Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: Phooey on May 30, 2013, 04:20:58 PM
-
38 Kata Yohanes kepada Yesus: "Guru, kami lihat seorang yang bukan pengikut kita mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."
39 Tetapi kata Yesus: "Jangan kamu cegah dia! Sebab tidak seorangpun yang telah mengadakan mujizat demi nama-Ku, dapat seketika itu juga mengumpat Aku.
40 Barangsiapa tidak melawan kita, ia ada di pihak kita.
(Mar 9:38-40 ITB)
Teman2 ....
Diatas disebutkan seseorang bukan pengikut Tuhan Yesus tetapi dapat mengusir setan dalam nama Tuhan Yesus.
Dan di tegaskan pula bahwa barang siapa tidak melawan kita maka berada dipihak kita.
Apakah perkataan "dipihak kita" ini mengindikasikan walaupun bukan pengikut Kristus mereka tetap beroleh keselamatan.
:think:
-
Apakah perkataan "dipihak kita" ini mengindikasikan walaupun bukan pengikut Kristus mereka tetap beroleh keselamatan.
Mrk 9:40 Barangsiapa tidak melawan kita, ia ada di pihak kita.
Mrk 9:41 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa memberi kamu minum secangkir air oleh karena kamu adalah pengikut Kristus, ia tidak akan kehilangan upahnya."
-
Mrk 9:40 Barangsiapa tidak melawan kita, ia ada di pihak kita.
Mrk 9:41 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa memberi kamu minum secangkir air oleh karena kamu adalah pengikut Kristus, ia tidak akan kehilangan upahnya."
Menurut Bro berarti ada keselamatan sekalipun bukan pengikut Kristus
:think:
-
Menurut Bro berarti ada keselamatan sekalipun bukan pengikut Kristus
:think:
Ada syaratnya bro, 'barangsiapa memberi kamu minum secangkir air oleh karena kamu adalah pengikut Kristus', jadi yang bersimpati dan menolong para pengikut Kristus. Kalau yang menentang dan menghambat, sepertinya justru kebalikannya.
:D
-
Ada syaratnya bro, 'barangsiapa memberi kamu minum secangkir air oleh karena kamu adalah pengikut Kristus', jadi yang bersimpati dan menolong para pengikut Kristus. Kalau yang menentang dan menghambat, sepertinya justru kebalikannya.
:D
apalagi kalu airnya air lourdes He he he he
Tuhan Yesus memberkati
han l
-
apalagi kalu airnya air lourdes He he he he
Tuhan Yesus memberkati
han l
Apa ada yang kasih minum air lourdes, om?
:what:
-
Arti ayat itu,
Kl ada org mngusir setan demi nama Yesus Kristus (bukan nama lain),
Tidak mengumpat Yesus Kristus,
Maka ia di pihak 'kita'.
-
Arti ayat itu,
Kl ada org mngusir setan demi nama Yesus Kristus (bukan nama lain),
Tidak mengumpat Yesus Kristus,
Maka ia di pihak 'kita'.
Kalau nama 'Yesus' nya dengan bahasa 'tertentu', bagaimana bro?
Misalnya 'Isa AS' ?
-
Kl ada yg beneran gitu, boleh saja.
Kl beneran gitu lho ya
-
Apa ada yang kasih minum air lourdes, om?
:what:
Lho emangnya buat apa orang orang pada bawa pulang air lourdes ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kl ada yg beneran gitu, boleh saja.
Kl beneran gitu lho ya
Berarti yang percaya nabi Isa AS, walaupun ia tidak mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan .... maka ia memiliki keselamatan yang sama dengan seseorang yang mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan.
:think:
-
Berarti yang percaya nabi Isa AS, walaupun ia tidak mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan .... maka ia memiliki keselamatan yang sama dengan seseorang yang mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan.
:think:
Yup
Konsili vatikan 2
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yup
Konsili vatikan 2
Tuhan Yesus memberkati
Han
Memangnya konsili menentukan sekelompok seorang selamat atau tidak, om?
:whistle:
-
Memangnya konsili menentukan sekelompok seorang selamat atau tidak, om?
:whistle:
ada domba dari kandang lain yang selamat
Tuhan Yesus memberkati
han
-
ada domba dari kandang lain yang selamat
Tuhan Yesus memberkati
han
Iya tentu saja, tetapi apakah selamat atau tidaknya ditentukan dari hasil konsili?
:whistle:
-
Iya tentu saja, tetapi apakah selamat atau tidaknya ditentukan dari hasil konsili?
:whistle:
Termasuk magisterium tidak ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Termasuk magisterium tidak ??
Tuhan Yesus memberkati
han
Apakah magisterium bisa menentukan sekelompok orang selamat atau tidak?
-
Yup
Konsili vatikan 2
Tuhan Yesus memberkati
Han
ada domba dari kandang lain yang selamat
Tuhan Yesus memberkati
han
Ayat Alkitab serta Dokumen yang mana Om ?
:think:
-
Apakah magisterium bisa menentukan sekelompok orang selamat atau tidak?
Oom orang katholik biasa , jadi tidak tau dan tidak paham soal magisterium.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ayat Alkitab serta Dokumen yang mana Om ?
:think:
Yohanes 10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yohanes 10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau dituntun dan menjadi satu kawanan.
Domba tersebut harus mengakui sang Gembala dalam hal ini Yesus sebagai Kristus Tuhan.
Menurut saya berbeda Om
:whistle:
-
Kalau dituntun dan menjadi satu kawanan.
Domba tersebut harus mengakui sang Gembala dalam hal ini Yesus sebagai Kristus Tuhan.
Menurut saya berbeda Om
:whistle:
menurut oom , diua hanya harus percaya aja
tanpa harus mengakui , bukankah domba yang dituntun tidak usah mengetahui profesi si penuntun , ckup percaya saja ?
Tuhanyesus memberkati
han
-
menurut oom , diua hanya harus percaya aja
tanpa harus mengakui , bukankah domba yang dituntun tidak usah mengetahui profesi si penuntun , ckup percaya saja ?
Tuhanyesus memberkati
han
5 Tetapi seorang asing pasti tidak mereka ikuti, malah mereka lari dari padanya, karena suara orang-orang asing tidak mereka kenal." (Joh 10:5 ITB)
Tidak cukup dengan percaya Om. Mereka harus mengenal kemudian baru percaya bahwa sang Gembala adalah Kristus Tuhan
:ballspin:
-
Berarti yang percaya nabi Isa AS, walaupun ia tidak mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan .... maka ia memiliki keselamatan yang sama dengan seseorang yang mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan.
:think:
Eiitttsss...
Jangan salah mnafsirkan tulisan ku donkk
Siapa yg MENGUSIR roh jahat demi nama Yesus KRISTUS dan tidak mengumpat Yesus Kristus, maka ia di pihak kita.
Knp ditafsirkan bhw org yg ngga pcaya Yesus bisa dselamatkan?
Alkitab sudah mutlak, yg tidak pcaya Yesus sbg Tuhan PASTI tidak selamat krn mreka mati dalam dosa mreka sndiri.
Kl ada jalan slain Yesus (cara lebih gampang), maka so pasti Yesus ga usah turun ke dunia dan ga perlu sampai mati dsalib.
Skrg gini aja deh...
Kl sso tidak pcaya bhw Yesus Kristus adl Tuhan, gimana dia bisa ngusir setan demi nama Yesus?
-
Eiitttsss...
Jangan salah mnafsirkan tulisan ku donkk
Siapa yg MENGUSIR roh jahat demi nama Yesus KRISTUS dan tidak mengumpat Yesus Kristus, maka ia di pihak kita.
Knp ditafsirkan bhw org yg ngga pcaya Yesus bisa dselamatkan?
Alkitab sudah mutlak, yg tidak pcaya Yesus sbg Tuhan PASTI tidak selamat krn mreka mati dalam dosa mreka sndiri.
Kl ada jalan slain Yesus (cara lebih gampang), maka so pasti Yesus ga usah turun ke dunia dan ga perlu sampai mati dsalib.
Skrg gini aja deh...
Kl sso tidak pcaya bhw Yesus Kristus adl Tuhan, gimana dia bisa ngusir setan demi nama Yesus?
Naahhhh ini saya setuju. :afro:
Silahkan dibaca postingan nya Mr. Siip diatas Om Han
:dance:
-
5 Tetapi seorang asing pasti tidak mereka ikuti, malah mereka lari dari padanya, karena suara orang-orang asing tidak mereka kenal." (Joh 10:5 ITB)
Tidak cukup dengan percaya Om. Mereka harus mengenal kemudian baru percaya bahwa sang Gembala adalah Kristus Tuhan
:ballspin:
Lho , mereka bisa percaya pasti karena mereka Kenal
tapi kan mereka tidak perlu tau jabatannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho , mereka bisa percaya pasti karena mereka Kenal
tapi kan mereka tidak perlu tau jabatannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
waduuhhhhh :takethat:
-
Naahhhh ini saya setuju. :afro:
Silahkan dibaca postingan nya Mr. Siip diatas Om Han
:dance:
mereka juga pasti akan melewati pintu itu (isa As) karena mereka juga percaya bahwa isa putra maryam bakalan datang sebagai hakim
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mereka juga pasti akan melewati pintu itu (isa As) karena mereka juga percaya bahwa isa putra maryam bakalan datang sebagai hakim
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalo pelajaran saudara sepupu, saya enggak paham Om :hi:
-
Kalo pelajaran saudara sepupu, saya enggak paham Om :hi:
Yah oom cuma mau menerangkan kenapa saudara sepupu bisa juga selamat jika mereka percaya tanpa harus pandang jabatan.
dan konsili vatikan 2
oom tidak bermaksud supaya nif tertarik kesana
Tuhan Yesus memberkati
han
-
38 Kata Yohanes kepada Yesus: "Guru, kami lihat seorang yang bukan pengikut kita mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."
39 Tetapi kata Yesus: "Jangan kamu cegah dia! Sebab tidak seorangpun yang telah mengadakan mujizat demi nama-Ku, dapat seketika itu juga mengumpat Aku.
40 Barangsiapa tidak melawan kita, ia ada di pihak kita.
(Mar 9:38-40 ITB)
Kalau dibaca dari kacamata apostolik......
"Pengikut Kita = pengikut Tuhan Yesus dan para Rasul "
Bukan pengikut kita = Bisa ditafsirkan bagi denom2 yang non apostolik.
Kaburrrr ........................
:giggle:
Siap2 dikeroyok orang banyak ..... :giggle:
-
Kalau dibaca dari kacamata apostolik......
"Pengikut Kita = pengikut Tuhan Yesus dan para Rasul "
Bukan pengikut kita = Bisa ditafsirkan bagi denom2 yang non apostolik.
Kaburrrr ........................
:giggle:
Siap2 dikeroyok orang banyak ..... :giggle:
Sepertinya pedapat anda benar, bro.
Jadi kita tidak boleh menilai saudara kita yang 'bermujijat' dan melarang mereka, sejauh mereka tidak melawan kita.
:hug:
-
Kalau dibaca dari kacamata apostolik......
"Pengikut Kita = pengikut Tuhan Yesus dan para Rasul "
Bukan pengikut kita = Bisa ditafsirkan bagi denom2 yang non apostolik.
Kaburrrr ........................
:giggle:
Siap2 dikeroyok orang banyak ..... :giggle:
ya begitulah ..................
diantaranya adalh murid murid musa yang gigih mempertahankan bangkunya tapi mo coba coba mengusir setan pake Ntu Nama
contohnya anak anak sekewa
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Teman2 ....
Diatas disebutkan seseorang bukan pengikut Tuhan Yesus tetapi dapat mengusir setan dalam nama Tuhan Yesus.
Dan di tegaskan pula bahwa barang siapa tidak melawan kita maka berada dipihak kita.
Sedikit koreksi, frasa yg digunakan di Mar 9:38-40 (juga Luk 9:49:50) adalah "pengikut kita" bukan "pengikut Tuhan Yesus"
Dan tentu saja, Pengikut Kristus di masa itu bukanlah hanya kelompok orang-orang (murid+apostel) yang selalu mengikuti/mendatangi kemana dan dimana Yesus berada.
Ambil contoh Murid-murid Yohanes Pembaptis (atau orang2 yang pernah mendengar 'penginjilan' Yohanes Pembaptis tentang Yesus Kristus) yang menjadi percaya dan bertobat walaupun secara fisik mereka ini tidak pernah mengikuti/menemani Yesus.
Apakah perkataan "dipihak kita" ini mengindikasikan walaupun bukan pengikut Kristus mereka tetap beroleh keselamatan.
:think:
AFAIK, 'pihak kita' disitu adalah semacam pengeksklusifan atas orang-orang yang selalu berada dan mengikuti kemana Yesus pergi. Bukan menyangkut Pengikut Kristus (Kristen yg ita kenal sekarang) Vs Bukan Pengikut Kristus.
====
Salam,
-
Sedikit koreksi, frasa yg digunakan di Mar 9:38-40 (juga Luk 9:49:50) adalah "pengikut kita" bukan "pengikut Tuhan Yesus"
Dan tentu saja, Pengikut Kristus di masa itu bukanlah hanya kelompok orang-orang (murid+apostel) yang selalu mengikuti/mendatangi kemana dan dimana Yesus berada.
Ambil contoh Murid-murid Yohanes Pembaptis (atau orang2 yang pernah mendengar 'penginjilan' Yohanes Pembaptis tentang Yesus Kristus) yang menjadi percaya dan bertobat walaupun secara fisik mereka ini tidak pernah mengikuti/menemani Yesus.
AFAIK, 'pihak kita' disitu adalah semacam pengeksklusifan atas orang-orang yang selalu berada dan mengikuti kemana Yesus pergi. Bukan menyangkut Pengikut Kristus (Kristen yg ita kenal sekarang) Vs Bukan Pengikut Kristus.
====
Salam,
Jd pengikut Yesus tidak hrs bergereja ya? buktinya kelompok2 & individu di luar Yesus+apostel juga diakui & bisa mengusir setan.
Selamat pagi
-
Jd pengikut Yesus tidak hrs bergereja ya? buktinya kelompok2 & individu di luar Yesus+apostel juga diakui & bisa mengusir setan.
Selamat pagi
Ya pengikut kristus adalah yang berpedaoman kepada hukum kasih karunia
pengikut musa adalah yang berpedoman pada taurat
dan Tuhan tidak hanya ada di Gereja saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sedikit koreksi, frasa yg digunakan di Mar 9:38-40 (juga Luk 9:49:50) adalah "pengikut kita" bukan "pengikut Tuhan Yesus"
Dan tentu saja, Pengikut Kristus di masa itu bukanlah hanya kelompok orang-orang (murid+apostel) yang selalu mengikuti/mendatangi kemana dan dimana Yesus berada.
Ambil contoh Murid-murid Yohanes Pembaptis (atau orang2 yang pernah mendengar 'penginjilan' Yohanes Pembaptis tentang Yesus Kristus) yang menjadi percaya dan bertobat walaupun secara fisik mereka ini tidak pernah mengikuti/menemani Yesus.
AFAIK, 'pihak kita' disitu adalah semacam pengeksklusifan atas orang-orang yang selalu berada dan mengikuti kemana Yesus pergi. Bukan menyangkut Pengikut Kristus (Kristen yg ita kenal sekarang) Vs Bukan Pengikut Kristus.
====
Salam,
Bro Medice.
Saya membayangkan bahwa "pengikut kita" adalah orang2 yang percaya terhadap ajaran Tuhan Yesus.
Jadi pengikut kita dalam konteks lebih luas....(termasuk 72 orang murid yang diutus dan semua yang percaya ajaran Tuhan Yesus).
Kalo hanya dalam konteks eksklusif "pengikut kita" = orang2 yang mengikuti perjalanan Tuhan Yesus, jumlah 72 orang rasanya terlalu besar.
:)
-
Bro Medice.
Saya membayangkan bahwa "pengikut kita" adalah orang2 yang percaya terhadap ajaran Tuhan Yesus.
Jadi pengikut kita dalam konteks lebih luas....(termasuk 72 orang murid yang diutus dan semua yang percaya ajaran Tuhan Yesus).
Kalo hanya dalam konteks eksklusif "pengikut kita" = orang2 yang mengikuti perjalanan Tuhan Yesus, jumlah 72 orang rasanya terlalu besar.
:)
Yang penting " Pengikut kita" disitu bukanlah "Pengikut Musa"
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Berarti yang percaya nabi Isa AS, walaupun ia tidak mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan .... maka ia memiliki keselamatan yang sama dengan seseorang yang mengakui Yesus sebagai Kristus Tuhan.
Lain :D
:dance: :frantic: :giggle: :lol:
:)
salam.
-
Tidak cukup dengan percaya Om. Mereka harus mengenal kemudian baru percaya bahwa sang Gembala adalah Kristus Tuhan
Event domba-kambing ... menurut phooey, domba kenal gak ama Yesus sebelum mereka berjumpa di pengadilan tsb ?
39 Tetapi kata Yesus: "Jangan kamu cegah dia! Sebab tidak seorangpun yang telah mengadakan mujizat demi nama-Ku, dapat seketika itu juga mengumpat Aku.
40 Barangsiapa tidak melawan kita, ia ada di pihak kita.
(39) But Jesus said, Do not restrain or hinder or forbid him; for no one who does a mighty work in My name will soon afterward be able to speak evil of Me (40) For he who is not against us is for us.
Yang pasti, mereka BUKAN "pengikut" Yesus (di jaman sekarang nonK) - namun mereka juga BUKAN penentang Yesus (di jaman sekarang, nonK yang tidak menentang/melawan keKristenan).
Kira2 begitu yang saya mengertikan :D.
:)
salam.
-
Event domba-kambing ... menurut phooey, domba kenal gak ama Yesus sebelum mereka berjumpa di pengadilan tsb ?
kenal :P
Yang pasti, mereka BUKAN "pengikut" Yesus (di jaman sekarang nonK) - namun mereka juga BUKAN penentang Yesus (di jaman sekarang, nonK yang tidak menentang/melawan keKristenan).
Kira2 begitu yang saya mengertikan :D.
:)
salam.
Jadi ayat tersebut hanya berlaku saat pembicaraan tersebut dilangsungkan ya.
-
kenal :P
phooey, respond-nya tak taroh disini yaaa ... :)
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1463.msg45932.html#msg45932
Jadi ayat tersebut hanya berlaku saat pembicaraan tersebut dilangsungkan ya.
Kalo menurut saya sih, kalimat For he who is not against us is for us bisa jadi masih bisa di aplikasikan di jaman sekarang.
Entah juga tebakan saya bener ato kagak ....
ibarat contoh odading di FIK sini. Saya di FIK is not against temen2 Kristen disini ---> secara "temen2 Kristen" mewakili keKristenan ... maka dari pov kalian statementnya : "For odading is not against us is for us" .... hehehehe ... :D.
Kalo kalimat yang "mengusir setan dalam nama Yesus" ya sulitlah dirujuk ke odading ... boro2 mengusir, wong setannya aja gak pernah aku anggep ada... :giggle: :lol:
:)
salam.
-
Event domba-kambing ... menurut phooey, domba kenal gak ama Yesus sebelum mereka berjumpa di pengadilan tsb ?
ikut jawab pertanyaan ke Phooey
Domba domba Yesus tentu kenal sama Yesus
kalau domba dari kandang lain itu baru campur baur , ada yang kenal Yesus , dan ada juga yang tidak kenal
tergantung pergaulan si domba domba dari kndang lain pada waktu pengembalaan
jadi kalu domba dari kandang lain adalah domba yang suka jajan ke palungan milik domba Yesus tentu dia juga kenal Yesus walaupun yesusnya sendiri pura pura tidak tau ada domba lain yang ikut mencicipi makanan dombanya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
phooey, respond-nya tak taroh disini yaaa ... :)
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1463.msg45932.html#msg45932
disini ---> secara "temen2 Kristen" mewakili keKristenan ... maka dari pov kalian statementnya : "For odading is not against us is for us" .... hehehehe ... :D.
Tapi mungkin saja pikiran temen temen begini:
odading kan dibutuh kan buat jadi Sparing patner atau bulan bulanan (sansank) waktu latihan tinju
sebab kalo pake sparing nya temen temen dari denom lain bakalan di bilang :
Urusin aja gereja loe sendiri !!!!!!!!!!!!
jangan bikin opini
Tuhan Yesus memberkati
Han