Pengampunan dosa tanpa perbuatan baik

[RHCP]

Menurut anda, dosa para pembunuh dan penghina Jesus itu kemudian saat dipengadilan akhir diampuni atau tidak bro? Diampuni pasti, sesuai permintaa Jesus, tetapi hukuman tetap ada, walau mungkin bukan hukuman terberat kalau tidak diampuni.Itulah keadilan.

Syalom

keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....

Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.

Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.

[steavan_lop]

keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....

Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.

Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.

bro, mnrt gw itu konteksnya masih Yesus masih berada di bumi blum disalib-meninggal-dan merebut kunci kerajaan maut-lalu ke surga

Jbu

[odading]

Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ?

Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.

RHCP,

Kalo saya perhatikan parabel yg Yesus sampaikan sblm berbicara ttg perempuan ini, ayat 47 itu ---imo--- BUKAN sbagai pembuktian bhw perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yg banyak.

IMO, ayat ini (saya sejajarkan dgn parabelnya) menuntun saya utk berpengertian bhw perempuan ini adalah orang yg berhutang 500 dinar - perempuan ini merasa dirinya begitu banyak dosanya, dan percaya bahwa Yesus sudah membebaskannya dari dosa (Yesus = sang 'Pelepas uang' yg menghapuskan hutang kedua orang tsb).

Utk mudahnya, saya tambahkan ada satu perempuan lagi - yg juga percaya Yesus sudah membebaskan dosanya, namun perempuan ini merasa dirinya nggak banyak dosa-dosanya (50 dinar).

Dengan demikian : perempuan yg merasa dosanya lebih banyak itulah yang akan lebih kasih kepada Tuhan, ketimbang perempuan yg merasa dosanya cuma 50 dinar (Simon 'disindir' Yesus sebagai perempuan yg merasa dosanya 50 dinar )

IMO, perbuatan baik TidakBisa menghapus dosa.
Baik perbuatan baik maupun perbuatan jahat, tetep akan dibawa ke 'pengadilan' --- (14) Karena Allah akan membawa setiap perbuatan ke pengadilan yang berlaku atas segala sesuatu yang tersembunyi, entah itu baik, entah itu jahat


salam.

[striker]

keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....

Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.

Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.

saya setuju dengan ini: kalau ada hukuma pastilah ada reward, itulah keadilan Allah.

Kalau ada dosa, yg pasti ada pahala. Dan perbuatan kasih itu pasti rewardnya ya pahala.

bukan begitu mas?

salam.

[Medice_curateipsum]

RHCP,

Kalo saya perhatikan parabel yg Yesus sampaikan sblm berbicara ttg perempuan ini, ayat 47 itu ---imo--- BUKAN sbagai pembuktian bhw perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yg banyak.

IMO, ayat ini (saya sejajarkan dgn parabelnya) menuntun saya utk berpengertian bhw perempuan ini adalah orang yg berhutang 500 dinar - perempuan ini merasa dirinya begitu banyak dosanya, dan percaya bahwa Yesus sudah membebaskannya dari dosa (Yesus = sang 'Pelepas uang' yg menghapuskan hutang kedua orang tsb).

Utk mudahnya, saya tambahkan ada satu perempuan lagi - yg juga percaya Yesus sudah membebaskan dosanya, namun perempuan ini merasa dirinya nggak banyak dosa-dosanya (50 dinar).

Dengan demikian : perempuan yg merasa dosanya lebih banyak itulah yang akan lebih kasih kepada Tuhan, ketimbang perempuan yg merasa dosanya cuma 50 dinar (Simon 'disindir' Yesus sebagai perempuan yg merasa dosanya 50 dinar )

IMO, perbuatan baik TidakBisa menghapus dosa.
Baik perbuatan baik maupun perbuatan jahat, tetep akan dibawa ke 'pengadilan' --- (14) Karena Allah akan membawa setiap perbuatan ke pengadilan yang berlaku atas segala sesuatu yang tersembunyi, entah itu baik, entah itu jahat


salam.

Apa yang disampaikan Yesus kurang lebih sama dengan yang di Surat Yakobus 2:18-26 mengenai iman dan perbuatan (kasih).


Luk 7: 47

"... Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih"

tapi di ayat 50, selanjutnya Yesus berkata kepada si Perempuan tsb:

Luk 7:50

 "Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat!"

====

Salam,

[Medice_curateipsum]

keadilan menurut siapa bro? kalau Tuhan sudah mengampuni lalu siapa yang akan menghukum dia kelak? Apakah Tuhan juga?....Bagaimana logikanya itu....

Jika menurut bro perbuatan baik tidak bisa menghapus dosa, lalu bagaimana dengan Lukas 7 : 36 - 50 ? Dimana firman itu tentang Yesus yang diurapi oleh perempuan yang sangat berdosa.... Ayat 47 Sebab itu Aku berkata kepadamu : Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih. 48 Lalu ia berkata kepada perempuan itu : Dosamu telah diampuni. 49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka : Siapakah Ia ini, sehingga ia dapat mengampuni dosa? 50 Tetapi Yesus berkata kepada perempuan itu : Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat.

Ayat 47 diatas sudah membuktikan bahwa perbuatan baik/kasih bisa menghapus dosa yang banyak, jika dosa sudah diampuni maka ia beroleh selamat.
Menurut saya semua manusia yang sudah diampuni dosanya (note: tidak berbuat dosa lagi) maka pada hari penghakiman nanti ia tidak menerima hukuman melainkan ia akan ditempatkan disorga sesuai perbuatannya.

Banyak contoh di Alkitab bahwa Pengampunan dosa tidak menjadikan 'akibat dosa' sirna begitu saja.

- Daud yang membunuh Uria dan berzinah dengan Betsheba==> (dosanya diampuni tapi tetap dihukum dengan kematian anaknya).

- Musa yang dihukum hingga akhirnya tidak dapat masuk ke tanah terjanji.

Tidak ada satupun perbuatan dosa yg tidak mendapatkan ganjarannya.

===

Yang membuat kalian jadi berpikir bahwa pengampunan dosa meniadakan konsekuensi dari dosa tersebut adalah karena mengaitkannya ke soal selamat dan tidak selamat.

Justru jika dosa itu tidak 'dipertanggungjawabkan' akibatnya jadi tidak selamat. Sedangakan kalau 'dipertanggungjawabkan', akhirnya 'layak' untuk selamat.

===

Salam,

[odading]

Apa yang disampaikan Yesus kurang lebih sama dengan yang di Surat Yakobus 2:18-26 mengenai iman dan perbuatan (kasih).

Saya baru saja membacanya ayat tsb, makasih medice atas ayatnya

Fokusnya adalah Iman dan Perbuatan.

"... Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih"

Karena kalimat ini muncul dulu dan pengertiannya begitu literal - terus terang saya cukup bingung krn kalimat tsb bisa menuntun saya ke pengertian : Perbuatan 'mendahului' Iman percaya ---> dgn berbuat kasih sebanyak banyaknya (literally kasat mata) maka dosanya yg banyak jadi diampuni ?? ... sementara (padahal) pengertian dasar saya adalah : Karena Iman - maka perbuatan tercermin.

Oleh karena itu saya telusuri ke parabel yg Yesus berikan - dan dari situ akhirnya 'kembali' cocok dgn pengertian dasar saya ---> Iman percaya 'mendahului' Perbuatan.

Saya pake tanda petik 'mendahului' krn sebenernya bukan ttg dulu duluan literally, ---imo--- Iman & Perbuatan itu simultan... namun biar bagaimanapun juga... karena Iman-lah maka perbuatan tercermin.

Dan manusia akan cukup kesulitan untuk menilai Iman sso, krn lebih mudah menilai perbuatan.

"Imanmu telah menyelamatkan engkau, pergilah dengan selamat!"

Dan ---imo--- cuma Tuhan saja yg bisa menilai dgn benar Iman sso.

Secara blek-plek dimengertikan, saya akui perkataan Yesus di ayat 47 tsb seolah-olah memberikan pengertian : gara gara perempuan tsb berbuat hal hal demikian (menangis, meminyaki, dlsb thdp Yesus) ---> kasih si perempuan ini banyak, maka dosanya yg banyak diampuni.

Namun ---imo--- bukan begitu pengertiannya (yg ungu).
Justru karena Iman percaya perempuan inilah ---> dia percaya, Tuhan mengampuni dosa dosanya yg banyak  maka rasa kasihnya banyak, dan tercermin dalam tingkah lakunya terhadap Yesus.

Saya ibaratkan si peminjam uang mendengar kabar bhw pelepas uang menghapuskan hutang2nya .... dan dia Percaya walo belum mendengar langsung bhw hutangnya sudah dihapuskan. Maka dikala dia berkesempatan bertemu si pelepas uang, dia melayani dgn sepenuh hati dgn menyisiri, memakaikan kaos kaki, mencium, dlsb (kasih yg banyak) ke sang pelepas uang ini. Dan si pelepas uang sekarang verbally menegaskan langsung kepadanya bhw hutangnya telah dihapuskan (tapi ---imo--- itu BUKAN gara gara tingkah lakunya saat itu menyisiri, makein kaos kaki dlsb yg menyebabkan hutangnya dihapuskan).

Semakin orang merasa banyak dosanya - dan dikala dia percaya bahwa dosanya diampuni, maka semakin besar Kasihnya kepada Tuhan --- karena orang ini merasa hina/tidak layak utk mendapatkan pengampunan tsb.
Ibarat minyak yg seharusnya perempuan pake di badan, dgn serendah-rendahnya perempuan ini mau menyatakan bhw minyak itu cuma pantesnya sampe di kaki Yesus aja.

Namun entahlah... itu cuma menurut saya saja siii sebagai nonK ...

Makasih medice atas respondnya.

salam.

[Medice_curateipsum]

Saya baru saja membacanya ayat tsb, makasih medice atas ayatnya

Fokusnya adalah Iman dan Perbuatan.
 Karena kalimat ini muncul dulu dan pengertiannya begitu literal - terus terang saya cukup bingung krn kalimat tsb bisa menuntun saya ke pengertian : Perbuatan 'mendahului' Iman percaya ---> dgn berbuat kasih sebanyak banyaknya (literally kasat mata) maka dosanya yg banyak jadi diampuni ?? ... sementara (padahal) pengertian dasar saya adalah : Karena Iman - maka perbuatan tercermin.

Oleh karena itu saya telusuri ke parabel yg Yesus berikan - dan dari situ akhirnya 'kembali' cocok dgn pengertian dasar saya ---> Iman percaya 'mendahului' Perbuatan.

Saya pake tanda petik 'mendahului' krn sebenernya bukan ttg dulu duluan literally, ---imo--- Iman & Perbuatan itu simultan... namun biar bagaimanapun juga... karena Iman-lah maka perbuatan tercermin.

Di point, "Iman mendahului Perbuatan" saya sependapat. Karena bagaimanapun pasti ada 'dasar' kenapa seseorang berbuat sesuatu atau tidak berbuat sesuatu.

Namun di kalimat lanjutan yaitu: "karena Iman-lah maka perbuatan tercermin" saya kurang sependapat, karena, banyak orang yang perbuatannya berseberangan dengan imannya.

Hubungan Iman dan Perbuatan bukanlah hubungan yang causative. [Fyi, ini perbedaan mendasar antara Katolik Vs Protestan]. Bagi Protestan, Iman dan Perbuatan adalah causative. Jika beriman==> Pasti berbuat baik (kasih); kalau tidak berarti TIDAK/BELUM BERIMAN.

Dan manusia akan cukup kesulitan untuk menilai Iman sso, krn lebih mudah menilai perbuatan.
 Dan ---imo--- cuma Tuhan saja yg bisa menilai dgn benar Iman sso.

Yap
====

Salam,

[Medice_curateipsum]

Secara blek-plek dimengertikan, saya akui perkataan Yesus di ayat 47 tsb seolah-olah memberikan pengertian : gara gara perempuan tsb berbuat hal hal demikian (menangis, meminyaki, dlsb thdp Yesus) ---> kasih si perempuan ini banyak, maka dosanya yg banyak diampuni.

Namun ---imo--- bukan begitu pengertiannya (yg ungu).
Justru karena Iman percaya perempuan inilah ---> dia percaya, Tuhan mengampuni dosa dosanya yg banyak  maka rasa kasihnya banyak, dan tercermin dalam tingkah lakunya terhadap Yesus.

Saya ibaratkan si peminjam uang mendengar kabar bhw pelepas uang menghapuskan hutang2nya .... dan dia Percaya walo belum mendengar langsung bhw hutangnya sudah dihapuskan. Maka dikala dia berkesempatan bertemu si pelepas uang, dia melayani dgn sepenuh hati dgn menyisiri, memakaikan kaos kaki, mencium, dlsb (kasih yg banyak) ke sang pelepas uang ini. Dan si pelepas uang sekarang verbally menegaskan langsung kepadanya bhw hutangnya telah dihapuskan (tapi ---imo--- itu BUKAN gara gara tingkah lakunya saat itu menyisiri, makein kaos kaki dlsb yg menyebabkan hutangnya dihapuskan).

Semakin orang merasa banyak dosanya - dan dikala dia percaya bahwa dosanya diampuni, maka semakin besar Kasihnya kepada Tuhan --- karena orang ini merasa hina/tidak layak utk mendapatkan pengampunan tsb.
Ibarat minyak yg seharusnya perempuan pake di badan, dgn serendah-rendahnya perempuan ini mau menyatakan bhw minyak itu cuma pantesnya sampe di kaki Yesus aja.

Namun entahlah... itu cuma menurut saya saja siii sebagai nonK ...

Makasih medice atas respondnya.

salam.

Dari sisi si Perempuan berdosa tsb:

- Segala perbuatan (baik) nya adalah didasari oleh kasihnya kepada Tuhan dan kesadaran atas dosa-dosanya yg besar [dan tentu saja ini didahului oleh imannya].

- Bukan sebagai perbuatan yang berpamrih (karena dosanya yang besar sudah atau akan diampuni). Dia sama sekali tidak tahu bahwa Yesus akan mengampuninya.

- Jadi apa yang dilakukan si Perempuan tersebut simply sebagai wujud kasih dan sesal/tobat. (sekiranya Yesus tidak pernah berkata: "Dosamu yang banyak sudah diampuni". Tidak akan ada sedikit rasa tak suka atau ngedumel dari si perempuan tsb.)

===

Tapi, mari berandai-andai:

"Sekiranya si Perempuan penuh dosa tersebut tidak melakukan segala perbuatan sebagaimana disebutkan di ayat Kitab Luke tsb.... Akankah dosa-dosanya diampuni???"

Jawaban saya adalah: "TIDAK DIAMPUNI".

Jadi memang Pernyataan Yesus di ayat 47 adalah benar literally dan juga secara parable (yg berhutang 500 vs 50 dinar).
===

Salam,

[odading]

Namun di kalimat lanjutan yaitu: "karena Iman-lah maka perbuatan tercermin" saya kurang sependapat, karena, banyak orang yang perbuatannya berseberangan dengan imannya.

Maksud saya disini, pada kata 'iman' adalah Iman yg memang ceritanya sudah di ACC (dikasih cap) oleh yang diatas ... dimana 'cap' tsb tidak ada satupun manusia yg bisa liat secara pasti dan benar

Hubungan Iman dan Perbuatan bukanlah hubungan yang causative. [Fyi, ini perbedaan mendasar antara Katolik Vs Protestan]. Bagi Protestan, Iman dan Perbuatan adalah causative. Jika beriman==> Pasti berbuat baik (kasih); kalau tidak berarti TIDAK/BELUM BERIMAN.

Dalam hal berkaitan dgn quote diatas, terus terang saya angkat tangan.

Saya sendiri belum bisa mendapatkan jawaban mesti pilih yg mana salah satu :
apabila sso ber-iman, otomatis tercermin dari perbuatannya (Protestan) ataukah
apabila sso ber-iman, hendaknya tercermin dari perbuatannya (Katolik).

Saya percaya dua duanya, karena ---imo--- apabila sso memang benar telah dikasih 'cap' BerIman oleh YME, saya yakin otomatis tercermin dari perbuatannya. Namun dilain sisi, kita2 manusia tidak mungkin bisa ngeliat 'cap' tsb secara tepat pasti dan benar - oleh karena itu sso yg ber-iman hendaknya tercermin dari perbuatannya.

Dari yg ijo ini adalah jadi dasar saya dalam nge-respond quote berikut :

"Sekiranya si Perempuan penuh dosa tersebut tidak melakukan segala perbuatan sebagaimana disebutkan di ayat Kitab Luke tsb.... Akankah dosa-dosanya diampuni???"

Jawaban saya adalah: "TIDAK DIAMPUNI".

Kalo jawaban saya : TIDAK TAU. 
Karena ---bagi saya--- masih perlu banyak lagi unsur2 If...Then...Else... yg ngjlimet dari kehidupan sehari hari sso (dalam hal ini si wanita di ayat).

Jadi saya belon bisa menilai : "apabila wanita itu tidak melakukan/berbuat hal meminyaki, menangis, mencium Yesus literally saat itu" ---> maka artinya dosanya tidak diampuni.

Bagaimana kalau wanita itu memang belum/tdk mempunyai kesempatan berjumpa Yesus saat itu ? Bagaimana kalo belon juga sempet mendekati Yesus, si wanita sudah di-usir / dicekal dari area tsb ?
Bukankah artinya si wanita gak bisa melakukan/berbuat meminyaki, menangis, mencium literally saat itu ?
Dan masih banyak lagi, sehingga saya sendiri gak bisa pasti : diampuni ato tidak ...

Namun kalo berdasarkan parabel, IMO - sekalipun si wanita tidak mempunyai kesempatan mencium, meminyaki dlsb saat itu --- tetapi kalo memang hatinya sudah PERCAYA bhw hutangnya yg banyak sudah dihapuskan, maka menurut saya ... wanita ini akan melakukan perbuatan2 lain yg mencerminkan Kasih si wanita yg banyak kepada Allah ---> misalnya : wanita tsb di usir dan dipukuli karena ngotot dan tetep ngotot mau masuk rumah utk bisa mendekati Yesus sekalipun tubuhnya sudah babak belur, dan karena akhirnya pingsan - si wanita tidak melakukan perbuatan mencium, meminyaki dlsb ---> DIAMPUNI.

Kalau :
Penjaga : anda tidak boleh masuk !
wanita : ouw ... gak boleh masuk ya ? OK deeh...
(patuh ... lalu wanita ngloyor pergi)

Diampuni ato tidak ?
saya : TIDAK TAU

 
salam.

[RHCP]

saya setuju dengan ini: kalau ada hukuma pastilah ada reward, itulah keadilan Allah.

Kalau ada dosa, yg pasti ada pahala. Dan perbuatan kasih itu pasti rewardnya ya pahala.

bukan begitu mas?

salam.

Syalom mas Striker,
Jika yang anda maksud pahala karna perbuatan kasih bisa menghapus dosa manusia saya setuju. Karna saya hanya mengimani apa yang dikatakan Tuhan Yesus Kristus.
Btw mudik kemana mas?

[striker]

Syalom mas Striker,
Jika yang anda maksud pahala karna perbuatan kasih bisa menghapus dosa manusia saya setuju. Karna saya hanya mengimani apa yang dikatakan Tuhan Yesus Kristus.
Btw mudik kemana mas?

tapi sepertinya mod bruce tdk akan setuju dengan pernyataan kita mas, 


rumah jateng mas (pantura), kalau mudik ya ke jakarta, karena keluarga (ortu) disana, cakung tepatnya. jadi aman gak uyel2an.. hehe

[bruce]

tapi sepertinya mod bruce tdk akan setuju dengan pernyataan kita mas, 


rumah jateng mas (pantura), kalau mudik ya ke jakarta, karena keluarga (ortu) disana, cakung tepatnya. jadi aman gak uyel2an.. hehe

Memang mungkin beda pengertiannya.

Salam

[RHCP]

tdk apa beda yg penting tidak melanggar perintah Allah....saya meyakini perbuatan kasih yg banyak bisa menghapus dosa tp tetap saja saya akan terus berusaha menghindari perbuatan dosa sebagaimana saya terus berusaha berbuat kasih.....

Tuhan baik...

[Medice_curateipsum]

TIDAK TAU. 
Karena ---bagi saya--- masih perlu banyak lagi unsur2 If...Then...Else... yg ngjlimet dari kehidupan sehari hari sso (dalam hal ini si wanita di ayat).

Jadi saya belon bisa menilai : "apabila wanita itu tidak melakukan/berbuat hal meminyaki, menangis, mencium Yesus literally saat itu" ---> maka artinya dosanya tidak diampuni.

Bagaimana kalau wanita itu memang belum/tdk mempunyai kesempatan berjumpa Yesus saat itu ? Bagaimana kalo belon juga sempet mendekati Yesus, si wanita sudah di-usir / dicekal dari area tsb ?
Bukankah artinya si wanita gak bisa melakukan/berbuat meminyaki, menangis, mencium literally saat itu ?
Dan masih banyak lagi, sehingga saya sendiri gak bisa pasti : diampuni ato tidak ...

Namun kalo berdasarkan parabel, IMO - sekalipun si wanita tidak mempunyai kesempatan mencium, meminyaki dlsb saat itu --- tetapi kalo memang hatinya sudah PERCAYA bhw hutangnya yg banyak sudah dihapuskan, maka menurut saya ... wanita ini akan melakukan perbuatan2 lain yg mencerminkan Kasih si wanita yg banyak kepada Allah ---> misalnya : wanita tsb di usir dan dipukuli karena ngotot dan tetep ngotot mau masuk rumah utk bisa mendekati Yesus sekalipun tubuhnya sudah babak belur, dan karena akhirnya pingsan - si wanita tidak melakukan perbuatan mencium, meminyaki dlsb ---> DIAMPUNI.

Kalau :
Penjaga : anda tidak boleh masuk !
wanita : ouw ... gak boleh masuk ya ? OK deeh...
(patuh ... lalu wanita ngloyor pergi)

Diampuni ato tidak ?
saya : TIDAK TAU

 
salam.

Saya mengatakan 'tidak diampuni' dalam konteks dan moment sesuai yang dikisahkan di Alkitab tsb saja. Atau dengan kata lain.... ceteris paribus.

Kalau si Perempuan tsb nantinya begini-begitu.... ya, lain soal lagi.

===

Salam,