Forim Iman Kristen

Ajaran-Ajaran Kristen => Katolik => Topic started by: Ignas on June 12, 2013, 03:50:23 PM

Title: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Ignas on June 12, 2013, 03:50:23 PM
yang harus digarisbawahi adalah sebelum Matius 16:18 diucapkan, Yesus telah memberi nama untuk Simon bar Jonah menjadi Petrus/Batu Karang/Kefas/Rock pada John 1:42.
John 1:42 (KJV) "And he brought him to Jesus. And when Jesus beheld him, he said, Thou art Simon the son of Jona: thou shalt be called Cephas, which is by interpretation, A stone."
Yoh 1:42 LAI "Ia membawanya kepada Yesus. Yesus memandang dia dan berkata: "Engkau Simon, anak Yohanes, engkau akan dinamakan Kefas (artinya: Petrus)."

umumnya keberatan non-katolik terkait pada tata bahasa Yunani pada Matius 16:18 yang mengacu pada Petrus karena frase yang pertama mengunakan Petros dan frase kedua mengunakan Petra;
Matt 16:18 "κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ἅ|δου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς."

seperti yang kita ketahui bahwa tata bahasa Yunani mengenal perbedaan gender bahkan untuk benda mati, karena Petros untuk maskulin sedangkan Petra untuk feminin maka keberatan tsb tidak mendasar. Kemudian pada jaman Yesus bahasa yang digunakan dalam keseharian adalah bahasa Aram patut dicatat bahwa Kefas/Kepha adalah bahasa Aram yang Artinya Batu Karang (i.e bahasa Aram bahasa keseharian Yesus):

di bawah ini adalah kutipan "transkrip percakapan" antara Yesus dan Simon bar-Yonah yg dicatat oleh Matius dlm ayat Matius 16:18 itu dlm bahasa dan aksara Aram-Syria:

ܐܵܦ݂ ܐܸܢܵܐ ܐܵܡܲܪ ܐ݈ܢܵܐ ܠܵܟ݂ ܕ݁ܲܐܢ݈ܬ݁ ܗ݈ܘܿ ܟܹ݁ܐܦ݂ܵܐ ܘܥܲܠ ܗܵܕ݂ܹܐ ܟܹ݁ܐܦ݂ܵܐ ܐܸܒ݂ܢܹܝܗ ܠܥܹܕ݈݁ܬ݁ܝ ܘܬ݂ܲܪܥܹܐ ܕ݁ܲܫܝܘܿܠ ܠܵܐ ܢܸܚܣܢܘܿܢܵܗ


"transkrip" percakapan di atas itu dibaca sbb:

ʾapi ʾenaʾ ʾamar ʾ݈naʾ laki d݁aʾna݈t݁ h݈o k݁ēʾpiaʾ wʿal hadiēʾ k݁ēʾpiaʾ ʾebinēyh lʿēd݈݁et݁y wtiarʿēʾ d݁asheyol laʾ nekḥesnoonah

kalau diterjemahkan scr harafiah, maka transliterasi di atas akan terbaca sbb:
"dan akupun berkata kepadamu: engkau adalah batu karang dan di atas batu karang ini aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya."

ini absolut dan tidak terbantahkan, bahkan banyak Ahli Kitab Suci protestan pun mengatakan hal yang sama Pengakuan Ahli Kitab Protestan bahwa Matius 16:18 mengacu pada Simon Bar Jonah. (http://www.philvaz.com/apologetics/PeterRockKeysPrimacyRome)



Gereja Katolik mengajarkan bahwa Yesus mendirikan Gereja-Nya diatas Petrus dan Iman Batu Karang.

berdasarkan Dogma Gereja Katolik::
VI. The Catholic Church

Tuhan berserta kita..

catatan kaki:
dikembangkan dari apology Deogratia.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Phooey on June 12, 2013, 04:02:14 PM

Tulisan Aram seperti tulisan Arab ya .......

Ijin menyimak saja


 :think:
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 12, 2013, 04:16:10 PM
Sepertinya akan dibantah juga oleh para 'anti Katolik'.
Jadi, apa perlunya dijelaskan?

:D
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 12, 2013, 05:54:24 PM
Sudah berkali-kali ini yg smacam didiskusikan.

Dan ini akan nyambung ke PB versi Aram vs PB versi Yunani.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 12, 2013, 06:11:33 PM
Sudah berkali-kali ini yg smacam didiskusikan.

Dan ini akan nyambung ke PB versi Aram vs PB versi Yunani.

Wk wk wk kw kwkwkwkwkwkwk

 :rofl:
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Ignas on June 14, 2013, 10:42:50 AM
Sudah berkali-kali ini yg smacam didiskusikan.

Dan ini akan nyambung ke PB versi Aram vs PB versi Yunani.

kalau sudah begini kita pakai logika sehat saja, Imho..
menurut Aram apakah ada kesalahan, dan menurut Yunani apakah ada kesalahan..

mungkin cara tsb sbg cara alternatif utk menjawab diskusi tanpa ujung..
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 14, 2013, 01:03:54 PM
Justru dg mngangkat versi aram vs versi yunani, itu yg bikin diskusi makin panjang tak berujung.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: deogratia on June 22, 2013, 08:20:18 PM
baik dari sisi versi bhs Aram maupun Yunani [terlebih yg Yunani], batu karang "petra" itu memang mengacu kpd batu karang Petros.
cmiiw ...
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: hanhalim2 on June 23, 2013, 06:17:13 AM
Sepertinya akan dibantah juga oleh para 'anti Katolik'.
Jadi, apa perlunya dijelaskan?

:D

Perlu buat menjelaskan pada member baru yang enggan baca tritt trit lama

Tuhan Yesus memberkati

Han
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 11:57:49 AM
baik dari sisi versi bhs Aram maupun Yunani [terlebih yg Yunani], batu karang "petra" itu memang mengacu kpd batu karang Petros.
cmiiw ...

Kl yg Yunani cukup, ngga perlu lagi mngangkat yg Aramaic.
Justru krn versi Yunani mngandung dispute, maka diangkatlah versi Aramaic.

Pdhl sih ya, yg dpersoalkan itu bukan Petrus-nya, mlainkan tradisi suksesinya.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 24, 2013, 12:07:26 PM
Kl yg Yunani cukup, ngga perlu lagi mngangkat yg Aramaic.
Justru krn versi Yunani mngandung dispute, maka diangkatlah versi Aramaic.

Pdhl sih ya, yg dpersoalkan itu bukan Petrus-nya, mlainkan tradisi suksesinya.

Satu pihak menggunakan ayat itu sebagai dasar suksesi Kepausan, sementara pihak lain menolak keabsahan suksesi. Begitu ya, mod?

He he he he.

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 12:56:36 PM
Satu pihak menggunakan ayat itu sebagai dasar suksesi Kepausan, sementara pihak lain menolak keabsahan suksesi. Begitu ya, mod?

He he he he.



Saya bukan modddd

Betul,
Hanya saja sbetulnya ayat itu ngga relate langsung dg suksesi kepausan.

Udah pernah saya tulis kox,
Saya pribadi ngga bermasalah jika ayat itu dtafsirkan bhw kunci kerajaan sorga dbrikan kpd Petrus.

Apakah dg bgitu maka otomatis kunci kerajaan itu dipindahtangankan dari Petrus ke orang lain scr turun-temurun?
Nah, ayat tsb tidak mjelaskan pnyataan di atas; yg mjelaskan adalah 'Tradisi' bukan 'Scriptura'.

Jd sbuah nas Scriptura dgunakan oleh 2 kubu, yg satu mdukung suksesi kepausan, yg lain menolak; pdhl ngga nyambung langsung dg ayat itu.

Yg harusnya dperdebatkan bukanlah 'Scriptura'-nya, mlainkan 'Tradisi'-nya.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 24, 2013, 01:02:16 PM
Quote
Jd sbuah nas Scriptura dgunakan oleh 2 kubu, yg satu mdukung suksesi kepausan, yg lain menolak; pdhl ngga nyambung langsung dg ayat itu.

Yg harusnya dperdebatkan bukanlah 'Scriptura'-nya, mlainkan 'Tradisi'-nya.

Naaaa, 'tradisi penafsiran scriptura' inilah yang berbeda, brow.

:D
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 01:15:31 PM
Naaaa, 'tradisi penafsiran scriptura' inilah yang berbeda, brow.

:D

Bukan soal penafsiran scriptura Bro.

Tp soal tradisi.

Kl tradisi suksesi kepausan ngga ada or sbaliknya dtrima smua pihak, maka ngga perlu ada beda pnafsiran soal ayat ini.

---------

Itulah Bro, kadang perlu dbedakan apakah masalah muncul krn beda tafsiran, atau malah krn beda tradisi.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 24, 2013, 01:19:22 PM
Quote
Bukan soal penafsiran scriptura Bro.

Tp soal tradisi.

Kl tradisi suksesi kepausan ngga ada or sbaliknya dtrima smua pihak, maka ngga perlu ada beda pnafsiran soal ayat ini.

---------

Itulah Bro, kadang perlu dbedakan apakah masalah muncul krn beda tafsiran, atau malah krn beda tradisi.

Masalahnya, bro, tradisi suksesi kepausan sudah ada sejak awal.
Sementara tradisi menolak kepausan baru ada 600 tahun lalu.

:D
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 01:25:04 PM
Itu jg perlu direnungkan.
Kl ada suksesi kepausan, mngapa sampai tdj penolakan pd kepausan.
Trus yg menolak juga kok ya bisa bkembang pesat sampai skrg ini.

Intinya yg mau saya sampaikan, debat soal ayat ini sbnrnya debat yg semu.
Krn psoalan yg ssungguhnya bukan tdapat pd ayat ini.

Mau pake yunani, pake aram, pake arab skalian dah, inti psoalan bukan di ayat ini.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 24, 2013, 01:36:04 PM
Itu jg perlu direnungkan.
Kl ada suksesi kepausan, mngapa sampai tdj penolakan pd kepausan.
Trus yg menolak juga kok ya bisa bkembang pesat sampai skrg ini.

Intinya yg mau saya sampaikan, debat soal ayat ini sbnrnya debat yg semu.
Krn psoalan yg ssungguhnya bukan tdapat pd ayat ini.

Mau pake yunani, pake aram, pake arab skalian dah, inti psoalan bukan di ayat ini.

Ini bisa dijawab secara logis saja koq.
Lihat saja kasus PSSI saat terpecah, apakah LSI mau mengakui kepengurusan PSSI?

Karena dalam Katolik berarti di bawah Paus, harus taat keputusan Paus.
Kalau melanggar ya berarti keluar dari Katolik, bukan lagi di bawah Paus.
Tidak di bawah Paus ya berarti menolak Paus.

Padahal, pencetus Protestanism sendiri, sebutlah Martin Luther, pasti mengakui suksesi Kepausan. Begitu juga Calvin ataupun Zwingli.

Nah, pengikut selanjutnya, hingga sekarang ini, tentu mereka harus 'menolak' suksesi Kepausan, sebuah keutusan dan konsekuensi logis.

Anda pasti tahu SSY, mereka adalah sempalan dari Adventism. Tetapi coba tanyakan pengikutnya, apakah pendiri mereka dulu penganut Adventism? Mereka menolaknya, bahkan berkata bahwa SSY sudah ada sejak awal.

Dan kalau sedikit lebih jauh lagi, umat tetangga, mereka juga menolak Alkitab, dengan mengatakan Alkitab sudah dirubah-rubah, kan? Karena mereka harus 'melepaskan diri' dari 'simpul' yang menghubungkan dengan sebelumnya.

Syalom
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 02:52:34 PM
Ini bisa dijawab secara logis saja koq.
Lihat saja kasus PSSI saat terpecah, apakah LSI mau mengakui kepengurusan PSSI?

Karena dalam Katolik berarti di bawah Paus, harus taat keputusan Paus.
Kalau melanggar ya berarti keluar dari Katolik, bukan lagi di bawah Paus.
Tidak di bawah Paus ya berarti menolak Paus.

Padahal, pencetus Protestanism sendiri, sebutlah Martin Luther, pasti mengakui suksesi Kepausan. Begitu juga Calvin ataupun Zwingli.

Nah, pengikut selanjutnya, hingga sekarang ini, tentu mereka harus 'menolak' suksesi Kepausan, sebuah keutusan dan konsekuensi logis.

Anda pasti tahu SSY, mereka adalah sempalan dari Adventism. Tetapi coba tanyakan pengikutnya, apakah pendiri mereka dulu penganut Adventism? Mereka menolaknya, bahkan berkata bahwa SSY sudah ada sejak awal.

Dan kalau sedikit lebih jauh lagi, umat tetangga, mereka juga menolak Alkitab, dengan mengatakan Alkitab sudah dirubah-rubah, kan? Karena mereka harus 'melepaskan diri' dari 'simpul' yang menghubungkan dengan sebelumnya.

Syalom

Memang itulah konsekuensinya.
Spt yg pernah saya tuliskan, sola-scriptura itu 'diadakan' utk mmisahkan diri dari 'Scriptura, Tradition & Magisterium'.

Tragis memang bro tp itulah yg tjadi di Gereja.

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: hanhalim2 on June 24, 2013, 03:09:03 PM

Saya pribadi ngga bermasalah jika ayat itu dtafsirkan bhw kunci kerajaan sorga dbrikan kpd Petrus.

Apakah dg bgitu maka otomatis kunci kerajaan itu dipindahtangankan dari Petrus ke orang lain scr turun-temurun?
 
nah yang ini oom setuju sama pemikiran bro siip.
Yaitu Kunci kerajaan Surga tetep di pegang Petrus ASLI walaupun Paus sudah berganti ganti dan tidak ada duplikat kunci.

IMHO
Jadi suksesi paus adalah aturan main (Tradisi suci bentuk pemerintahan ) bukan estafet kunci tapi estafet kepemimpinan

Tuhan Yesus memberkati

han
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 24, 2013, 03:51:39 PM
Quote
Memang itulah konsekuensinya.
Spt yg pernah saya tuliskan, sola-scriptura itu 'diadakan' utk mmisahkan diri dari 'Scriptura, Tradition & Magisterium'.

Tragis memang bro tp itulah yg tjadi di Gereja.

Nah, sebagai kosekuensi lanjutannya, gereja tanpa magisterium justru semakin terpisah pisah, brow. Antara gereja solascriptura yang satu, ternyata berbeda dengan gereja penganut solascriptura yang lain, begitu terus menerus, semakin lama semakin berbeda.

Ada yang bilang bahwa perpisahan adalah suatu keniscayaan, itu pun menggunakan pembenaran lewat ayat Alkitab. Sementara di Alkitab yang sama, kita bisa melihat behwa roh pemecah belah sudah disebutkan.

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 04:16:19 PM
Nah, sebagai kosekuensi lanjutannya, gereja tanpa magisterium justru semakin terpisah pisah, brow. Antara gereja solascriptura yang satu, ternyata berbeda dengan gereja penganut solascriptura yang lain, begitu terus menerus, semakin lama semakin berbeda.

Ada yang bilang bahwa perpisahan adalah suatu keniscayaan, itu pun menggunakan pembenaran lewat ayat Alkitab. Sementara di Alkitab yang sama, kita bisa melihat behwa roh pemecah belah sudah disebutkan.

Kl skrg ini gereja sola scriptura itu smakin lama smakin mnyatu lho.
Skrg ini banyak kegerakan doa interdenominasi.

Nantinya di gereja sola scriptura akan muncul magisteriumnya juga Bro.

----

Pemisahan itu memang alkitabiah kok bro, makin lama akan terlihat mana yg benar.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Husada on June 24, 2013, 05:40:45 PM
Kl skrg ini gereja sola scriptura itu smakin lama smakin mnyatu lho.
Skrg ini banyak kegerakan doa interdenominasi.

Nantinya di gereja sola scriptura akan muncul magisteriumnya juga Bro.

----

Pemisahan itu memang alkitabiah kok bro, makin lama akan terlihat mana yg benar.
Yang saya tebalkan itu, cukup menarik hati saya, Siip.

Apakah menurut Siip, pada akhirnya, nanti akan muncul hanya satu persekutuan Sola Scriptura yang benar? Sebelum sampai ke situ (ke persekutuan yang benar itu), banyak pihak yang 'merasa' penganut Sola Scriptura menggalang persekutuan kumpulannya, yang pada akhirnya akan mengeliminir diri ke satu kumpulan yang benar? Dan, akhirnya muncullah satu kumpulan penganut Sola Scriptura dan satu kumpulan penganut Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci? Lha... kalau tidak yakin pada kebenaran kumpulannya, mengapa pula seseorang menggalang suatu kumpulan untuk bersekutu dan menamakan diri sebagai penganut Sola Scriptura?

Dan lagian, bagaimana pula dengan kumpulan yang menganut Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci?

Padahal, kalo dirunut pada sejarah eksistensinya, kumpulan yang menganut Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci itu bisa menelusuri keberlangsungan kumpulannya dari Jesus Kristus sampai sekarang? Mengingat trisola, Sola Fide, Sola Scriptura dan Sola Gracia muncul sejak abad XVI, apakah ada kekosongan kumpulan Sola Scriptura sejak ragawi Jesus Kristus masih bersama para murid langsungNya?

Kasih karunia Tuhan Jesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus menyertaimu.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 24, 2013, 06:15:16 PM
Apakah menurut Siip, pada akhirnya, nanti akan muncul hanya satu persekutuan Sola Scriptura yang benar? Sebelum sampai ke situ (ke persekutuan yang benar itu), banyak pihak yang 'merasa' penganut Sola Scriptura menggalang persekutuan kumpulannya, yang pada akhirnya akan mengeliminir diri ke satu kumpulan yang benar? Dan, akhirnya muncullah satu kumpulan penganut Sola Scriptura dan satu kumpulan penganut Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci? Lha... kalau tidak yakin pada kebenaran kumpulannya, mengapa pula seseorang menggalang suatu kumpulan untuk bersekutu dan menamakan diri sebagai penganut Sola Scriptura?

Dan lagian, bagaimana pula dengan kumpulan yang menganut Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci?

Padahal, kalo dirunut pada sejarah eksistensinya, kumpulan yang menganut Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci itu bisa menelusuri keberlangsungan kumpulannya dari Jesus Kristus sampai sekarang? Mengingat trisola, Sola Fide, Sola Scriptura dan Sola Gracia muncul sejak abad XVI, apakah ada kekosongan kumpulan Sola Scriptura sejak ragawi Jesus Kristus masih bersama para murid langsungNya?

Kasih karunia Tuhan Jesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus menyertaimu.

Bukan bro.

Lama-kelamaan (dan skrg mulai cepat) para gereja sola scriptura akan membuka diri utk saling bhubungan.
Stelah itu, para gereja sola scriptura mulai akan fokus pd apa yg jadi tujuan bsama dan tidak mmaksakan variasi perbedaan satu sama lain.
Stelah itu, dari 'jaringan' gereja-gereja itu, akan mulai muncul pemimpin-pemimpin yg diakui otoritasnya oleh tiap-tiap gereja.
Pemimpin-pemimpin ini yg kmudian akan mengkoreksi ajaran yg salah dan menghubungkan visi-visi stiap gereja yg bbeda-beda (mhubungkan, bukan mnyamakan).
Stelah itu gereja akan muncul sbg jaringan yg bersatu (tp bukan dlm 1 organisasi nama).

Jd smua dimulai bukan dari pemaksaan ajaran, tp para hamba Tuhan mulai mbuka diri utk mnerima satu sama lain dan fokus pd tujuan bersama.

Siapa yg tidak mau mbuka diri, mengeksklusifkan dirinya dan mrasa paling benar, pasti ngga akan tergabung dlm jaringan tsb.
Ada 2 ending buat mreka : Antara mreka mjadi sekte sesat, atau mreka akan khilangan kegerakan Tuhan bagi gereja-gereja.

Kerajaan Allah itu seperti PUKAT / JALA.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: deogratia on June 25, 2013, 01:15:19 PM
Kl yg Yunani cukup, ngga perlu lagi mngangkat yg Aramaic.
Justru krn versi Yunani mngandung dispute, maka diangkatlah versi Aramaic.

Pdhl sih ya, yg dpersoalkan itu bukan Petrus-nya, mlainkan tradisi suksesinya.

dan apakah dispute yg terdapat pada versi Yunani ..?
afaik, versi Aram ditampilkan sbg pembanding, bhw tidak ada perbedaan antara kata Kepha yg diterjemahkan sbg Petros, dgn kata Kepha yg diterjemahkan sbg petra.


lalu apa pula persoalan dalam suksesi Kursi Petrus ...?


bolehkah statements di atas di-elaborate sedikit lebih dalam lagi?
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: deogratia on June 25, 2013, 01:19:59 PM
afaik juga .. kalo para Sola-Scripturist benar2 bersatu .. maka doktrin Sola Scriptura-nya mau tidak mau harus dilenyapkan ..

atau jangan2 malah doktrin itu harus lenyap lebih dulu .. sebab justru itulah pra-syarat bagi terbentuknya persatuan di antara mereka ..
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 01:28:37 PM
@Deo, bukan paham solascriptura yg lenyap, mlainkan variasi pnafsiran utk hal yg tidak fundamental yg akan diselaraskan.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 01:29:55 PM
dan apakah dispute yg terdapat pada versi Yunani ..?
afaik, versi Aram ditampilkan sbg pembanding, bhw tidak ada perbedaan antara kata Kepha yg diterjemahkan sbg Petros, dgn kata Kepha yg diterjemahkan sbg petra.


lalu apa pula persoalan dalam suksesi Kursi Petrus ...?


bolehkah statements di atas di-elaborate sedikit lebih dalam lagi?

Itu sudah sring dbahas dimana-mana.
Saya ngga ttarik mbahas isi dari pdebatan itu.

-----

Mksd saya,
Ayat itu tdk mnerangkan mngenai suksesi kunci kerajaan sorga.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 01:56:57 PM
Quote
Mksd saya,
Ayat itu tdk mnerangkan mngenai suksesi kunci kerajaan sorga.

Tapi soal kunci kan tertulis sangat nyata, bro :

Mat 16:19   Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga." 


:D
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 02:22:42 PM
@Snip.
Emang iya.

Katolik mnafsirkan bhw kunci itu dbrikan kpd Petrus.

Okelah anggap itu benar.

Lalu apakah ayat itu jg ikut menuliskan bhw kunci itu diserahterimakan pd penerus Petrus?
Apakah ayat itu menunjukkan tata cara serahterimanya?
Apakah ayat itu mnunjukkan syarat-syarat org yg diserahterimakan kunci itu?

Ngga toh.

Jd sbnrnya pcuma jg dispute soal ayat itu.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 02:43:25 PM
@Snip.
Emang iya.

Katolik mnafsirkan bhw kunci itu dbrikan kpd Petrus.

Okelah anggap itu benar.

Lalu apakah ayat itu jg ikut menuliskan bhw kunci itu diserahterimakan pd penerus Petrus?
Apakah ayat itu menunjukkan tata cara serahterimanya?
Apakah ayat itu mnunjukkan syarat-syarat org yg diserahterimakan kunci itu?

Ngga toh.

Jd sbnrnya pcuma jg dispute soal ayat itu.

He he he he, saya sedikit menduga bahwa pertanyaan ini akan ditanyakan.
Dan tersenyum sendiri membayangkan serah terima kunci surga ini, bro.

Pertama, apakah sorga sungguh sungguh perlu kunci secara literal?
Seperti apa kuncinya? Apakah seperti yang tergambar pada logo kepausan?
Jika dunia sudah mengenal kunci dengan kartu ataupun password, apakah surga juga?
Lebih jauh lagi, apakah sorga yang roh perlu kunci dunia?

Atau, yang disebut kunci oleh Jesus adalah kunci bermakna simbolis?
Kalau simbolis, maka tentunya anda (dan saya) tidak bisa membayangkan serah terima kunci sorga yang tidak diserahkan oleh Jesus kepada Petrus secara literal, kan?

Jika bukan literal, maka bermakna wewenang, dalam hal ini mengampuni dosa manusia, betul?
Maka kalau wewenang, maka tentunya seperti juga wewenang apapun di dunia nyata, maka wewenang itu turut berpindah kepada orang yang menjabat setelahnya (suksesi), betul?
Seorang presiden bewenang memberikan grasi, maka presiden penggantinya juga memiliki wewenang memberikan grasi. Hal ini tidak disebutkan terperinci pada serah terima jabatan presiden, tetapi kita terima bahwa wewenang ini turut dilimpahkan kepada preiden yang menjabat. Begitu kan, bro?

Syalom
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 02:53:10 PM
Dan saya ngga nyangka bhw Snip akan reply tulisan saya sampe segitu harafiahnya.

Hahahahaha.

Quote
Maka kalau wewenang, maka tentunya seperti juga wewenang apapun di dunia nyata, maka wewenang itu turut berpindah kepada orang yang menjabat setelahnya (suksesi), betul?
Seorang presiden bewenang memberikan grasi, maka presiden penggantinya juga memiliki wewenang memberikan grasi. Hal ini tidak disebutkan terperinci pada serah terima jabatan presiden, tetapi kita terima bahwa wewenang ini turut dilimpahkan kepada preiden yang menjabat. Begitu kan, bro?

Pnyataan Anda di atas itulah yg saya pmasalahkan.

Presiden bwenang mbrikan grasi itu krn ada Undang Undang yg mngaturnya.
Tata cara pmilihan presiden juga ada Undang Undang-nya.
Syarat menjadi presiden juga ada Undang Undang-nya.

Ayat di atas itu hanya mnerangkan bhw Petrus diangkat jd presiden (versi pnafsiran Katolik), tp tidak mnerangkan tata cara pemilihan presiden pengganti, syarat presiden pengganti bahkan tdk mnerangkan bhw memang akan ada trus-mnerus jabatan presiden.

Yg mnerangkan itu semua adalah 'Tradisi'.

Makanya pcuma debatin Scriptura-nya.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 03:19:15 PM
Quote
Presiden bwenang mbrikan grasi itu krn ada Undang Undang yg mngaturnya.
Tata cara pmilihan presiden juga ada Undang Undang-nya.
Syarat menjadi presiden juga ada Undang Undang-nya.

Ayat di atas itu hanya mnerangkan bhw Petrus diangkat jd presiden (versi pnafsiran Katolik), tp tidak mnerangkan tata cara pemilihan presiden pengganti, syarat presiden pengganti bahkan tdk mnerangkan bhw memang akan ada trus-mnerus jabatan presiden.

Yg mnerangkan itu semua adalah 'Tradisi'.

Makanya pcuma debatin Scriptura-nya.

Anda pasti ingat bahwa Petrus pernah memprakarsai mengangkat seorang rasul barus (Mathias) sebagai pengganti Judas Iscariot, kan bro?

Jadi suksesi sudah merupakan tradisi yang juga tercatat dalam scriptura, betul?

:D

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: deogratia on June 25, 2013, 03:39:08 PM
@Deo, bukan paham solascriptura yg lenyap, mlainkan variasi pnafsiran utk hal yg tidak fundamental yg akan diselaraskan.

nah .. susahnya jika banyak penafsiran mereka yg sebetulnya "extra-scriptura" spt yg sering terbaca dlm argumen2 mereka ..
kalau terlalu banyak yg extra, maka "sola"-nya pun akan musnah juga scr otomatis ...
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: deogratia on June 25, 2013, 03:41:31 PM
Itu sudah sring dbahas dimana-mana.
Saya ngga ttarik mbahas isi dari pdebatan itu.

-----

Mksd saya,
Ayat itu tdk mnerangkan mngenai suksesi kunci kerajaan sorga.

sejauh yg saya ketahui selama ini, mereka baru menyerang soal "Petros vs petra" itu saja.
itulah faktor paling menonjol yg menjadi "favorit" mereka.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 04:38:29 PM
Anda pasti ingat bahwa Petrus pernah memprakarsai mengangkat seorang rasul barus (Mathias) sebagai pengganti Judas Iscariot, kan bro?

Jadi suksesi sudah merupakan tradisi yang juga tercatat dalam scriptura, betul?

:D

Tp ngga pada pake koin donk.

Lagipula jenis suksesi Matias itu beda dg jenis suksesi kepausan.

Matias dpilih utk mmenuhi kuota 12 rasul.
Stelah era 12 rasul ini, ngga ada lagi pemilihan 12 rasul pengganti toh.

Jd kasus matius utk mngisi kursi 12 rasul hanya terjadi 1 kali saja.

Psoalannya, manakah dasarnya utk mengisi kursi Petrus?
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 04:40:56 PM
nah .. susahnya jika banyak penafsiran mereka yg sebetulnya "extra-scriptura" spt yg sering terbaca dlm argumen2 mereka ..
kalau terlalu banyak yg extra, maka "sola"-nya pun akan musnah juga scr otomatis ...

Kl mnrt saya sih tidak bro.
Variasi pnafsiran itu tidak keluar dari scriptura.

Krn itu tetap sola-scriptura, hanya saja pnafsirannya bdsk sudut pandang scriptura yg bbeda shg terlihat ada variasinya; namun tidak mpertentangkan makna inti.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 04:43:32 PM
sejauh yg saya ketahui selama ini, mereka baru menyerang soal "Petros vs petra" itu saja.
itulah faktor paling menonjol yg menjadi "favorit" mereka.

Ya.
Sayangnya bgitu.

Pdhl mnrt saya ayat di atas ngga langsung relate dg root cause pdebatan mreka.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 04:52:05 PM
Tp ngga pada pake koin donk.

Lagipula jenis suksesi Matias itu beda dg jenis suksesi kepausan.

Matias dpilih utk mmenuhi kuota 12 rasul.
Stelah era 12 rasul ini, ngga ada lagi pemilihan 12 rasul pengganti toh.

Jd kasus matius utk mngisi kursi 12 rasul hanya terjadi 1 kali saja.

Psoalannya, manakah dasarnya utk mengisi kursi Petrus?

Kalau anda perhatikan sejarah gereja Kristen, maka para rasul memimpin gereja/jemaat bro.

Pada zaman para rasul terdapat 5 Kota Pusat Kristen yang disebut sebagai Pentarkhi, antara lain:
a) Gereja Antiokhia (Turki), didirikan oleh Rasul Petrus tahun 37 AD.
b) Gereja Konstantinopel (Yunani), didirikan oleh Rasul Andreas tahun 38 AD.
c) Gereja Roma (Itali), didirikan oleh Rasul Petrus & Rasul Paulus tahun 42 AD.
d) Gereja Alexandria (Mesir), didirikan oleh Sang Penginjil Markus tahun 43 AD.
e) Gereja Yerusalem (Israel), didirikan oleh Rasul Yakobus tahun 49 AD.

Masing masing tetap memiliki pemimpin gereja/Uskup yang terus menerus berlangsung hingga sekarang (Katolik dan Orthodoxy)



Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 05:48:43 PM
So apa hubungannya Bro dg suksesi kunci kerajaan sorga yg diteruskan dari Petrus ke generasi dbawahnya?


Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 05:50:12 PM
So apa hubungannya Bro dg suksesi kunci kerajaan sorga yg diteruskan dari Petrus ke generasi dbawahnya?

Ya suksesi penerusnya punya kunci Sorga juga, bro.
Anggap saja kunci Sorga nya berupa password.
He he he he he he.

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 05:58:55 PM
Ya suksesi penerusnya punya kunci Sorga juga, bro.
Anggap saja kunci Sorga nya berupa password.
He he he he he he.



Itu menurut Tradisi, bukan di ayat Scriptura yg dbahas di topik ini.

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 06:11:21 PM
Quote
Itu menurut Tradisi, bukan di ayat Scriptura yg dbahas di topik ini.

Bukan tradisi, bro, tetapi sejarah Gereja Kristen.
Kalau berdasarkan Scriptura nya kan sudah saya sampaikan kisah tentang pemilihan Mathias sebagai Rasul.


Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on June 25, 2013, 06:42:57 PM
Kl konteksnya Scriptura, maka harusnya Bro carikan evidence scriptura bhw Petrus harus memilih penerusnya utk mnggantikan jabatannya sbg pemegang kunci kerajaan sorga.

Dan pembahasan ini udah melebar.

Kl dari ayat yg diangkat pd topik, jelas dsana tidak ada unsur suksesi pemegang kunci kerajaan sorga.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: sniperX on June 25, 2013, 07:00:26 PM
Kl konteksnya Scriptura, maka harusnya Bro carikan evidence scriptura bhw Petrus harus memilih penerusnya utk mnggantikan jabatannya sbg pemegang kunci kerajaan sorga.

Dan pembahasan ini udah melebar.

Kl dari ayat yg diangkat pd topik, jelas dsana tidak ada unsur suksesi pemegang kunci kerajaan sorga.

Kunci kerajaan sorga berhubungan dengan pengampunan dosa, bro.
Sedangkan evidence penerus kerasulan sudah saya berikan kisah Mathias

Kis 1:20 : "Sebab ada tertulis dalam kitab Mazmur: Biarlah perkemahannya menjadi sunyi, dan biarlah tidak ada penghuni di dalamnya: dan: Biarlah jabatannya diambil orang lain.

dan dalam ayat berikut :

Kis 2:42 : Mereka bertekun dalam pengajaran rasul-rasul dan dalam persekutuan. Dan mereka selalu berkumpul untuk memecahkan roti dan berdoa.


Tentang Rasul rasul dan penerusnya dalam Keuskupan juga sudah saya sampaikan tetang sejarah gereja awal.

Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: siip on July 09, 2013, 05:18:24 PM
Itu utk jabatan Yudas.
Kl utk jabatan Petrus?
Mgkn juga ada suksesi jabatan Yohanes?
12 rasul turun-temurun?
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Husada on July 09, 2013, 06:05:38 PM
Damai sejahterta Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Saya mempunyai pandangan sendiri dengan mengacu pada Mat 28:18-20 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Ketiga ayat itu terdapat di perikop Perintah untuk memberitakan Injil, disampaikan kepada 11 murid, di bukit yang telah ditunjuk Jesus Kristus kepada mereka. Pada saat itu, sudah banyak pengikut Kristus meskipun belum dibaptis, yaitu mereka yang  sudah mengalami kebaikan Jesus Kristus berupa kesembuhan penyakit dan mungkin dengan keluarganya. Tapi, perintah yang di ayat 19-20 itu disampaikan hanya kepada ke-11 muridNya.

Dan yang menjadi pokok perhatian saya, terkait dengan suksesi yang dibicarakan di atas ialah frasa "Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman". Menurut pemahaman saya, ke-11 murid itulah yang disertai oleh Tuhan Jesus Kristus sampai akhir zaman. Tetapi nyatanya, ke-11 murid itu telah menjadi martir, kecuali Yohanes. Lalu pertanyaannya, "Apakah pengabaran Injil itu terhenti dengan kemartiran para murid perdana Jesus Kristus?" Faktanya, sampai sekarang, pengabaran Injil itu masih terus berlangsung. Pertanyaan berikutnya, "Apakah Tuhan Jesus Kristus berbohong bahwa Dia akan menyertai para murid itu sampai akhir zaman?"

Setiap orang dari kita, bebas menafsirkannya, apakah janji penyertaan Jesus Kristus itu benaran atau bohongan. Namun menurut pemahaman saya, janji itu adalah janji benaran, bahwa Tuhan Jesus Kristus akan selalu menyertai muridNya, dan bukan atas pengikutNya. Kembali lagi, bahwa ketika pesan itu disampaikan, sudah banyak pengikut Kristus, tetapi muridNya baru hanya yang 11. Lalu, pertanyaannya, "Apakah suksesi dari ke-11 itu terhenti?" Atau, lebih fokus, "Apakah penyertaan yang dijanjikan oleh Jesus Kristus hanya kepada yang 11, dan tidak termasuk kepada penerima tongkat suksesi dari yang 11?" Kembali lagi, jawaban dari kita bebas saja. Mau menjawab bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai seluruh pengikut Kristus, silahkan. Mau menjawab bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai mereka yang dibaptis dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, silahkan. Mau menjawab Tuhan Jesus Kristus menyertai kumpulan pewaris suksesi ke-11 murid yang menerima penyampaian langsung dari Tuhan Jesus Kristus, silahkan.

Nah, kalo menurut pemahaman saya, mengingat ketika janji penyertaan itu disampaikan ketika sudah banyak pengikut Kristus tetapi janji penyertaan itu hanya diberikan kepada 11 muridNya, maka sampai sekarang, kelompok yang pasti disertaiNya adalah kelompok penerus penerima janji penyertaan itu. Namun, saya tidak akan membatasi kehendak Tuhan Jesus Kristus, bahwa apabila Tuhan Jesus Kristus mau menyertai orang di luar penerus ke-11 murid itu, itu adalah hak Tuhan Jesus Kristus.

Jadi, suksesi pada kelompok 11 sampai kepada penerusnya sekarang masih disertai Tuhan Jesus Kristus sampai nanti akhir zaman. Dan ini tidak membatasi Tuhan Jesus Kristus apabila Tuhan Jesus Kristus menyertai orang di luar penerus murid yang 11 itu. Begitu pemahaman saya.

Damai, damai, damai.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Leonardo on July 24, 2013, 07:47:13 AM
Dan saya ngga nyangka bhw Snip akan reply tulisan saya sampe segitu harafiahnya.

Hahahahaha.

Pnyataan Anda di atas itulah yg saya pmasalahkan.

Presiden bwenang mbrikan grasi itu krn ada Undang Undang yg mngaturnya.
Tata cara pmilihan presiden juga ada Undang Undang-nya.
Syarat menjadi presiden juga ada Undang Undang-nya.

Ayat di atas itu hanya mnerangkan bhw Petrus diangkat jd presiden (versi pnafsiran Katolik), tp tidak mnerangkan tata cara pemilihan presiden pengganti, syarat presiden pengganti bahkan tdk mnerangkan bhw memang akan ada trus-mnerus jabatan presiden.

Yg mnerangkan itu semua adalah 'Tradisi'.

Makanya pcuma debatin Scriptura-nya.
Benar dan memang tidak ada salahnya karena di dalam Alkitab juga tertulis terimalah ajaran yang lisan dan tertulis....

suksesi Petrus termasuk ajaran yang lisan masuk dalam Tradisi...

Tetapi saya juga bisa bertanya sebaliknya.....
Di bagian mana dalam Alkitab bahwa injil Yohanes ditulis oleh Yohanes ...atau injil Matius itu yang sekarang kita terima benar2 injil Matius yang asli.

Imho tidak ada satu kitab PB pun yang berasal dari zamannya yang ada adalah manuskrip, fragmen dll...yang dikumpulkan oleh para suksesor para rasul ataupun penulis Injil tersebut.

sama kan hasilnya jika Tradisi pengumpulan/ penulisan Kitab Suci tidak kita percayai maka iman apostolik juga tidak bisa terpelihara... :)

salam  :)
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: CLAY on August 09, 2013, 07:48:00 PM
Kl skrg ini gereja sola scriptura itu smakin lama smakin mnyatu lho.
Skrg ini banyak kegerakan doa interdenominasi.

Nantinya di gereja sola scriptura akan muncul magisteriumnya juga Bro.

----

Pemisahan itu memang alkitabiah kok bro, makin lama akan terlihat mana yg benar.

Persoalannya adalah bawa Yesus tidak pernah mendirikan gereja sola scriptura  tetapi dia mendirikan Gereja-Nya diatas Petrus. Dan Tuhan YANG MAHA TAHU sudah mengetahui bahwa kelak akan banyak muncul manusia2 lain yang ingin menandingi Tuhan dengan mendirikan gereja, karena itulah DIA terlebih dahulu memberikan TANDA kepada kita, yaitu DIDIRIKAN DIATAS Petrus.

PERBENDAAN Yesus DENGAN MARTIN LUTHER

Yesus tidak sekedar mendirikan GerejaNya, tetapi  melalui kematianNya lah (PENGORBANANNYA) Gereja dapat dibentuk. tidak seperti manusia-manusia yang mencoba menyaingi Tuhan sebagai pendiri gereja. Melalui kematianNya Tuhan membentuk GerejaNya. Melalui apakah manusia2 pendiri gereja membagun gerejanya? Yaitu melalui perselisihan, irihati, kecemburuan dan ketidaktaatan.




(http://www.covenanter.org/Luther/luther.jpg)(http://hillmemorial.files.wordpress.com/2009/07/www-st-takla-org___jesus-crown-of-thorns-09.jpg)

Perbedaan antara Yesus dan para pendiri gereja adalah: Yesus adalah Tuhan yang tidak mungkin salah dan para pendiri agama bukan Tuhan dan bisa salah. Dengan demikian, kita mempercayai bahwa Yesus memberikan kepenuhan kebenaran kepada bangsa Yahudi dan juga kepada semua umat manusia. 

Jika ada manusia mencoba membangun gereja maka gerejanya akan pecah berkeping keping karena si pendiri tidai bisa memberikan jaminan bahwa gerejanya bertahan, dan setiap manusia yang mencoba mendirikan gereja maka akan melahirkan pemberontak baru didalam gereja itu begitu seterusnya dan sejarah sudah membuktikannya.  Sebab hanya Tuhan lah yang bisa menjamin bahwa Gerejanya akan bertahan sampai akhir jaman dan alam maut tidak akan menguasainya. (lih Mat 16:18-19).

Jikalau bukan Tuhan yang membangun  rumah , sia-sialah usaha orang yang membangunnya (Mazmur 127:1)




Pada saat Petrus disalibkan dan kemudian wafat dan dimakamkan di bukit Vatican, mungkin para algojo2 pembantai dan Kaisar Romawi sendiri sudah berpikir bahwa inilah akhir dari para pengikut Kristus.  Namun perkiraan mereka keliru justru kekaisaran Romawilah yang hancur sementara GEREJA Tuhan Yesus BERDIRI DIATAS Petrus. Dimana Petrus dimakamkan, hari ini Berdiri kokoh Gereja Tuhan, dengan demikian tergenapilah Firman Tuhan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku

Lihatlah kenyataan tergenapinya nubuat Kristus;

(http://www.darkoff.com/Honeymoon/2007-05-26RomeVaticanAltar.jpg)

Gambar Altar Vatican

(http://www.culturaltravelguide.com/wp-content/uploads/2012/02/st-peters-confessio-338x420.jpg)
dibawah Altar inilah tepat ditemukan kembali makam Santo Petrus

(http://www.culturaltravelguide.com/wp-content/uploads/2012/02/side-view-red-wall-trophy-peter-grave.jpg)

Secrets of a Basilica. - part 2 - (the grave) (http://www.youtube.com/watch?v=VdWUDp9Wimc#)

The Evolution of St Peter's Tomb under Saint Peter's Basilica (http://www.youtube.com/watch?v=5oJDbnDh7iA#ws)

Jadi anda mau berbusa-busa sampai mulut anda keringpun tidak bisa membantah tergenapinya nubuat TUHAH Yesus yang bersabda:

APA YANG SUDAH DITETAPKAN Tuhan TIDAK AKAN BISA DIRUBAH OLEH MANUSIA. Yesus TELAH MENETAPKAN BAHWA GEREJANYA AKAN DIBANGUN DIATAS Petrus. JIKA ANDA  MAU MENGIKUTI GEREJA BENTUKAN MANUSIA SILAHKAN SAJA!!!
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Husada on August 19, 2013, 06:02:08 PM
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Bagi saya, cukup menarik menghubungkan kedua post Siip berikut:
Kl skrg ini gereja sola scriptura itu smakin lama smakin mnyatu lho.
Skrg ini banyak kegerakan doa interdenominasi.
Nantinya di gereja sola scriptura akan muncul magisteriumnya juga Bro.
----
Pemisahan itu memang alkitabiah kok bro, makin lama akan terlihat mana yg benar.
Lama-kelamaan (dan skrg mulai cepat) para gereja sola scriptura akan membuka diri utk saling bhubungan.
Stelah itu, para gereja sola scriptura mulai akan fokus pd apa yg jadi tujuan bsama dan tidak mmaksakan variasi perbedaan satu sama lain.
Stelah itu, dari 'jaringan' gereja-gereja itu, akan mulai muncul pemimpin-pemimpin yg diakui otoritasnya oleh tiap-tiap gereja.
Pemimpin-pemimpin ini yg kmudian akan mengkoreksi ajaran yg salah dan menghubungkan visi-visi stiap gereja yg bbeda-beda (mhubungkan, bukan mnyamakan).
Stelah itu gereja akan muncul sbg jaringan yg bersatu (tp bukan dlm 1 organisasi nama).

Jd smua dimulai bukan dari pemaksaan ajaran, tp para hamba Tuhan mulai mbuka diri utk mnerima satu sama lain dan fokus pd tujuan bersama.

Siapa yg tidak mau mbuka diri, mengeksklusifkan dirinya dan mrasa paling benar, pasti ngga akan tergabung dlm jaringan tsb.
Ada 2 ending buat mreka : Antara mreka mjadi sekte sesat, atau mreka akan khilangan kegerakan Tuhan bagi gereja-gereja.

Kerajaan Allah itu seperti PUKAT / JALA.
Inti dari kedua post tersebut yang dapat saya tangkap ialah, manusia-manusia penganut Sola Scriptura 'berencana' mendirikan Gereja Sola Scriptura. Kedengarannya sangat heroik, seolah-olah para penganut Sola Scriptura tersebut berjuang mendirikan Gereja.

Di sisi lain, pada Scriptura sendiri, yaitu pada Mat 16:18 dapat dibaca Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Mengingat Mat 16:18 itu menggunakan kata akan, artinya, pendirian Gereja oleh Jesus Kristus itu berlangsung setelah pelayanan ragawiNya selesai di dunia. Tidak diinformasikan apakah sehari, sebulan, setahun, seabad, atau berapa lama. Mengingat waktu Tuhan tidak identik dengan waktu manusia, baiklah saya abaikan realisasi akan itu.

Terkait dengan post Siip diatas, sangat berterima di pikiran saya kalau ada yang berpikiran bahwa Gereja yang dimaksud oleh Jesus Kristus di Mat 16:18 itu belum berdiri. Karena belum berdiri itu pula maka timbul niatan manusia-manusia penganut Sola Scriptura untuk mewujudkan kehendak Jesus Kristus, mendirikan Gereja Sola Scriptura.

Ada beberapa hal yang perlu mendapat kejelasan di sini, antara lain:
1) Bila Gereja yang dimaksud oleh Jesus Kristus di Mat 16:18 itu belum berdiri, artinya, sejak kira-kira tahun 30-an, sampai sekarang, sampai pendirian Gereja Sola Scriptura nanti, belum ada Gereja yang dimaksud oleh Jesus Kristus. Demikiankah?
2) Bila Gereja yang dimaksud oleh Jesus Kristus di Mat 16:18 itu belum berdiri, artinya, manusia yang hidup saat ini, masih berada pada masa persiapan pendirian Gereja yang dimaksudkan oleh Mat 16:18. (Mungkin pemahaman seperti ini sebagian yang melatari pikiran orang yang mencoba mengartikan akar kekristenan di Yerusalem dan tunas kekristenan di Jerman). Demikiankah?
3) Bila Gereja yang dimaksud oleh Jesus Kristus di Mat 16:18 itu sudah berdiri, artinya, para penganut Sola Scriptura yang ingin mendirikan Gereja Sola Scriptura ingin menandingi Jesus Kristus dalam pendirian Gereja. Demikiankah?
4) Bila Gereja yang dimaksud oleh Jesus Kristus di Mat 16:18 itu sudah berdiri, dan Gereja Sola Scriptura yang hendak didirikan itu nanti menyatukan diri dengan Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus, lantas apa faedahnya perjuangan pendirian Gereja Sola Scriptura?

Ah, ribet.
Title: Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
Post by: Husada on August 20, 2013, 03:45:45 PM
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Dengan permohonan maaf kepada Siip dan SniperX, saya ingin memberi komentar berdasar pemahaman saya. Semoga tidak bertentangan dengan ajaran Magisterium.
Kl konteksnya Scriptura, maka harusnya Bro carikan evidence scriptura bhw Petrus harus memilih penerusnya utk mnggantikan jabatannya sbg pemegang kunci kerajaan sorga.

Dan pembahasan ini udah melebar.

Kl dari ayat yg diangkat pd topik, jelas dsana tidak ada unsur suksesi pemegang kunci kerajaan sorga.
Entah memenuhi keingintahuan Siip ato tidak, namun menurut pemahaman saya adalah sebagai berikut:

Pertama, mengingat Petrus dipilih oleh Jesus Kristus, maka demikian juga maka penerus pengemban tanggung jawab Petrus tidak dipilih oleh Petrus, melainkan dipilih oleh kumpulan yang disertai oleh Jesus Kristus, yaitu mereka yang memiliki kewenangan mengajar.

Kedua, Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Menurut pemahaman saya, Mat 16:18 itu menyatakan bahwa Tuhan Jesus Kristus mendirikan Gereja yang bertumpu (berpondasi) pada Petrus. Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus itu akan eksis sampai akhir zaman, sebab Jesus Kristus menjanjikan bahwa alam maut tidak akan menguasainya.

Ketiga, Yoh 21:15-17, tiga kali Jesus Kristus memerintahkan Petrus dengan mengatakan "Gembalakanlah domba-domba-Ku." Setelah di Mat 16:18 Jesus Kristus menyatakan mendirikan Gereja yang bertumpu pada Petrus, pada Yoh 21:25-27 Jesus Kristus memerintahkan Petrus untuk menggembalakan domba-domba-Nya.

Perintah menggembalakan itu diberikan di antara murid lainnya, sebab dikatakanNya pada saat setelah sarapan, artinya semua murid masih bersama-sama. Jadi, secara tidak langsung, meskipun semua murid Kristus bertugas menggembalakan domba-domba Kristus, tetapi Petrus memiliki 'sesuatu yang lebih' daripada murid-murid lain, memiliki primus inter pares.

Keempat Mat 28:19-20 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Menurut pemahaman saya, Mat 19 itu menyatakan bahwa ke-11 murid Jesus Kristus memiliki kewenangan membaptis semua bangsa menjadi murid Kristus. Ayat 20 menyatakan bahwa ke-11 murid Jesus Kristus itu memiliki kewenangan mengajarkan agar murid Kristus melakukan segala yang diperintahkan oleh Jesus Kristus kepada para murid. Jesus Kristus berjanji, bahwa Jesus Kristus menyertai ke-11 murid itu sampai kepada akhir zaman. Terbukti dari perkataan Jesus Kristus yang menyatakan /kamu/ kepada ke-11 murid itu.

Pertanyaannya, apakah Jesus Kristus hanya menyertai ke-11 murid itu sampai kepada umur jasmaninya saja? Jika hanya sampai umur jasmani para murid itu saja, mengapa Jesus Kristus menyatakan sampai kepada akhir zaman?

Saya menduga, berhubung pembaptisan dan pengajaran masih berlangsung hingga sekarang, sementara para rasul yang menerima janji dari Jesus Kristus semuanya sudah martir, maka saya mnyimpulkan bahwa tugas ke-11 murid itu tidak terhenti sampai umur mereka saja, melainkan masih dilanjutkan kepada karya-karya penerus ke-11 orang itu.

Dengan demikian, maka tugas penggembalaan domba-domba Kristus, tidak berhenti hanya sampai umur Petrus saja, melainkan diteruskan sampai kepada akhir zaman. Mengingat Petrus meiliki 'sesuatu yang lebih' daripada murid-murid lain, maka dari antara para murid juga dipilih seseorang yang memiliki 'sesuatu yang lebih', pada masa sekarang ini, dipilih dengan cara konklaf.

Begitu komentar saya, semoga bermanfaat.

Damai, damai, damai.