya bro baca dulu, apa arti SS bagi umat protestan. Ingat ya, pengertian SS bagi umat protestan. bukan pengertian SS bagi umat katolik. Karena kalo pengertian SS versi anda, ya pasti jadinya kyk sekarang ini.
Anda coba jelasin deh sesingkat mungkin, supaya pemahaman saya bisa terbuka.
Kalau cuma 'lihat thread itu' atau 'baca ulang' semua juga bisa seperti itu, tidak akan membawa ke arah yang benar.
:console:
-
kalo memang ada orang yg menyelewengkan suatu doktrin, silahkan hajar si penyeleweng. Bukan doktrinnya yg dilecehkan.
Wah..
saya pribadi tentu lebih gembira dan berterima kasih kalau mas Djo yang seorang sola scripturist bersedia menyampaikan (jangan "menghajar" ah.. seremm...) kepada si penyeleweng mas soli dan beberapa rekan lainnya...
siapa tahu mereka lebih bisa menerima mas...
karena barangkali tentu mas djo lebih PASSSS tunjep point nya....
ditunggu lho masbro djo....
-
saya buat lagi threadnya spy gak OOT
-
saya buat lagi threadnya spy gak OOT
Monggo, mangga, silahkeun, brow...
-
Monggo, mangga, silahkeun, brow...
Nah yang BTT dan mau tau apa isi sebenarnya 10P yang tertulis di kedua loh batu silahkan kunjungi
http://dedewijaya.wordpress.com/2011/09/03/akhirnya-tabut-perjanjian-israel-di-temukan
Tuhan Yesus memberkati
Han