Forim Iman Kristen
Ajaran-Ajaran Kristen => Lutheran => Topic started by: ladesman on July 12, 2012, 05:17:03 PM
-
Menurut thread berikut (http://forumimankristen.com/index.php/topic,124.0.html) HKBP merupakan salah satu gereja Lutheran di Indonesia. Akan tetapi setelah saya bertanya kepada para fans pargodungan.org (http://pargodungan.org) di facebook (https://www.facebook.com/questions/330037390415885/), masih ada juga yang bingung di mana posisi HKBP.
:violent1: :violent1: :violent1:
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Ladesman
Menurut thread berikut (http://forumimankristen.com/index.php/topic,124.0.html) HKBP merupakan salah satu gereja Lutheran di Indonesia. Akan tetapi setelah saya bertanya kepada para fans pargodungan.org (http://pargodungan.org) di facebook (https://www.facebook.com/questions/330037390415885/), masih ada juga yang bingung di mana posisi HKBP.
:violent1: :violent1: :violent1:
Sepertinya, dari http://forumimankristen.com/index.php/topic,124.0.html dapat ditarik kesimpulan bahwa HKBP itu termasuk Lutheran, karena cikal bakal HKBP adalah karya penginjilan oleh Nommensen yang adalah Lutheran. Jika kenyataannya bukan demikian, artinya, setelah Anda menanyakan pihak yang kompeten, ada keraguan mengenai kelutheranan HKBP, menurut saya, bisa ditelusuri.
Namun demikian, saya hanya menarik kesimpulan dari literatur terbatas itu. Jika memang ada informasi lain yang lebih akurat, sharing-kan saja untuk pengetahuan bersama.
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Ladesman Sepertinya, dari http://forumimankristen.com/index.php/topic,124.0.html dapat ditarik kesimpulan bahwa HKBP itu termasuk Lutheran, karena cikal bakal HKBP adalah karya penginjilan oleh Nommensen yang adalah Lutheran. Jika kenyataannya bukan demikian, artinya, setelah Anda menanyakan pihak yang kompeten, ada keraguan mengenai kelutheranan HKBP, menurut saya, bisa ditelusuri.
Namun demikian, saya hanya menarik kesimpulan dari literatur terbatas itu. Jika memang ada informasi lain yang lebih akurat, sharing-kan saja untuk pengetahuan bersama.
Damai, damai, damai.
Sebenarnya sih saya juga lebih suka kalau HKBP termasuk Lutheran. Hal ini dapat dibuktikan dari dasarnya saja, di sekolah minggu banyak dibahas Katekhismus kecilnya Martin Luther. Apalagi pada saat Katekisasi sidi yang banyak menjelaskan tentang berbagai doktrin dasar dari Lutheran, selain aturan gereja HKBP tentunya.
Ada satu buku juga yang membahas bahwa gereja Kristen dengan aliran Lutheran seharusnya tidak terdapat hukum siasat gereja atau kalau di HKBP biasa disebut RPP HKBP. Karena hukum siasat gereja itu biasanya justru ada pada ajaran Calvin.
Di buku itu juga disebutkan bahwa HKBP lebih cocok ke aliran Presbyterian. Aneh ya? :hello2: :hello2:
-
aduh, saya pernah dengar HKBP itu termasuk reformed..
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
aduh, saya pernah dengar HKBP itu termasuk reformed..
Mungkin karena Martin Luther dipandang sebagai Bapa Reformasi, dan HKBP yang merupakan hasil karya nyata penginjilan Nommensen yang adalah utusan zending Lutheran Rheinische Missionsgesellschaft (RMG), maka bisa saja terdengar bahwa HKBP termasuk reformed, yaitu penerus ajaran Bapa Reformasi Martin Luther. [Ini hanya dugaan saya saja, lo, ya?]
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.Mungkin karena Martin Luther dipandang sebagai Bapa Reformasi, dan HKBP yang merupakan hasil karya nyata penginjilan Nommensen yang adalah utusan zending Lutheran Rheinische Missionsgesellschaft (RMG), maka bisa saja terdengar bahwa HKBP termasuk reformed, yaitu penerus ajaran Bapa Reormasi Martin Luther. [Ini hanya dugaan saya saja, lo, ya?]
Damai, damai, damai.
Hmm, membingungkan,,
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Ykoo.
Hmm, membingungkan,,
Kenapa membingungkan?
Maksud saya, begini.
Martin Luther itu dipandang sebagai Bapa Reformasi.
Sementara di http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Ingwer_Nommensen dapat kita baca Ludwig Ingwer Nommensen (6. February 1834 – 23 May 1918) was a German Lutheran missionary to Sumatra who also translated the New Testament into the native Batak language. Nommensen dikatakannya sebagai seorang misionaris Lutheran Jerman, dan dia dipandang sebagai misionaris yang utama menginjili Tanah Batak.
Dari situ dapat ditarik kesimpulan, bahwa Nommensen adalah seorang Lutheran, maka karena itu, para pengikut Kristus yang menerima ajaran Nommensen, dapat dikelompokkan sebagai Lutheran. Mengingat Martin Luther adalah Bapa Reformasi, maka para Lutheran masih pada jalur yang tepat jika menamakan diri sebagai reformed.
Begitu kira-kira Ykoo.
Namun demikian, bagi partisipan yang mengetahui informasi mengenai itu lebih banyak, diharap dengan sangat untuk memberi pencerahan, agar menjadi pengetahuan bersama.
Kemuliaan kepada Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Ykoo.Kenapa membingungkan?
Maksud saya, begini.
Martin Luther itu dipandang sebagai Bapa Reformasi.
Sementara di http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Ingwer_Nommensen dapat kita baca Ludwig Ingwer Nommensen (6. February 1834 – 23 May 1918) was a German Lutheran missionary to Sumatra who also translated the New Testament into the native Batak language. Nommensen dikatakannya sebagai seorang misionaris Lutheran Jerman, dan dia dipandang sebagai misionaris yang utama menginjili Tanah Batak.
Dari situ dapat ditarik kesimpulan, bahwa Nommensen adalah seorang Lutheran, maka karena itu, para pengikut Kristus yang menerima ajaran Nommensen, dapat dikelompokkan sebagai Lutheran. Mengingat Martin Luther adalah Bapa Reformasi, maka para Lutheran masih pada jalur yang tepat jika menamakan diri sebagai reformed.
Begitu kira-kira Ykoo.
Namun demikian, bagi partisipan yang mengetahui informasi mengenai itu lebih banyak, diharap dengan sangat untuk memberi pencerahan, agar menjadi pengetahuan bersama.
Kemuliaan kepada Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus.
Hmm, bukannya reformed sama lutheran itu beda yah. Setahu aku lutheran ada ajaran freewill nya sedangkan reformed ikut ajaran calvin yang kalo orang jawa bilang saklek predestinasi(segala sesuatu telah ditentukan Allah sebelum dunia ini jadi) ?
-
Hmm, bukannya reformed sama lutheran itu beda yah. Setahu aku lutheran ada ajaran freewill nya sedangkan reformed ikut ajaran calvin yang kalo orang jawa bilang saklek predestinasi(segala sesuatu telah ditentukan Allah sebelum dunia ini jadi) ?
Ooo... begitu. Wah, dalam hal ini saya masih harus banyak belajar. Maafkan kalau posting-ku mengandung mis-info.
Saya berpikiran bahwa Martin Luther adalah orang pertama yang menyatakan protes terbuka kepada Gereja, dan protes tersebut melahirkan reformasi, maka jika ada yang menamai Lutheran sebagai reformed, masih pada lajurnya. Maka, benak saya masih memahami latar pikir mereka yang menyebut Lutheran adalah reformed. Tapi, baiklah, ke depan, akan menjadi perhatian bagi saya, bahwa dalam hal tersebut, ada kesalahan penarikan kesimpulan dalam benak saya. Terima kasih atas pencerahannya Ykoo. Diberkatilah engkau.
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers, sekarang sampai selamanya.
-
aduh, saya pernah dengar HKBP itu termasuk reformed..
siapa yang bilang?
Hmm, bukannya reformed sama lutheran itu beda yah. Setahu aku lutheran ada ajaran freewill nya sedangkan reformed ikut ajaran calvin yang kalo orang jawa bilang saklek predestinasi(segala sesuatu telah ditentukan Allah sebelum dunia ini jadi) ?
gw belom pernah denger ada orang HKBP yang ngomongin predestinasi n free will
mungkin karena ajaran predestinasi n free will datang pada masa setelah Luther, yakni Calvin
walaupun Luther n Calvin hidup pada waktu yang hampir bersamaan, tapi yang menarik adalah (setahu saya) Luther tidak pernah membahas lebih jauh tentang masalah predestinasi n free will, apalagi TULIPnya Calvin
Ooo... begitu. Wah, dalam hal ini saya masih harus banyak belajar. Maafkan kalau posting-ku mengandung mis-info.
Saya berpikiran bahwa Martin Luther adalah orang pertama yang menyatakan protes terbuka kepada Gereja, dan protes tersebut melahirkan reformasi, maka jika ada yang menamai Lutheran sebagai reformed, masih pada lajurnya. Maka, benak saya masih memahami latar pikir mereka yang menyebut Lutheran adalah reformed. Tapi, baiklah, ke depan, akan menjadi perhatian bagi saya, bahwa dalam hal tersebut, ada kesalahan penarikan kesimpulan dalam benak saya. Terima kasih atas pencerahannya Ykoo. Diberkatilah engkau.
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers, sekarang sampai selamanya.
sebagai moderator mungkin memang harus banyak belajar ya? hehehe
Lutheran itu ada sebelum reformed kan, jadi agak sulit kalau Lutheran juga mengikuti reformasi Calvin,
lha RK n Ortodox aja ga mengikuti reformasi Luther :grin2: :grin2:
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
sebagai moderator mungkin memang harus banyak belajar ya? hehehe
Setuju, sependapat. Long life education-lah. :laughing11:
lha RK n Ortodox aja ga mengikuti reformasi Luther :grin2: :grin2:
Untuk mengikuti Luther, jelas tidak. Karena, Luther yang meninggalkan Katolik dan mendirikan perserikatan, atau perkumpulan, atau gereja, atau apapun istilahnya, sebagai yang terpisah dari Gereja tempat dimana Luther pernah menjadi imam.
Tetapi, tidak dipungkiri, karena protesnya Luther, Gereja mengadakan pembenahan ke dalam, puncaknya ialah Konsili Vatikan II.
Damai, damai, damai.
-
Kalau menurut Jan S Aritonang [buku: Berbagai Aliran Didalam Dan Di Sekitar Gereja], tidak ada satu pun denominasi Protestan di Indonesia yang secara spesifik bisa disebut Lutheran, Calvinis, etc.
HKBP walaupun dimulai oleh Pdt. Nommensen (Jerman)[Bahkan di Jerman sendiri Lutheran dari awalnya tidaklah mendominasi], tetapi pengaruh Kompeni Belanda (calvinis) kental disana. Belakangan aliran2 baru juga banyak berpengaruh (seperti Adventis dan Karismatik yang dewasa ini menjamur di basisnya HKBP).
Dan menurut saya, secara logika.... di belahan dunia mana pun doktrin Sola Scriptura tidak memungkinkan suatu denominasi 'mampu' memiliki karakteristik tersendiri yang bisa membedakannya dari yang lain.
Inter-communion sendiri bukan suatu 'pelanggaran' di denominasi Protestan (kecuali mungkin yang aliran ekstrim dan diluar PGI), hal ini secara perlahan tentu saja mengaburkan 'sosok original' dari suatu denominasi.
====
Salam,
-
Satu hal yang pasti adalah, di HKBP masih menjunjung upacara adat. Bahkan di upacara kematian seorang Pendeta HKBP, selain doa secara Kristen, tetap dilakukan upacara adat, lengkap dengan ulos, beras, perarakan tanaman, dan pemotongan kerbau.
Dan sepertinya upacara seperti ini pasti akan ditolak oleh penganut calinist.
Syalom
-
Ooo... begitu. Wah, dalam hal ini saya masih harus banyak belajar. Maafkan kalau posting-ku mengandung mis-info.
Saya berpikiran bahwa Martin Luther adalah orang pertama yang menyatakan protes terbuka kepada Gereja, dan protes tersebut melahirkan reformasi, maka jika ada yang menamai Lutheran sebagai reformed, masih pada lajurnya. Maka, benak saya masih memahami latar pikir mereka yang menyebut Lutheran adalah reformed. Tapi, baiklah, ke depan, akan menjadi perhatian bagi saya, bahwa dalam hal tersebut, ada kesalahan penarikan kesimpulan dalam benak saya. Terima kasih atas pencerahannya Ykoo. Diberkatilah engkau.
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers, sekarang sampai selamanya.
ups, maaf aku yang salah, Bukan HKBP tapi gereja lain. Aduh maaf banget. Saya yang miss-info, baru inget tadi..
-
Hmm, bukannya reformed sama lutheran itu beda yah. Setahu aku lutheran ada ajaran freewill nya sedangkan reformed ikut ajaran calvin yang kalo orang jawa bilang saklek predestinasi(segala sesuatu telah ditentukan Allah sebelum dunia ini jadi) ?
Memang Gereja Lutheran dan Reform berbeda tetapi keduanya keluar dari Katolik (induk) karena semangat reform itu. Makanya isi perjuangan Lutheran sememangnya reformasi.
Btw, siapa yg tau jumlah anggota HKBP?
-
Memang Gereja Lutheran dan Reform berbeda tetapi keduanya keluar dari Katolik (induk) karena semangat reform itu. Makanya isi perjuangan Lutheran sememangnya reformasi.
Btw, siapa yg tau jumlah anggota HKBP?
Huria Kristen Batak Protestan (HKBP) adalah Gereja Protestan terbesar di kalangan masyarakat Batak, bahkan juga di antara Gereja-gereja Protestan yang ada di Indonesia, dan menjadikannya pula organisasi keagamaan terbesar ketiga setelah Nahdlatul Ulama dan Muhammadiyah . Gereja ini tumbuh dari misi RMG (Rheinische Missions-Gesselschaft) dari Jerman dan resmi berdiri pada 7 Oktober 1861.
Saat ini, HKBP memiliki jemaat sekitar 4.5 juta anggota di seluruh Indonesia. HKBP juga mempunyai beberapa gereja di luar negeri, seperti di Singapura, Kuala Lumpur, Los Angeles, New York, Seattle dan di negara bagian Colorado. Meski memakai nama Batak, HKBP juga terbuka bagi suku bangsa lainnya.
HKBP adalah anggota Persekutuan Gereja-gereja di Indonesia (PGI), anggota Dewan Gereja-gereja Asia (CCA), dan anggota Dewan Gereja-gereja se-Dunia (DGD). Sebagai gereja yang berasaskan ajaran Lutheran, HKBP juga menjadi anggota dari Federasi Lutheran se-Dunia (Lutheran World Federation) yang berpusat di Jenewa, Swiss.
Horas :hello2: :hello2: :hello2:
-
@ Bruce,
Thanks atas informnya.
Saya pernah dengar kalu tidak karena perpecahan, jumlah anggota HKBP lebih dari 4.5 juta jiwa, apa benar? dan apakah nama2 gereja yg itu?
-
@ Bruce,
Thanks atas informnya.
Saya pernah dengar kalu tidak karena perpecahan, jumlah anggota HKBP lebih dari 4.5 juta jiwa, apa benar? dan apakah nama2 gereja yg itu?
Saat itu yang saya tahu terjadi campur tangan pemerintah (Soeharto) yang phobia karena HKBP terlalu kuat. Sehingga menyisipkan calon ketua pilihannya, agar terjadi perpeahan.
Saya tidak tahu kelanjutannya, tetapi kalau pun terjadi perpecahan, mungkin maksudnya yang tidak mengakui ephorus terpilih. Tetapi mereka masih menyandang HKBP juga (cmiiw).
Mungkin penganut HKBP yang bisa menjelaskannya lebih lanjut (adakah di FIK?).
Syalom
-
Saat itu yang saya tahu terjadi campur tangan pemerintah (Soeharto) yang phobia karena HKBP terlalu kuat. Sehingga menyisipkan calon ketua pilihannya, agar terjadi perpeahan.
Saya tidak tahu kelanjutannya, tetapi kalau pun terjadi perpecahan, mungkin maksudnya yang tidak mengakui ephorus terpilih. Tetapi mereka masih menyandang HKBP juga (cmiiw).
Mungkin penganut HKBP yang bisa menjelaskannya lebih lanjut (adakah di FIK?).
Syalom
Bagaimana dengan BNKP ( BANUA NIHA KERISO PROTESTAN ) dan GBKP ( GEREJA BATAK KARO PROTESTAN ), bukankah pecahan dari HKBP?
HKI ( HURIA KRISTEN INDONESIA ) dan GEREJA KRISTEN INDONESIA SUMUT?
-
Bagaimana dengan BNKP ( BANUA NIHA KERISO PROTESTAN ) dan GBKP ( GEREJA BATAK KARO PROTESTAN ), bukankah pecahan dari HKBP?
HKI ( HURIA KRISTEN INDONESIA ) dan GEREJA KRISTEN INDONESIA SUMUT?
Saya kurang tahu, bro.
Tetapi sepertinya lain sumbernya, seperti tertulis ini :
Sejarah
Agama Kristen pertama-tama dibawa ke P. Nias oleh misi Katolik dari Prancis, yaitu Missions Etrangers de Paris, namun pekerjaan itu berlangsung singkat saja, dari 1832-1835.
Misi Protestan dimulai pada tahun 1865 oleh penginjil Jerman, E. Ludwig Denninger dari Rheinische Missions-Gesselschaft (RMG) pada tanggal 27 September 1865. Badan misi ini untuk sementara waktu dikeluarkan dari Kalimantan. Pada saat itu penduduk pulau itu memeluk agama leluhur.
-----
Gereja Batak Karo Protestan (GBKP) adalah sebuah Gereja yang berdiri di Tanah Karo, Sumatera Utara dan melayani masyarakat Karo.[1] GBKP adalah gereja Kristen Protestan yang beraliran Calvinis
Pada 18 April 1890, Nederlands Zendelingenootschap (NZG), mengutus Pdt. H.C. Kruyt dari Tomohon, Minahasa, ke Tanah Karo.[2] Kruyt tinggal di Buluh Awar yang menjadi pos penginjilan yang pertama di Tanah Karo.[2] Tahun berikutnya dia menjemput empat orang Guru Injil yaitu B. Wenas, J. Pinontoan, R. Tampenawas, dan H. Pesik. Keempat orang inilah yang menjadi rekan Kruyt melakukan penginjilan di Karo.[1] Sebelumnya, keempat orang ini juga bekerja di daerah Minahasa, Sulawesi Utara.[3]
Pada tahun 1892, Pdt. H.C. Kruyt pulang ke negerinya tanpa berhasil membaptis seorang pun dari suku Karo.[1] Ia kemudian digantikan Pdt. J.K. Wijngaarden
-----
Sedangkan HKI, sepertinya sudah sejak awal memang bukan HKBP (cmiiw)
Atas kesadaran perluasan misi Gereja dan atas kesadaran bahwa HChB bukan hanya untuk berada di Tanah Batak Saja, maka pada Synode tanggal 16-17 November 1946 nama HChB ( Huria Christen Batak ) diperluas menjadi HKI ( Huria Kristen Indonesia ). Dalam Synode ini juga dipilih Voorzitter ( Ketua Pucuk Pimpinan yang baru ) Pdt. T.J Sitorus. Dia inilah yang memimpin HKI selama 32 tahun sampai Juli tahun 1978.
Akan tetapi setelah selesai sinode, ada beberapa jemaat dan Pendeta yang menyatakan ketidaksetujuan nya pada perluasan nama ini. Mereka terpisah dari HKI dan tetap memakai nama HChB, yang kemudian diubah menjadi “Gereal 26 Agustus 1976 Sinode GKB menyatakan diri bergabung kembali dengan HKI.
------
GEREJA KRISTEN INDONESIA SUMUT
Sepertinya penganut aliran Reformed, bukan Lutheran seperti HKBP.
Syalom
-
@ Bruce,
Thanks atas informnya yg banyak itu.
Kayaknya masing2 berdiri sendiri yang masing2 dari pahaman yg berbeda, ada yg Kalvin ada yg Luther ada yg Reform tetapi semuanya dari suku yg sama yakni Batak, apa benar?
-
@ Bruce,
Thanks atas informnya yg banyak itu.
Kayaknya masing2 berdiri sendiri yang masing2 dari pahaman yg berbeda, ada yg Kalvin ada yg Luther ada yg Reform tetapi semuanya dari suku yg sama yakni Batak, apa benar?
Sepertinya sih begitu, bro.
Begitu juga seperti kita lihat di Jawa, ada yang ikut GKI ada yang GKJ, dan banyak lagi, itu yang Lutheran, dan pasti banyak lagi yang lain walau sama sama Jawa.
Tetapi mungkin untuk lebih pastinya, karena kebetulan saya bukan HKBP, biarlah penganut HKBP yang memberi konfirmasi.
:wink:
Syalom
-
Saya pernah dengar kalu tidak karena perpecahan, jumlah anggota HKBP lebih dari 4.5 juta jiwa, apa benar? dan apakah nama2 gereja yg itu?
Saat itu yang saya tahu terjadi campur tangan pemerintah (Soeharto) yang phobia karena HKBP terlalu kuat. Sehingga menyisipkan calon ketua pilihannya, agar terjadi perpeahan.
Saya tidak tahu kelanjutannya, tetapi kalau pun terjadi perpecahan, mungkin maksudnya yang tidak mengakui ephorus terpilih. Tetapi mereka masih menyandang HKBP juga (cmiiw).
Mungkin penganut HKBP yang bisa menjelaskannya lebih lanjut (adakah di FIK?).
Saya bukan penganut HKBP. Dari berbagai interaksi dengan beberapa penganut HKBP, 'perpecahan' yang terjadi tidak sampai membentuk kumpulan (Huria) yang baru, meski 'terpecah' menjadi 2 kubu, namun tetap memakai HKBP. Dan semakin ke akhir-akhir ini, pengkubuan itu semakin menipis, tetapi ada 'keterlanjuran' bagi yang masih sempat merasakan 'hangatnya perseteruan' pemilihan ephorus tersebut.
Tidak dipungkiri, karena 'hangatnya perseteruan' itu, membuat eksodus beberapa jemaat, ke organisasi lain, yang masih mengaku sebagai pengikut Kristus. Dan jika di data secara akurat, mungkin 1 atau 2, ada yang menyeberang sampai bablas, bukan lagi menyatakan diri sebagai pengikut Kristus. Yang begitu itu menjadi biang penyusutan warga HKBP.
Damai, damai, damai.
-
@Husada
Seandainya saja Katolik tidak berada dibawah Vatican, sayapun yakin sudah diobrak abrik oleh mbah Soe itu. Karena apapun yang kuat (bersatu) dianggapnya sebagai lawan di masa akan datang. Seperti itulah kelakuan mbah Soe itu.
Syalom
-
@Husada
Seandainya saja Katolik tidak berada dibawah Vatican, sayapun yakin sudah diobrak abrik oleh mbah Soe itu. Karena apapun yang kuat (bersatu) dianggapnya sebagai lawan di masa akan datang. Seperti itulah kelakuan mbah Soe itu.
Syalom
:))) Dia nggak berani mengobrak-abrik Katolik di masyarakat, tetapi di ranjang, dia sudah mengobrak-abrik penganut Katolik. Bahkan memaksanya naik haji. :))) =))
-
:))) Dia nggak berani mengobrak-abrik Katolik di masyarakat, tetapi di ranjang, dia sudah mengobrak-abrik penganut Katolik. Bahkan memaksanya naik haji. :))) =))
Hush ora ilok ngomongin obrak abrik ranjang.
:laughing4:
-
Hush ora ilok ngomongin obrak abrik ranjang.
:laughing4:
Enjih ndoro, njih.
-
Saat itu yang saya tahu terjadi campur tangan pemerintah (Soeharto) yang phobia karena HKBP terlalu kuat. Sehingga menyisipkan calon ketua pilihannya, agar terjadi perpeahan.
Saya tidak tahu kelanjutannya, tetapi kalau pun terjadi perpecahan, mungkin maksudnya yang tidak mengakui ephorus terpilih. Tetapi mereka masih menyandang HKBP juga (cmiiw).
Mungkin penganut HKBP yang bisa menjelaskannya lebih lanjut (adakah di FIK?).
Syalom
lho, ga mandang tsnya ya?
:angry3: :angry3:
-
@Husada
Seandainya saja Katolik tidak berada dibawah Vatican, sayapun yakin sudah diobrak abrik oleh mbah Soe itu. Karena apapun yang kuat (bersatu) dianggapnya sebagai lawan di masa akan datang. Seperti itulah kelakuan mbah Soe itu.
Syalom
tahun 90an bukannya katolik masih dikit ya?
cmiiw
jadi kekuatannya ga dilirik sama soeharto
-
tahun 90an bukannya katolik masih dikit ya?
cmiiw
jadi kekuatannya ga dilirik sama soeharto
Lho lho lho, punya pendapat seperti itu darimana bro?
Katolik bukanlah Kristen yang agresif, jai pertumbuhannya tidaklah bisa melejit secara tiba tiba. Beda dengan sebutlah Kharismatik yang agresif.
;D
Syalom
-
Lho lho lho, punya pendapat seperti itu darimana bro?
Katolik bukanlah Kristen yang agresif, jai pertumbuhannya tidaklah bisa melejit secara tiba tiba. Beda dengan sebutlah Kharismatik yang agresif.
;D
Syalom
wah, ngelawak nih ya?
memangnya HKBP itu kaya kharismatik yang 'agresif'?
kan ga juga ya?
yang bikin Suharto mandang HKBP itu ya karena HKBP itu adalah gereja protestan terbesar di Asia Tenggara.
kalau katolik kan ga mungkin ada gereja terbesar, soalnya masih di bawah Vatikan semua, jadi ga bisa bebas berbicara di Indonesia
CMIIW
-
wah, ngelawak nih ya?
memangnya HKBP itu kaya kharismatik yang 'agresif'?
kan ga juga ya?
yang bikin Suharto mandang HKBP itu ya karena HKBP itu adalah gereja protestan terbesar di Asia Tenggara.
kalau katolik kan ga mungkin ada gereja terbesar, soalnya masih di bawah Vatikan semua, jadi ga bisa bebas berbicara di Indonesia
CMIIW
saya percaya sama HKBP protestan terbesar di asia tenggara, karena orang batak dimana juga ada mirip dengan orang cina dimana ada asap ada orang cina.. :rofl: (ini NO-Sara yah)..
maju terus HKBP, jangan lupa HKBP di bekasi butuh doa.. :afro:
-
maju terus HKBP, jangan lupa HKBP di bekasi butuh doa.. :afro:
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu detik.
Saya pikir, HKBP di Bekasi membutuhkan banyak pihak, bahkan semua, dari jemaat HKBP, dari pemerintah Kota, masyarakat sekitar Bekasi, sampai pihak manapun, termasuk kita para partisipan forum ini.
Selaku sesama manusia, kayaknya kurang elok membiarkan hak asasi manusia terusik hanya karena sentimen keagamaan. Padahal, orang Indonesia tahu bahwa dasar negeri ini adalah Pancasila yang mengakomodir agama bukan hanya penganut yang mayoritas. Jadi, karena itu, sembari menyemangati jemaat HKBP untuk terus berjuang dan maju, partisipan forum ini juga diharap berpartisipasi, setidaknya mendoakan.
Damai, damai, damai.
-
Memang Gereja Lutheran dan Reform berbeda tetapi keduanya keluar dari Katolik (induk) karena semangat reform itu. Makanya isi perjuangan Lutheran sememangnya reformasi.
Btw, siapa yg tau jumlah anggota HKBP?
Yang pernah saya dengar, HKBP adalah organisasi terbesar ketiga di Indonesia, setelah NU dan Muhammadiah.
Shalom
-
Yang pernah saya dengar, HKBP adalah organisasi terbesar ketiga di Indonesia, setelah NU dan Muhammadiah.
Shalom
Mungkin juga. Tapi kemungkinannya sudah tipis.
Orang Batak mungkin banyak, karena harapan orang Batak yang sering disampaikan pada acara adat pernikahan, kepada mempelai dibacakan petatah-petitih agar beranak laki-laki banyak (16), beranak perempuan lebih banyak (17).
Tapi, denominasi gereja juga sangat banyak sehingga populasi orang Batak itu terserak di berbagai denominasi. Bagi beberapa orang Batak, justru merasa malu kalau identitasnya menunjukkan khas Batak. Maka banyak orang Batak yang tidak mau atau sungkan masuk HKBP.
Nah, karena itu, saya pikir, tipis kemungkinannya jika HKBP adalah organisasi terbesar ketiga.
Damai, damai, damai.
-
Mungkin juga. Tapi kemungkinannya sudah tipis.
Orang Batak mungkin banyak, karena harapan orang Batak yang sering disampaikan pada acara adat pernikahan, kepada mempelai dibacakan petatah-petitih agar beranak laki-laki banyak (16), beranak perempuan lebih banyak (17).
Tapi, denominasi gereja juga sangat banyak sehingga populasi orang Batak itu terserak di berbagai denominasi. Bagi beberapa orang Batak, justru merasa malu kalau identitasnya menunjukkan khas Batak. Maka banyak orang Batak yang tidak mau atau sungkan masuk HKBP.
Nah, karena itu, saya pikir, tipis kemungkinannya jika HKBP adalah organisasi terbesar ketiga.
Damai, damai, damai.
Apa yang saya tebalkan itu, dalam sikap ke luar bisa dikatakan betul, tetapi kalau ke dalam rasanya masih bangga, bro.
Dalam masa orba, banyak etnis dan suku bangsa di Indonesia MALU mengakui apa suku dan etnis nya, kecuali yang sama etnissuku nya dengan penguasa. Entah mengapa, dan apa sebabnya. Mungkin memang dibuat seperti itu.
Syalom
-
Apa yang saya tebalkan itu, dalam sikap ke luar bisa dikatakan betul, tetapi kalau ke dalam rasanya masih bangga, bro.
Dalam masa orba, banyak etnis dan suku bangsa di Indonesia MALU mengakui apa suku dan etnis nya, kecuali yang sama etnissuku nya dengan penguasa. Entah mengapa, dan apa sebabnya. Mungkin memang dibuat seperti itu.
Syalom
Betul. Genosida secara halus.
Korban malu seperti itu yaaa ituuu Sutan Batugana. Tanpa malu-malu (emang nggak punya malu sih), sekarang sudah mengaku Siregar.
Nah, yang seperti si Batugana ini, tentu bukan jemaatnya HKBP to? Karena itu maka menurut saya, sangat tipis kemungkinannya kalau HKBP merupakan organisasi keagamaan terbesar ketiga.
-
Betul. Genosida secara halus.
Korban malu seperti itu yaaa ituuu Sutan Batugana. Tanpa malu-malu (emang nggak punya malu sih), sekarang sudah mengaku Siregar.
Nah, yang seperti si Batugana ini, tentu bukan jemaatnya HKBP to? Karena itu maka menurut saya, sangat tipis kemungkinannya kalau HKBP merupakan organisasi keagamaan terbesar ketiga.
Untuk memecah belah kekuatan, terus terang babeh harto memang belum ada lawan di republik ini. Untunglah sekarang sudah berada di dasar neraka (mudah-mudahan).
Amen
:pray3:
-
terakhir yg saya tahu, HKBP lewat "oknum jemaat"-nya menyatakan bhw "HKBP is HKBP" ..
jadi artinya HKBP bukanlah murni Lutheran meskipun dlm semua sebutan nama [terutama yg di l.n.], mereka masih menggunakan atribut Lutheran.
sekalipun demikian, pengakuan bhw HKBP berasaskan ajaran Lutheran spt yg dituliskan di wikipedia, sampai saat ini juga tidak dirubah.
-
terakhir yg saya tahu, HKBP lewat "oknum jemaat"-nya menyatakan bhw "HKBP is HKBP" ..
jadi artinya HKBP bukanlah murni Lutheran meskipun dlm semua sebutan nama [terutama yg di l.n.], mereka masih menggunakan atribut Lutheran.
sekalipun demikian, pengakuan bhw HKBP berasaskan ajaran Lutheran spt yg dituliskan di wikipedia, sampai saat ini juga tidak dirubah.
Kadang kerasa aneh juga ya, bapak reformator paling awal, tapi pengikutnya jadi malu-malu mengikuti pengajarannya.
-
Kadang kerasa aneh juga ya, bapak reformator paling awal, tapi pengikutnya jadi malu-malu mengikuti pengajarannya.
Yahhh... mungkin itu betul. Kemungkinan lainnya, banyak yang tidak punya keberanian seperti keberanian reformator awal. Artinya, meski pengertian yang terbangun di benaknya sudah sampai pada kesadaran seutuhnya, bahwa ada yang kurang pas atas praktik yang dilakoni sekarang ini bila dibanding dengan reformator awal, ternyata umat tidak punya keberanian menyuarakan 'kesadaran penuh' itu. Banyak pertimbangan yang harus dipikir masak-masak.
Secara senda gurau, seorang teman pernah (umat HKBP) mengungkapkan ketakjubannya pada praktik kejemaatan yang saya lakoni. Lepas dari doktrin, saya pikir, ketakjuban itu tidak bertendensi apa-apa. Namun, jika dikaji agak lebih dalam, dengan mengingat perkataan Jesus Kristus bahwa "Pohon dikenal dari buahnya", tidak berlebihan kalau ternyata menurut teman itu, ada suatu nilai lebih dari jemaat dimana saya bersekutu dibanding dengan jemaat dimana dia bersekutu. Tetapi, untuk merealisasikan ketakjubannya itu, akan sangat sulit baginya pindah dari organisasinya. Nah, dalam hal seperti itu mungkin yang menyajikan kesan 'malu-malu' seperti yang Fantz maksud.
Damai, damai, damai.
-
Yahhh... mungkin itu betul. Kemungkinan lainnya, banyak yang tidak punya keberanian seperti keberanian reformator awal. Artinya, meski pengertian yang terbangun di benaknya sudah sampai pada kesadaran seutuhnya, bahwa ada yang kurang pas atas praktik yang dilakoni sekarang ini bila dibanding dengan reformator awal, ternyata umat tidak punya keberanian menyuarakan 'kesadaran penuh' itu. Banyak pertimbangan yang harus dipikir masak-masak.
Secara senda gurau, seorang teman pernah (umat HKBP) mengungkapkan ketakjubannya pada praktik kejemaatan yang saya lakoni. Lepas dari doktrin, saya pikir, ketakjuban itu tidak bertendensi apa-apa. Namun, jika dikaji agak lebih dalam, dengan mengingat perkataan Jesus Kristus bahwa "Pohon dikenal dari buahnya", tidak berlebihan kalau ternyata menurut teman itu, ada suatu nilai lebih dari jemaat dimana saya bersekutu dibanding dengan jemaat dimana dia bersekutu. Tetapi, untuk merealisasikan ketakjubannya itu, akan sangat sulit baginya pindah dari organisasinya. Nah, dalam hal seperti itu mungkin yang menyajikan kesan 'malu-malu' seperti yang Fantz maksud.
Damai, damai, damai.
Share yang sangat menarik bro Husada. Ungkapan "Pohon dikenal dari buahnya" inilah yang kadang sering dilupakan, terutama kalau sudah membahas pentingnya iman. Ungkapan tersebut kadang tidak terpikirkan.
Tapi sebenernya masih banyak gereja Lutheran yang masih mengikuti pengajaran awal reformator. Seperti pentingnya gereja, perayaan santo-santa, dll.
Salam Damai
-
HKBP termasuk denom apa bisa diliat dari kepanjangan HKBP itu sendiri :
H.K.B.P (Huria Kristen Batak Protestan)
So...?
-
HKBP termasuk denom apa bisa diliat dari kepanjangan HKBP itu sendiri :
H.K.B.P (Huria Kristen Batak Protestan)
So...?
Lho, bro, Protestan itu juga banyak denomnya lho.
Secara garis besar, atau denominasi utama dari Protestan, adalah :
Anglican
Baptist
Congregational
Lutheranism
Methodism
Presbyterianism
Reformed
Ini berdasarkan http://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism#Major_groupings
Syalom
-
:'o Aku baru tau hihi.
Berhubung aku protestan, disuruh milih pun aku gak mau milih satu dari denom2 itu. Cukup Kristen (Pengikut Kristus) aja.
-
:'o Aku baru tau hihi.
Berhubung aku protestan, disuruh milih pun aku gak mau milih satu dari denom2 itu. Cukup Kristen (Pengikut Kristus) aja.
Pergilah dengan selamat. Imanmu menyelamatkanmu.
Ei, tapi tunggu dulu. Gunakan pengetahuanmu dengan bijaksana.