Di forum sebelah, aku sempat ngobrol dengan dul roderick ttg Santo Yakobus Saudara Tuhan.
Sayangnya diskusi di sana tidak kondusif lagi, jadi aku ingin melanjutkan diskusi ttg topik ini di sini.
Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:
- Yakobus anak Zebedeus
- Yakobus anak Alfeus
- Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)
Baik Yakobus anak Alfeus maupun Yakobus anak Yusuf, AFAIK, keduanya memenuhi kriteria utk dipanggil sebagai Yakobus Saudara Tuhan.
Alfeus adalah adik dari St. Yusuf, jadi Yakobus anak Alfeus adalah saudara (sepupu = aldephos) Tuhan.
Sedangkan Yakobus anak Yusuf, tentu saja sebagai saudara tiri (satu ayah) dari Tuhan, dia juga memenuhi kriteria utk disebut sebagai saudara (adelphos) Tuhan.
Yang menarik di sini, menurut tradisi timur, Yakobus Saudara Tuhan (yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus dalam kanon PB, dan penulis Liturgy St. Yakobus) adalah Yakobus anak Yusuf dan Salome.
Sedangkan di barat, AFAIK, ada kerancuan / keraguan ttg Yakobus Saudara Tuhan ini. Sepertinya jejak / catatan sejarah tentang Yakobus anak Yusuf ini hilang dari dokumentasi gereja barat.
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.
Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?
apakah yakobus adik kandung Yesus dari maria ?Hihhiihhiii... kebiasaan lama Detik ini masih suka kambuh. Dia meng-quote posting-an Jenova yang nyata-nyata mengatakan 3 Yakobus,
Menurut referensi yg diberikan oleh dul roderick, di Timur dikenal ada 3 Yakobus rasul:tapi masih nanya, Yakobus adik kandung Yesus dari Maria.
Yakobus anak Zebedeus
Yakobus anak Alfeus
Yakobus anak Yusuf & Salome (istri Yusuf sebelum Maria)
Hihhiihhiii... kebiasaan lama Detik ini masih suka kambuh. Dia meng-quote posting-an Jenova yang nyata-nyata mengatakan 3 Yakobus, tapi masih nanya, Yakobus adik kandung Yesus dari Maria.
Tik, dari yang Detik quote, dikatakannya bahwa ada 3 Yakobus, yaitu:
1) Yakobus bin Zebedeus --> bukan anak Maria;
2) Yakobus bin Alfeus --> bukan anak Maria;
3) Yakobus anak Yusuf & Salome --> bukan anak Mara.
Ngapa nanya Yakobus adik kandung Yesus dari Maria?
Newadvent hanya mengindikasikan bahwa Yakobus muda, Yakobus saudara Yesus, dan Yakobus anak Alfeus merupakan orang yg sama. Newadvent jg mengindikasikan (tanpa memberi kesimpulan pasti) bahwa Yakobus anak Alfeus lah yg menjadi uskup pertama Yerusalem.
Nah... yg ingin aku diskusikan, apakah ada rekan2 yg punya info / referensi lain ttg Yakobus anak Alfeus dan Yakobus anak Yusuf?
Bagaimana pendapat teman2 ttg identifikasi Yakobus Saudara Tuhan ini? Yakobus yg mana yg merupakan uskup pertama Yerusalem, penulis Surat Yakobus, dan penulis Liturgi St. Yakobus?
Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:Saya pikir, "perintah untuk membunuh dengan pedang" tidak serta-merta menandakan seeorang telah terbunuh oleh pedang. Keterbunuhan seseorang terjadi setelah si penerima "perintah untuk membunuh dengan pedang" melaksanakan perintah tersebut, alias mengeksekusi orang yang diperintah dibunuh. Jika hanya ada perintah, tetapi perintah itu tidak dilaksanakan, sama dengan berjanji tetapi tidak menepati janji.
(Kis 12:1-2) Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.
Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.
Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.
Salam
Saya pikir, "perintah untuk membunuh dengan pedang" tidak serta-merta menandakan seeorang telah terbunuh oleh pedang. Keterbunuhan seseorang terjadi setelah si penerima "perintah untuk membunuh dengan pedang" melaksanakan perintah tersebut, alias mengeksekusi orang yang diperintah dibunuh. Jika hanya ada perintah, tetapi perintah itu tidak dilaksanakan, sama dengan berjanji tetapi tidak menepati janji.
Damai, damai, damai.
(GNT) ἀνεῖλε δὲ ᾿Ιάκωβον τὸν ἀδελφὸν ᾿Ιωάννου μαχαίρᾳ.
Bentuk terjemahan bahasa Inggris semua menunjukkan bahwa peristiwa tersebut (pembunuhan Yakobus) sudah terjadi, dan tidak ada frasa "menyuruh".
Salam.
Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:
(Kis 12:1-2) Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.
Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.
Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.
Salam
pada jaman tsb ada banyak yang bernama Yakobus, dan ada banyak juga yang bernama Yohanes.Dan perempuan2 di kaki salib "kebetulan" namanya ada yang sama. bingung bingung deh ogut ! ... :D
tetapi Yakobus ini adalah Yakobus murid Yesus bukan Yakobus saudara Yesus..Maksudnya Yakobus anak Zebedeus yah lily ?
...........
Maksudnya Yakobus anak Zebedeus yah lily ?
Bagaimana dengan Yudas ?
(1) Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.
sementara Yakobus,
(1) Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.
Apakah kata "Yakobus" di kitab Yudas memang dimaksudkan penulis kitab Yudas ngerujuk ke si penulis kitab Yakobus ?
(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?
Mungkin juga gak yah, penulis Yudas dan Yakobus memang sodara2 Yesus ?
:)
salam.
Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....
.... :m09: ....
Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,vwoaduh...!
koq bisa ada nama saya di situ yah ....
.... :m09: ....
Nah tuh... Oom Han... denger donk apa yg barusan phoeey bilang ? hehehe .... :D.
Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han
Salah satu indikasi kalo Bro Oda kelasnya diatas Om Han
:ballspin:
Oda, perasaan sy belum pernah mereply thread ini deh,
koq bisa ada nama saya di situ yah ....
.... :m09: ....
vwoaduh...!
maap... maapin yah Lily ...tak kasih bunga aja deh sebagai tanda minta maap.
:flower1: :flower1: :flower1: :flower1: :flower1: :flower1: :flower1:
buat MNIA sori salah nama ... hehehe :lol:
salam.
Bro Oda , tau yang namanya kualatsama orang tua ??/ Ato yang dinamakan Instan Karma istilah bro oda ????wkwkwkwk..... ampun Oom... ampyuuuunnnnn ... :frantic: :giggle: :lol:
nah ini dia !!!
Karena dulu nip oda terpingkal pingkal waktu oom salah quote ke nif ridwan
rTuhan Yesus memberkati
Han
Bro Oda , tau yang namanya kualatsama orang tua ??tapi kata phooey ... saya "kelasnya masih diatas" Oom loh (alias saya lebih tua drpd Oom Han...) hehehe ....
tapi kata phooey ... saya "kelasnya masih diatas" Oom loh (alias saya lebih tua drpd Oom Han...) hehehe ....
Heh, orang-orang tua, kalo mo kejar-kejaran, diluar sanah! :swt:
Tugas council itu apa sih?Au' ah... 'lap.
Laaa ngapain jadi council kalo gak tahu harus ngapain? Jadi council itu apaan ?Semua embel-embel yang ada di pengenal itu, saya ra urus, kecuali denom dan signature. :D :drool:
OOT sebentar.
Ajarin bahasa Yunani dong Mod Shakes ......
:D
Sebenarnya topik ini agak sensitif, karena itu saya hanya ingin menyampaikan keraguan saya mengenai yang saya bold di atas, karena alasan di bawah ini:
(Kis 12:1-2) Kira-kira pada waktu itu raja Herodes mulai bertindak dengan keras terhadap beberapa orang dari jemaat. Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.
Yakobus anak Alfeus, saudara Yohanes telah dibunuh oleh Herodes di masa-masa awal penginjilan, kemudian baru beberapa waktu kemudian muncul Yakobus yang lain sebagai sosok pemimpin jemaat Yerusalem.
Jadi, mereka bukanlah orang yang sama.
Salam
Bro shakespeare,
Topik ini aku buka utk memperdalam pengetahuan kita akan sejarah gereja.
IMHO, topiknya netral dan tidak sensitif, toh Yakobus anak Alfeus (saudara / adelphos Tuhan) dan Yakobus anak Yusuf (saudara / adelphos Tuhan) tidak eksklusif diasosiasikan dgn denominasi tertentu.
Tapi kalo memang dianggap sensitif, mari kita batasi saja pembaasannya dari sisi sejarah, tanpa perlu mengkaitkan dgn doktrin2 tertentu dari denominasi2 tertentu. :)
Btw, Yakobus saudara Yohanes yg dimaksud dalam Kis 12:1-2 itu sama dengan Yakobus yg disebut dalam Mat 4 : 21, Mrk 3 : 17.
Yakobus ini adalah anak Zebedeus, adik / kakak kandung dari Yohanes anak Zebedeus.
IMO, ayat yg Anda berikan ini tidak menganulir kemungkinan bahwa penulis surat Yakobus dan juga uskup pertama Yerusalem adalah Yakobus anak Alfeus atau Yakobus anak Yusuf.
Rupanya saya membuat kekeliruan pada posting saya kemaren, karena Yakobus saudara Yohanes seharusnya adalah anak-anak Zebedeus, bukan anak Alfeus. Karena itu saya mohon maaf untuk kekeliruan tsb. :swt:
Salam
Heh, orang-orang tua, kalo mo kejar-kejaran, diluar sanah! :swt:
Hmmmm, rupanya nif Husada juga mulai "Gerah" melihat bro Oda mulai aktif dngan Posting posting pendeknya
tapi jangan lupa ya sama tugas councilnya
Tuhan Yesus memberkati
han
Sekarang posisi bro oda udah diatas bro soli,dan posisi concil mulai terancam tergeserHiii... takkuuut.
Hiii... takkuuut.
Eh, napa pake ngancam? Ama temen aja pake ngancam?
Bungkuuuss...
saudara Yesus ya banyak, ada milyaran orang..
Yesus kan anak tunggal Bapa, kalau tunggal tidak ada anak lain. kalau sebutan anak2 Allah hanya makna kiasan..
Oya?
Anda mempertanyakan apa yang tertulis di Alkitab, bro?
Yoh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Yoh 1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
Yoh 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
:shrug: :shrug:
dari mana kamu mengatakan saya mempertanyakan Alkitab bung !?
Quote from: gelas bening on Today at 10:43:17 AM
saudara Yesus ya banyak, ada milyaran orang..
Yesus kan anak tunggal Bapa, kalau tunggal tidak ada anak lain. kalau sebutan anak2 Allah hanya makna kiasan.
Anda yang nulis ini kan??
Oh, ok dah
Syalom
sama2 bro.
hanya iman pemberian Tuhan yang dapat membuatmu jadi mengerti..
Apa iya?
:whistle:
ilmuan2, sejarahwan2 dan orang2 pintar lain ingin mencari Tuhan, tetapi kalau memang tidak dipredestinasikan utk bertemu dgn Tuhan maka sia2lah usaha mereka.
amin.