Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: jalu2012 on August 01, 2012, 07:56:23 PM
-
Dalam Kristen pengampunan dosa memang tersedia, tetapi akibat dosa masih harus dipertanggung jawabkan kelak. SSementara perbuatan baik tidak menjadikan penyeimbang dosa.
Diatas adalah kutipan jawaban Bruce.
Bisa lebih dijelaskan dalam aplikasi kehidupan nyata seperti apa?
Salam
-
Dalam Kristen pengampunan dosa memang tersedia, tetapi akibat dosa masih harus dipertanggung jawabkan kelak. SSementara perbuatan baik tidak menjadikan penyeimbang dosa.
Diatas adalah kutipan jawaban Bruce.
Bisa lebih dijelaskan dalam aplikasi kehidupan nyata seperti apa?
Salam
Jika anda melakukan pembunuhan, maka anda dapat minta maaf kepada keluarga korban, tetapi hukum pidana yang anda lakukan tetap harus anda pertanggung jawabkan. Tetapi dengan pengampunan dari keluarga yang anda bunuh, hukuman anda mendapat keringanan dari hakim.
Kira kira seperti itu sajalah supaya ada mudah memahaminya.
Salam
-
Jika anda melakukan pembunuhan, maka anda dapat minta maaf kepada keluarga korban, tetapi hukum pidana yang anda lakukan tetap harus anda pertanggung jawabkan. Tetapi dengan pengampunan dari keluarga yang anda bunuh, hukuman anda mendapat keringanan dari hakim.
Kira kira seperti itu sajalah supaya ada mudah memahaminya.
Salam
Begini Bruce, bagi orang kristen, keselamatan adalah segala-galanya.
"Dalam Kristen pengampunan dosa memang tersedia, tetapi akibat dosa masih harus dipertanggung jawabkan kelak. SSementara perbuatan baik tidak menjadikan penyeimbang dosa".
apakah kalimat "akibat dosa masih dipertanggungjawabkan kelak" berarti sesorang yang telah berdosa walaupun telah dibaptis masih belum selamat, dan apakah ada manusia di dunia ini yang terbebas dari dosa? (untuk memperdalam definisi dosa, saya telah buka trit baru) Berarti semua orang kristen akan dimintakan pertanggungan jawab-nya di penghakiman terakhir nanti.
Bagaimana bruce anda bisa jelaskan ini...
-
Begini Bruce, bagi orang kristen, keselamatan adalah segala-galanya.
"Dalam Kristen pengampunan dosa memang tersedia, tetapi akibat dosa masih harus dipertanggung jawabkan kelak. SSementara perbuatan baik tidak menjadikan penyeimbang dosa".
apakah kalimat "akibat dosa masih dipertanggungjawabkan kelak" berarti sesorang yang telah berdosa walaupun telah dibaptis masih belum selamat, dan apakah ada manusia di dunia ini yang terbebas dari dosa? (untuk memperdalam definisi dosa, saya telah buka trit baru) Berarti semua orang kristen akan dimintakan pertanggungan jawab-nya di penghakiman terakhir nanti.
Bagaimana bruce anda bisa jelaskan ini...
Ada orang yang dengan karunia Tuhan bebas dari dosa.
Orang Kristen memang percaya pada akhir jaman akan menghadapi pengadilan terakhir.
Sehingga orang Kristen juga percaya akan Sorga dan neraka.
Salam
-
keluarga korban dan hakim adalah dua pihak yang berbeda, jika keluarga korban sudah mengampuni maka terdakwa tetap menerima hukuman dari pihak yg lain yaitu hakim. Nah jika Tuhan sudah mengatakan dosamu karna membunuh sudah Aku ampuni lalu siapa lagi yang akan menghukum terdakwa atas dosa yg sudah diampuni Tuhan?
-
keluarga korban dan hakim adalah dua pihak yang berbeda, jika keluarga korban sudah mengampuni maka terdakwa tetap menerima hukuman dari pihak yg lain yaitu hakim. Nah jika Tuhan sudah mengatakan dosamu karna membunuh sudah Aku ampuni lalu siapa lagi yang akan menghukum terdakwa atas dosa yg sudah diampuni Tuhan?
Menurut anda, adilkah sebuah kesalahan yang sangat fatal, misalnya menjadi pembunuh berantai, kemudian mohon ampun pada Tuhan dan dosanya lunas dalam sekejap tanpa pertanggung jawaban?
Syalom
-
Menurut anda, adilkah sebuah kesalahan yang sangat fatal, misalnya menjadi pembunuh berantai, kemudian mohon ampun pada Tuhan dan dosanya lunas dalam sekejap tanpa pertanggung jawaban?
Syalom
yg dibunuh maniac killer ini kebetulan (ceritanya) para Pendeta.
Si Killer senyam-senyum gak enak ati saat ketemu para Pendeta di surga ?? :o
maap oot... biar gak tegang yaaa...
:)
salam.
-
tentara pembunuh Yesus gimana bro? Pada saat Yesus disalibkan Tuhan Yesus sempet berdoa kepada Allah "Bapa ampunilah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat".....kan Tuhan Yesus sendiri yang meminta kepada Allah untuk mengampuni mereka. Dan juga ada seorang penjahat yang disalibkan bersama Yesus, penjahat itu sudah menerima hukuman duniawi dengan disalibkan tapi Tuhan Yesus bilang bahwa penjahat itu akan bersama Dia dalam sorga. Bukankah dengan demikian Tuhan sudah mengampuni dosanya atas kejahatannya dan membawanya kedalam sorga tanpa menerima pengadilan akherat lagi. Mohon pencerahan......bro n sist....
-
Ada orang yang dengan karunia Tuhan bebas dari dosa.
Orang Kristen memang percaya pada akhir jaman akan menghadapi pengadilan terakhir.
Sehingga orang Kristen juga percaya akan Sorga dan neraka.
Salam,
Bruce, sebelum diskusi ini saya lanjutkan, saya mohon anda jangan cepat marah..
Mari kita diskusi dengan kepala dingin.
Saya ingin bertanya,
Kreteria karunia Tuhan bebas dosa itu apa? Apakah kalau sudah dapat karunia maka ia tidak mungkin berdosa lagi?
Apakah semua orang kristen akan menghadapi penghakiman terakhir?
Penghakiman terakhir itu apakah menyeleksi orang masuk surga dan neraka?
Dan, kreteria orang kristen seperti apakah yang masuk neraka dan juga yg masuk surga?
Salam
-
tentara pembunuh Yesus gimana bro? Pada saat Yesus disalibkan Tuhan Yesus sempet berdoa kepada Allah "Bapa ampunilah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat".....kan Tuhan Yesus sendiri yang meminta kepada Allah untuk mengampuni mereka. Dan juga ada seorang penjahat yang disalibkan bersama Yesus, penjahat itu sudah menerima hukuman duniawi dengan disalibkan tapi Tuhan Yesus bilang bahwa penjahat itu akan bersama Dia dalam sorga. Bukankah dengan demikian Tuhan sudah mengampuni dosanya atas kejahatannya dan membawanya kedalam sorga tanpa menerima pengadilan akherat lagi. Mohon pencerahan......bro n sist....
coba jawab ya...
(14) Karena Allah akan membawa setiap perbuatan ke pengadilan yang berlaku atas segala sesuatu yang tersembunyi, entah itu baik, entah itu jahat
Entahlah, kalo menurut saya ibarat ratu ganja corby dpt pengampunan gak jadi dihukum mati, tetapi diadilin mah ya tetep aja diadilin ... :)
Penjahat di salib itu di Firdaus, saya gak tau juga nih ... apakah Firdaus = surga ?
Dan yg juga menarik :
(43) And He answered him, Truly I tell you, (koma) today you shall be with Me in Paradise
ataukah :
(43) And He answered him, Truly I tell you today, (koma) you shall be with Me in Paradise
Kalo mao dimengertikan : BENER penjahat hari itu juga bersama Yesus - maka artinya saat Yesus mati, Dia langsung pergi ke Paradis bersama penjahat ke surga. Kenyataannya, Yesus 'pergi' dulu ke goa kuburan dan turun ke kerajaan maut - barulah naek ke surga setelah bangkit dan itupun nggak ke Paradis, hehehe :)
salam.
-
Saya ingin bertanya,
Kreteria karunia Tuhan bebas dosa itu apa? Apakah kalau sudah dapat karunia maka ia tidak mungkin berdosa lagi?
Apakah semua orang kristen akan menghadapi penghakiman terakhir?
Penghakiman terakhir itu apakah menyeleksi orang masuk surga dan neraka?
Dan, kreteria orang kristen seperti apakah yang masuk neraka dan juga yg masuk surga?
Salam
Halo bro jalu,
Sebelum bro bruce jawab, saya urun jawaban saya ya (dan mungkin jawaban bro bruce berbeda dng jawaban saya)
Kriteria bebas dari dosa apa? Well, menurut pemahaman saya atas Kitab Suci, tidak ada manusia yg bebas dari dosa. Karunia Tuhan, dalam hal ini, adalah mengampuni dosa.
Apakah kalau sudah dapat karunia yang mengampuni dosa tsb lantas manusia tidak mungkin berdosa lagi? Manusia masih bisa berbuat dosa, tapi kali ini si manusia tsb akan merasakan sengsara karena telah berbuat dosa.
Apakah penghakiman terakhir sebuah proses seleksi? Bukan. Penghakiman Terakhir adalah penjatuhan vonis: orang yang tidak beriman kepada Kristus masuk neraka, orang yang beriman kepada Kristus masuk surga.
Apakah kriteria orang yang masuk surga? Beriman kepada Kristus Yesus sebagai Juru-selamat.
Salam
-
tentara pembunuh Yesus gimana bro? Pada saat Yesus disalibkan Tuhan Yesus sempet berdoa kepada Allah "Bapa ampunilah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat".....kan Tuhan Yesus sendiri yang meminta kepada Allah untuk mengampuni mereka. Dan juga ada seorang penjahat yang disalibkan bersama Yesus, penjahat itu sudah menerima hukuman duniawi dengan disalibkan tapi Tuhan Yesus bilang bahwa penjahat itu akan bersama Dia dalam sorga. Bukankah dengan demikian Tuhan sudah mengampuni dosanya atas kejahatannya dan membawanya kedalam sorga tanpa menerima pengadilan akherat lagi. Mohon pencerahan......bro n sist....
Menurut anda, dosa para pembunuh dan penghina Jesus itu kemudian saat dipengadilan akhir diampuni atau tidak bro? Diampuni pasti, sesuai permintaa Jesus, tetapi hukuman tetap ada, walau mungkin bukan hukuman terberat kalau tidak diampuni.Itulah keadilan.
Syalom
-
Bruce, sebelum diskusi ini saya lanjutkan, saya mohon anda jangan cepat marah..
Mari kita diskusi dengan kepala dingin.
Saya ingin bertanya,
Kreteria karunia Tuhan bebas dosa itu apa? Apakah kalau sudah dapat karunia maka ia tidak mungkin berdosa lagi?
Apakah semua orang kristen akan menghadapi penghakiman terakhir?
Penghakiman terakhir itu apakah menyeleksi orang masuk surga dan neraka?
Dan, kreteria orang kristen seperti apakah yang masuk neraka dan juga yg masuk surga?
Salam
Saya tidak marah, mengapa harus marah?
Tetapi saya menerapkan aturan ketertiban di forum ini. Anda sudah melakukan flamming, ditegur dengan sangat ringan, tetapi justru menantang dibanned. Pantaskah itu? Silahkan renungkan sendiri. Jika anda ingin diskusi dengan santun, maka saya layani, dan di FIK tempatnya, jika anda lebih suka caci maki, sorry bukan di FIK tempatnya. Semoga anda mengerti.
Saya ingin bertanya,
Kreteria karunia Tuhan bebas dosa itu apa? Apakah kalau sudah dapat karunia maka ia tidak mungkin berdosa lagi?
Tuhan tidak butuh kriteria manusia untuk menerapkan kebijaksanaanNya. Ia memberi dan mengambil sesuai kehendakNya demi kemuliaanNya.
Bagi yang berkenan dan sesuai dengan rencanaNya, Ia bisa menganugrahkan bebas dari dosa. Kepada Maria, ibunda Jesus misalnya. (jangan kemudian anda membuat thread baru lagi untuk hal ini ! Tunggulah hingga thread yang anda buka sebagian sudah selesai diulas).
Apakah semua orang kristen akan menghadapi penghakiman terakhir?
Penghakiman terakhir itu apakah menyeleksi orang masuk surga dan neraka?
Dan, kreteria orang kristen seperti apakah yang masuk neraka dan juga yg masuk surga?
Semua orang, Kristen ataupun bukan, akan menghadapi pengadilan terakhir.
Dari pengadilan terakhir akan ditentukan yang mana yang layak masuk surga dan mana yang masuk neraka.
Kriteria lagi? Kriteria manusia untuk menentukan masuk surga dan neraka?
Tuhan yang menentukan bukan manusia, manusia hanya bisa berharap yang terbaik saja.
Salam
-
Dalam Kristen pengampunan dosa memang tersedia, tetapi akibat dosa masih harus dipertanggung jawabkan kelak. SSementara perbuatan baik tidak menjadikan penyeimbang dosa.
Diatas adalah kutipan jawaban Bruce.
Bisa lebih dijelaskan dalam aplikasi kehidupan nyata seperti apa?
Salam
aye bantu jawab deh...
dalam kehidupan namanya jatuh dalam dosa bs terjadi pada siapa aja baik yg kristen dan non-kristen...tp bedanya ketika org percaya dengan mulut dan mengaku Yesus sbg Tuhan dan juru selamat, org itu berada hidup di dalam Kasih Karunia Tuhan..
dengan kasih karunia Tuhan, org kristen beroleh keselamatan yg mahal harganya dan tidak bisa dbersihkan dengan perbuatan baik kita..
apakah org kristen gak usah berbuat baik?ttp harus berbuat baik tp bedanya ini org kristen berbuat baik karena sudah diselamatkan dan krn sudah selamat, dtunjukkan dengan perbuatan baik...kl di luar kristen, org berbuat baik utk dapet selamat...
pengadilan terakhir ttp ada semua org mempertanggung jawabkan perbuatannya tp bedanya itu ketika org kristen di adili ada Yesus yg membela krn kita percaya Dia..
Jbu
-
Dalam Kristen pengampunan dosa memang tersedia, tetapi akibat dosa masih harus dipertanggung jawabkan kelak. SSementara perbuatan baik tidak menjadikan penyeimbang dosa.
Diatas adalah kutipan jawaban Bruce.
Bisa lebih dijelaskan dalam aplikasi kehidupan nyata seperti apa?
Salam
Aku coba jawab dengan bantuan dari Katekismus Gereja Katolik:
CoCC 1744
To understand this doctrine and practice of the Church, it is necessary to understand that sin has a double consequence. Grave sin deprives us of communion with God and therefore makes us incapable of eternal life, the privation of which is called the "eternal punishment" of sin. On the other hand every sin, even venial, entails an unhealthy attachment to creatures, which must be purified either here on earth, or after death in the state called Purgatory. This purification frees one from what is called the "temporal punishment" of sin. These two punishments must not be conceived of as a kind of vengeance inflicted by God from without, but as following from the very nature of sin. A conversion which proceeds from a fervent charity can attain the complete purification of the sinner in such a way that no punishment would remain.
Pertobatan yang tulus dapat membebaskan pendosa dari hukuman atas dosa2nya.
Jadi benar yang dikatakan bro bruce, menurut iman kami, perbuatan dosa diampuni jika si pendosa bertobat, bukan ditimbang2 dengan perbuatan baiknya.
-
Menurut anda, dosa para pembunuh dan penghina Jesus itu kemudian saat dipengadilan akhir diampuni atau tidak bro? Diampuni pasti, sesuai permintaa Jesus, tetapi hukuman tetap ada, walau mungkin bukan hukuman terberat kalau tidak diampuni.Itulah keadilan.
Syalom
keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....
Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.
Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.
-
keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....
Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.
Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.
bro, mnrt gw itu konteksnya masih Yesus masih berada di bumi blum disalib-meninggal-dan merebut kunci kerajaan maut-lalu ke surga :)
Jbu
-
Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ?
Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.
RHCP,
Kalo saya perhatikan parabel yg Yesus sampaikan sblm berbicara ttg perempuan ini, ayat 47 itu ---imo--- BUKAN sbagai pembuktian bhw perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yg banyak.
IMO, ayat ini (saya sejajarkan dgn parabelnya) menuntun saya utk berpengertian bhw perempuan ini adalah orang yg berhutang 500 dinar - perempuan ini merasa dirinya begitu banyak dosanya, dan percaya bahwa Yesus sudah membebaskannya dari dosa (Yesus = sang 'Pelepas uang' yg menghapuskan hutang kedua orang tsb).
Utk mudahnya, saya tambahkan ada satu perempuan lagi - yg juga percaya Yesus sudah membebaskan dosanya, namun perempuan ini merasa dirinya nggak banyak dosa-dosanya (50 dinar).
Dengan demikian : perempuan yg merasa dosanya lebih banyak itulah yang akan lebih kasih kepada Tuhan, ketimbang perempuan yg merasa dosanya cuma 50 dinar (Simon 'disindir' Yesus sebagai perempuan yg merasa dosanya 50 dinar :))
IMO, perbuatan baik TidakBisa menghapus dosa.
Baik perbuatan baik maupun perbuatan jahat, tetep akan dibawa ke 'pengadilan' --- (14) Karena Allah akan membawa setiap perbuatan ke pengadilan yang berlaku atas segala sesuatu yang tersembunyi, entah itu baik, entah itu jahat
:)
salam.
-
keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....
Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.
Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.
saya setuju dengan ini: kalau ada hukuma pastilah ada reward, itulah keadilan Allah.
Kalau ada dosa, yg pasti ada pahala. Dan perbuatan kasih itu pasti rewardnya ya pahala.
bukan begitu mas?
salam.
-
RHCP,
Kalo saya perhatikan parabel yg Yesus sampaikan sblm berbicara ttg perempuan ini, ayat 47 itu ---imo--- BUKAN sbagai pembuktian bhw perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yg banyak.
IMO, ayat ini (saya sejajarkan dgn parabelnya) menuntun saya utk berpengertian bhw perempuan ini adalah orang yg berhutang 500 dinar - perempuan ini merasa dirinya begitu banyak dosanya, dan percaya bahwa Yesus sudah membebaskannya dari dosa (Yesus = sang 'Pelepas uang' yg menghapuskan hutang kedua orang tsb).
Utk mudahnya, saya tambahkan ada satu perempuan lagi - yg juga percaya Yesus sudah membebaskan dosanya, namun perempuan ini merasa dirinya nggak banyak dosa-dosanya (50 dinar).
Dengan demikian : perempuan yg merasa dosanya lebih banyak itulah yang akan lebih kasih kepada Tuhan, ketimbang perempuan yg merasa dosanya cuma 50 dinar (Simon 'disindir' Yesus sebagai perempuan yg merasa dosanya 50 dinar :))
IMO, perbuatan baik TidakBisa menghapus dosa.
Baik perbuatan baik maupun perbuatan jahat, tetep akan dibawa ke 'pengadilan' --- (14) Karena Allah akan membawa setiap perbuatan ke pengadilan yang berlaku atas segala sesuatu yang tersembunyi, entah itu baik, entah itu jahat
:)
salam.
Apa yang disampaikan Yesus kurang lebih sama dengan yang di Surat Yakobus 2:18-26 mengenai iman dan perbuatan (kasih).
Luk 7: 47
"... Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih"
tapi di ayat 50, selanjutnya Yesus berkata kepada si Perempuan tsb:
Luk 7:50
"Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat!"
====
Salam,
-
keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....
Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.
Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.
Banyak contoh di Alkitab bahwa Pengampunan dosa tidak menjadikan 'akibat dosa' sirna begitu saja.
- Daud yang membunuh Uria dan berzinah dengan Betsheba==> (dosanya diampuni tapi tetap dihukum dengan kematian anaknya).
- Musa yang dihukum hingga akhirnya tidak dapat masuk ke tanah terjanji.
Tidak ada satupun perbuatan dosa yg tidak mendapatkan ganjarannya.
===
Yang membuat kalian jadi berpikir bahwa pengampunan dosa meniadakan konsekuensi dari dosa tersebut adalah karena mengaitkannya ke soal selamat dan tidak selamat.
Justru jika dosa itu tidak 'dipertanggungjawabkan' akibatnya jadi tidak selamat. Sedangakan kalau 'dipertanggungjawabkan', akhirnya 'layak' untuk selamat.
===
Salam,
-
Apa yang disampaikan Yesus kurang lebih sama dengan yang di Surat Yakobus 2:18-26 mengenai iman dan perbuatan (kasih).
Saya baru saja membacanya ayat tsb, makasih medice atas ayatnya :)
Fokusnya adalah Iman dan Perbuatan.
"... Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih"
Karena kalimat ini muncul dulu dan pengertiannya begitu literal - terus terang saya cukup bingung krn kalimat tsb bisa menuntun saya ke pengertian : Perbuatan 'mendahului' Iman percaya ---> dgn berbuat kasih sebanyak banyaknya (literally kasat mata) maka dosanya yg banyak jadi diampuni ?? ... sementara (padahal) pengertian dasar saya adalah : Karena Iman - maka perbuatan tercermin.
Oleh karena itu saya telusuri ke parabel yg Yesus berikan - dan dari situ akhirnya 'kembali' cocok dgn pengertian dasar saya ---> Iman percaya 'mendahului' Perbuatan.
Saya pake tanda petik 'mendahului' krn sebenernya bukan ttg dulu duluan literally, ---imo--- Iman & Perbuatan itu simultan... namun biar bagaimanapun juga... karena Iman-lah maka perbuatan tercermin.
Dan manusia akan cukup kesulitan untuk menilai Iman sso, krn lebih mudah menilai perbuatan.
"Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat!"
Dan ---imo--- cuma Tuhan saja yg bisa menilai dgn benar Iman sso.
Secara blek-plek dimengertikan, saya akui perkataan Yesus di ayat 47 tsb seolah-olah memberikan pengertian : gara gara perempuan tsb berbuat hal hal demikian (menangis, meminyaki, dlsb thdp Yesus) ---> kasih si perempuan ini banyak, maka dosanya yg banyak diampuni.
Namun ---imo--- bukan begitu pengertiannya (yg ungu).
Justru karena Iman percaya perempuan inilah ---> dia percaya, Tuhan mengampuni dosa dosanya yg banyak maka rasa kasihnya banyak, dan tercermin dalam tingkah lakunya terhadap Yesus.
Saya ibaratkan si peminjam uang mendengar kabar bhw pelepas uang menghapuskan hutang2nya .... dan dia Percaya walo belum mendengar langsung bhw hutangnya sudah dihapuskan. Maka dikala dia berkesempatan bertemu si pelepas uang, dia melayani dgn sepenuh hati dgn menyisiri, memakaikan kaos kaki, mencium, dlsb (kasih yg banyak) ke sang pelepas uang ini. Dan si pelepas uang sekarang verbally menegaskan langsung kepadanya bhw hutangnya telah dihapuskan (tapi ---imo--- itu BUKAN gara gara tingkah lakunya saat itu menyisiri, makein kaos kaki dlsb yg menyebabkan hutangnya dihapuskan).
Semakin orang merasa banyak dosanya - dan dikala dia percaya bahwa dosanya diampuni, maka semakin besar Kasihnya kepada Tuhan --- karena orang ini merasa hina/tidak layak utk mendapatkan pengampunan tsb.
Ibarat minyak yg seharusnya perempuan pake di badan, dgn serendah-rendahnya perempuan ini mau menyatakan bhw minyak itu cuma pantesnya sampe di kaki Yesus aja.
Namun entahlah... itu cuma menurut saya saja siii sebagai nonK ... :)
Makasih medice atas respondnya.
salam.
-
Saya baru saja membacanya ayat tsb, makasih medice atas ayatnya :)
Fokusnya adalah Iman dan Perbuatan.
Karena kalimat ini muncul dulu dan pengertiannya begitu literal - terus terang saya cukup bingung krn kalimat tsb bisa menuntun saya ke pengertian : Perbuatan 'mendahului' Iman percaya ---> dgn berbuat kasih sebanyak banyaknya (literally kasat mata) maka dosanya yg banyak jadi diampuni ?? ... sementara (padahal) pengertian dasar saya adalah : Karena Iman - maka perbuatan tercermin.
Oleh karena itu saya telusuri ke parabel yg Yesus berikan - dan dari situ akhirnya 'kembali' cocok dgn pengertian dasar saya ---> Iman percaya 'mendahului' Perbuatan.
Saya pake tanda petik 'mendahului' krn sebenernya bukan ttg dulu duluan literally, ---imo--- Iman & Perbuatan itu simultan... namun biar bagaimanapun juga... karena Iman-lah maka perbuatan tercermin.
Di point, "Iman mendahului Perbuatan" saya sependapat. Karena bagaimanapun pasti ada 'dasar' kenapa seseorang berbuat sesuatu atau tidak berbuat sesuatu.
Namun di kalimat lanjutan yaitu: "karena Iman-lah maka perbuatan tercermin" saya kurang sependapat, karena, banyak orang yang perbuatannya berseberangan dengan imannya.
Hubungan Iman dan Perbuatan bukanlah hubungan yang causative. [Fyi, ini perbedaan mendasar antara Katolik Vs Protestan]. Bagi Protestan, Iman dan Perbuatan adalah causative. Jika beriman==> Pasti berbuat baik (kasih); kalau tidak berarti TIDAK/BELUM BERIMAN.
Dan manusia akan cukup kesulitan untuk menilai Iman sso, krn lebih mudah menilai perbuatan.
Dan ---imo--- cuma Tuhan saja yg bisa menilai dgn benar Iman sso.
Yap
====
Salam,
-
Secara blek-plek dimengertikan, saya akui perkataan Yesus di ayat 47 tsb seolah-olah memberikan pengertian : gara gara perempuan tsb berbuat hal hal demikian (menangis, meminyaki, dlsb thdp Yesus) ---> kasih si perempuan ini banyak, maka dosanya yg banyak diampuni.
Namun ---imo--- bukan begitu pengertiannya (yg ungu).
Justru karena Iman percaya perempuan inilah ---> dia percaya, Tuhan mengampuni dosa dosanya yg banyak maka rasa kasihnya banyak, dan tercermin dalam tingkah lakunya terhadap Yesus.
Saya ibaratkan si peminjam uang mendengar kabar bhw pelepas uang menghapuskan hutang2nya .... dan dia Percaya walo belum mendengar langsung bhw hutangnya sudah dihapuskan. Maka dikala dia berkesempatan bertemu si pelepas uang, dia melayani dgn sepenuh hati dgn menyisiri, memakaikan kaos kaki, mencium, dlsb (kasih yg banyak) ke sang pelepas uang ini. Dan si pelepas uang sekarang verbally menegaskan langsung kepadanya bhw hutangnya telah dihapuskan (tapi ---imo--- itu BUKAN gara gara tingkah lakunya saat itu menyisiri, makein kaos kaki dlsb yg menyebabkan hutangnya dihapuskan).
Semakin orang merasa banyak dosanya - dan dikala dia percaya bahwa dosanya diampuni, maka semakin besar Kasihnya kepada Tuhan --- karena orang ini merasa hina/tidak layak utk mendapatkan pengampunan tsb.
Ibarat minyak yg seharusnya perempuan pake di badan, dgn serendah-rendahnya perempuan ini mau menyatakan bhw minyak itu cuma pantesnya sampe di kaki Yesus aja.
Namun entahlah... itu cuma menurut saya saja siii sebagai nonK ... :)
Makasih medice atas respondnya.
salam.
Dari sisi si Perempuan berdosa tsb:
- Segala perbuatan (baik) nya adalah didasari oleh kasihnya kepada Tuhan dan kesadaran atas dosa-dosanya yg besar [dan tentu saja ini didahului oleh imannya].
- Bukan sebagai perbuatan yang berpamrih (karena dosanya yang besar sudah atau akan diampuni). Dia sama sekali tidak tahu bahwa Yesus akan mengampuninya.
- Jadi apa yang dilakukan si Perempuan tersebut simply sebagai wujud kasih dan sesal/tobat. (sekiranya Yesus tidak pernah berkata: "Dosamu yang banyak sudah diampuni". Tidak akan ada sedikit rasa tak suka atau ngedumel dari si perempuan tsb.)
===
Tapi, mari berandai-andai:
"Sekiranya si Perempuan penuh dosa tersebut tidak melakukan segala perbuatan sebagaimana disebutkan di ayat Kitab Luke tsb.... Akankah dosa-dosanya diampuni???"
Jawaban saya adalah: "TIDAK DIAMPUNI".
Jadi memang Pernyataan Yesus di ayat 47 adalah benar literally dan juga secara parable (yg berhutang 500 vs 50 dinar).
===
Salam,
-
Namun di kalimat lanjutan yaitu: "karena Iman-lah maka perbuatan tercermin" saya kurang sependapat, karena, banyak orang yang perbuatannya berseberangan dengan imannya.
Maksud saya disini, pada kata 'iman' adalah Iman yg memang ceritanya sudah di ACC (dikasih cap) oleh yang diatas ... dimana 'cap' tsb tidak ada satupun manusia yg bisa liat secara pasti dan benar :)
Hubungan Iman dan Perbuatan bukanlah hubungan yang causative. [Fyi, ini perbedaan mendasar antara Katolik Vs Protestan]. Bagi Protestan, Iman dan Perbuatan adalah causative. Jika beriman==> Pasti berbuat baik (kasih); kalau tidak berarti TIDAK/BELUM BERIMAN.
Dalam hal berkaitan dgn quote diatas, terus terang saya angkat tangan.
Saya sendiri belum bisa mendapatkan jawaban mesti pilih yg mana salah satu :
apabila sso ber-iman, otomatis tercermin dari perbuatannya (Protestan) ataukah
apabila sso ber-iman, hendaknya tercermin dari perbuatannya (Katolik).
Saya percaya dua duanya, karena ---imo--- apabila sso memang benar telah dikasih 'cap' BerIman oleh YME, saya yakin otomatis tercermin dari perbuatannya. Namun dilain sisi, kita2 manusia tidak mungkin bisa ngeliat 'cap' tsb secara tepat pasti dan benar - oleh karena itu sso yg ber-iman hendaknya tercermin dari perbuatannya.
Dari yg ijo ini adalah jadi dasar saya dalam nge-respond quote berikut :
"Sekiranya si Perempuan penuh dosa tersebut tidak melakukan segala perbuatan sebagaimana disebutkan di ayat Kitab Luke tsb.... Akankah dosa-dosanya diampuni???"
Jawaban saya adalah: "TIDAK DIAMPUNI".
Kalo jawaban saya : TIDAK TAU. :giggle:
Karena ---bagi saya--- masih perlu banyak lagi unsur2 If...Then...Else... yg ngjlimet dari kehidupan sehari hari sso (dalam hal ini si wanita di ayat).
Jadi saya belon bisa menilai : "apabila wanita itu tidak melakukan/berbuat hal meminyaki, menangis, mencium Yesus literally saat itu" ---> maka artinya dosanya tidak diampuni.
Bagaimana kalau wanita itu memang belum/tdk mempunyai kesempatan berjumpa Yesus saat itu ? Bagaimana kalo belon juga sempet mendekati Yesus, si wanita sudah di-usir / dicekal dari area tsb ?
Bukankah artinya si wanita gak bisa melakukan/berbuat meminyaki, menangis, mencium literally saat itu ?
Dan masih banyak lagi, sehingga saya sendiri gak bisa pasti : diampuni ato tidak ... :)
Namun kalo berdasarkan parabel, IMO - sekalipun si wanita tidak mempunyai kesempatan mencium, meminyaki dlsb saat itu --- tetapi kalo memang hatinya sudah PERCAYA bhw hutangnya yg banyak sudah dihapuskan, maka menurut saya ... wanita ini akan melakukan perbuatan2 lain yg mencerminkan Kasih si wanita yg banyak kepada Allah ---> misalnya : wanita tsb di usir dan dipukuli karena ngotot dan tetep ngotot mau masuk rumah utk bisa mendekati Yesus sekalipun tubuhnya sudah babak belur, dan karena akhirnya pingsan - si wanita tidak melakukan perbuatan mencium, meminyaki dlsb ---> DIAMPUNI.
Kalau :
Penjaga : anda tidak boleh masuk !
wanita : ouw ... gak boleh masuk ya ? OK deeh...
(patuh ... lalu wanita ngloyor pergi)
Diampuni ato tidak ?
saya : TIDAK TAU
:giggle:
salam.
-
saya setuju dengan ini: kalau ada hukuma pastilah ada reward, itulah keadilan Allah.
Kalau ada dosa, yg pasti ada pahala. Dan perbuatan kasih itu pasti rewardnya ya pahala.
bukan begitu mas?
salam.
Syalom mas Striker,
Jika yang anda maksud pahala karna perbuatan kasih bisa menghapus dosa manusia saya setuju. Karna saya hanya mengimani apa yang dikatakan Tuhan Yesus Kristus.
Btw mudik kemana mas?
-
Syalom mas Striker,
Jika yang anda maksud pahala karna perbuatan kasih bisa menghapus dosa manusia saya setuju. Karna saya hanya mengimani apa yang dikatakan Tuhan Yesus Kristus.
Btw mudik kemana mas?
tapi sepertinya mod bruce tdk akan setuju dengan pernyataan kita mas, :D
rumah jateng mas (pantura), kalau mudik ya ke jakarta, karena keluarga (ortu) disana, cakung tepatnya. jadi aman gak uyel2an.. hehe
-
tapi sepertinya mod bruce tdk akan setuju dengan pernyataan kita mas, :D
rumah jateng mas (pantura), kalau mudik ya ke jakarta, karena keluarga (ortu) disana, cakung tepatnya. jadi aman gak uyel2an.. hehe
Memang mungkin beda pengertiannya.
Salam
-
tdk apa beda yg penting tidak melanggar perintah Allah....saya meyakini perbuatan kasih yg banyak bisa menghapus dosa tp tetap saja saya akan terus berusaha menghindari perbuatan dosa sebagaimana saya terus berusaha berbuat kasih.....
Tuhan baik...
-
TIDAK TAU. :giggle:
Karena ---bagi saya--- masih perlu banyak lagi unsur2 If...Then...Else... yg ngjlimet dari kehidupan sehari hari sso (dalam hal ini si wanita di ayat).
Jadi saya belon bisa menilai : "apabila wanita itu tidak melakukan/berbuat hal meminyaki, menangis, mencium Yesus literally saat itu" ---> maka artinya dosanya tidak diampuni.
Bagaimana kalau wanita itu memang belum/tdk mempunyai kesempatan berjumpa Yesus saat itu ? Bagaimana kalo belon juga sempet mendekati Yesus, si wanita sudah di-usir / dicekal dari area tsb ?
Bukankah artinya si wanita gak bisa melakukan/berbuat meminyaki, menangis, mencium literally saat itu ?
Dan masih banyak lagi, sehingga saya sendiri gak bisa pasti : diampuni ato tidak ... :)
Namun kalo berdasarkan parabel, IMO - sekalipun si wanita tidak mempunyai kesempatan mencium, meminyaki dlsb saat itu --- tetapi kalo memang hatinya sudah PERCAYA bhw hutangnya yg banyak sudah dihapuskan, maka menurut saya ... wanita ini akan melakukan perbuatan2 lain yg mencerminkan Kasih si wanita yg banyak kepada Allah ---> misalnya : wanita tsb di usir dan dipukuli karena ngotot dan tetep ngotot mau masuk rumah utk bisa mendekati Yesus sekalipun tubuhnya sudah babak belur, dan karena akhirnya pingsan - si wanita tidak melakukan perbuatan mencium, meminyaki dlsb ---> DIAMPUNI.
Kalau :
Penjaga : anda tidak boleh masuk !
wanita : ouw ... gak boleh masuk ya ? OK deeh...
(patuh ... lalu wanita ngloyor pergi)
Diampuni ato tidak ?
saya : TIDAK TAU
:giggle:
salam.
Saya mengatakan 'tidak diampuni' dalam konteks dan moment sesuai yang dikisahkan di Alkitab tsb saja. Atau dengan kata lain.... ceteris paribus.
Kalau si Perempuan tsb nantinya begini-begitu.... ya, lain soal lagi.
===
Salam,
-
Saya mengatakan 'tidak diampuni' dalam konteks dan moment sesuai yang dikisahkan di Alkitab tsb saja.
ooohhh.... rupanya saya salah nangkep ... :)
Atau dengan kata lain.... ceteris paribus.
Apaan yah artinya yg di bold ? :giggle:
-
Thanks bro odading dan bro medice, dan rekan rekan yang lain. Diskusinya jadi menarik. Saya terus menyimak, mencoba mencari benang merah dari semua yang terungkap di sini.
Salam
-
Memang mungkin beda pengertiannya.
Salam
ah mas bruce bisa aja :)
kan emang katolik dan kharismatik itu beda, tapi yg penting tuhannya sama, bukan begitu mas bruce? :)