Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Phooey on August 06, 2012, 02:07:10 PM
-
Seperti biasa.... disemua Forum hampir pasti dibahas masalah Klasik pada judul diatas.
Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?
Ditunggu sharingnya..............teman2 (+ dasar2 pendukungnya)
(http://www.laymark.com/l/m/m172.gif) (http://www.laymark.com)
-
KGK, 1505 – “….Di kayu salib Kristus menanggung seluruh beban kejahatan. Ia “menghapus dosa dunia” (Yoh 1:29), yang adalah sebab bagi penyakit. Oleh sengsara dan wafat-Nya di kayu salib, Kristus memberi arti baru kepada penderitaan: Ia dapat membuat kita menyerupai-Nya dan dapat menyatukan kita dengan sengsara-Nya yang menyelamatkan.“
KGK, 1741 – “Pembebasan dan keselamatan. Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia. Ia telah membebaskan mereka dari dosa yang membelenggu mereka. “Kristus telah memerdekakan kita” (Gal 5:1). Di dalam Dia kita mengambil bagian dalam “kebenaran” yang memerdekakan (Yoh 8:32). Kepada kita diberi Roh Kudus, dan “di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan” (2 Kor 3:17), demikian santo Paulus mengajarkan. Sejak sekarang kita bermegah bahwa “kita telah masuk ke dalam kemerdekaan kemuliaan anak-anak Allah” (Rm 8:21).“
KGK 1992 – “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia. Pembenaran diberi kepada kita melalui Pembaptisan, Sakramen iman. Ia menjadikan kita serupa dengan kebenaran Allah, yang membenarkan kita secara hatin melalui kekuasaan betas kasihan-Nya. Tujuan pembenaran ialah kemuliaan Allah dan Kristus demikian juga anugerah kehidupan abadi.“
KGK, 2305 – “Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5). Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah dan membuat Gereja-Nya menjadi Sakramen kesatuan umat manusia dan persatuannya dengan Allah. “Ialah perdamaian kita” (Ef 2:14). Yesus menamakan “bahagia, orang yang membawa damai“
Karena Tuhan tidak dibatasi oleh waktu, maka dosa seluruh umat manusia, dari Adam sampai manusia terakhir – sebelum kedatangan Kristus, pada saat Kristus hidup, dan setelah kematian Kristus – ditanggung oleh Kristus.
Syalom
-
Waaauuwww Bro Bruce berpaham "Kristus menebus semua manusia" ternyata sudah siaaapppp (http://www.laymark.com/l/m/m121.gif) (http://www.laymark.com)
Menunggu penjelasan dari Saudara2 yang berpaham "Kristus menebus umat pilihan saja" :D
-
Dari perkataan Yesus berikut (dikutip dari Matius 25:31-46):
"Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya. Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing, dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya. Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan. ...... .....Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya."
sepertinya jelas bahwa walaupun pengorbanan Yesus mampu membayar hutang dosa semua manusia (Yoh 1:29), tapi pembayaran hutang tsb (penebusan dosa) tidak untuk semua orang (lihat yang berwarna merah), melainkan bagi orang-orang yang dipilihNya saja (lihat yang warna biru).
Siapakah orang-orang pilihanNya itu? Mareka adalah orang-orang yang ada materaiNya, seperti yang dikatakan Paulus di Efesus 1:3-15 berikut ini:
Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya, supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya. Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian. Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus sebagai persiapan kegenapan waktu untuk mempersatukan di dalam Kristus sebagai Kepala segala sesuatu, baik yang di sorga maupun yang di bumi. Aku katakan "di dalam Kristus", karena di dalam Dialah kami mendapat bagian yang dijanjikan--kami yang dari semula ditentukan untuk menerima bagian itu sesuai dengan maksud Allah, yang di dalam segala sesuatu bekerja menurut keputusan kehendak-Nya -- supaya kami, yang sebelumnya telah menaruh harapan pada Kristus, boleh menjadi puji-pujian bagi kemuliaan-Nya. Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu. Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan g yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya."
-
Dari perkataan Yesus berikut (dikutip dari Matius 25:31-46):
"Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya. Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing, dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya. Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan. ...... .....Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya."
sepertinya jelas bahwa walaupun pengorbanan Yesus mampu membayar hutang dosa semua manusia (Yoh 1:29), tapi pembayaran hutang tsb (penebusan dosa) tidak untuk semua orang (lihat yang berwarna merah), melainkan bagi orang-orang yang dipilihNya saja (lihat yang warna biru).
Siapakah orang-orang pilihanNya itu? Mareka adalah orang-orang yang ada materaiNya, seperti yang dikatakan Paulus di Efesus 1:3-15 berikut ini:
Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya, supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya. Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian. Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus sebagai persiapan kegenapan waktu untuk mempersatukan di dalam Kristus sebagai Kepala segala sesuatu, baik yang di sorga maupun yang di bumi. Aku katakan "di dalam Kristus", karena di dalam Dialah kami mendapat bagian yang dijanjikan--kami yang dari semula ditentukan untuk menerima bagian itu sesuai dengan maksud Allah, yang di dalam segala sesuatu bekerja menurut keputusan kehendak-Nya -- supaya kami, yang sebelumnya telah menaruh harapan pada Kristus, boleh menjadi puji-pujian bagi kemuliaan-Nya. Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu. Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan g yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya."
Saya justru melihat kutipan yang anda berikan itu sebagai penguat pernyataan, bahwa penebusan Kristus untuk semua orang, bro. Bahwa kemudian terdapat pihak yang gagal dan jatuh, itu tidak merupakan suatu penetapan sebelumnya, tetapi sepenuhnya tergantung kepada jawaban dari si manusia itu sendiri.
Ibarat seorang raja yang mengundang pesta, Ia mengundang seluruh rakyatNya untuk datang ke pesta itu, tetapi tidak semua rakyatnya mau datang, ada juga yang datang dalam keadaan tidak layak, mereka inilah (yang tidak datang dan datang dalam kondisi tidak layak) yang akan dikumpulkan i sebelah kiriNya.
Syalom
-
POsisi TS di mana???
TS duluan dunk...!!
hehehehe....
-
Yaaa ampunn.
TS engga boleh ya memilih posisi netral atau dalam konteks promotor lah (bukan moderator lho tapi promotor) :giggle: :giggle: :giggle:
Kalau saya posisinya Kristus menebus semua manusia.
(Isa 25:6-7 ITB)
6 Tuhan semesta alam akan menyediakan di gunung Sion ini bagi segala bangsa-bangsa suatu perjamuan dengan masakan yang bergemuk, suatu perjamuan dengan anggur yang tua benar, masakan yang bergemuk dan bersumsum, anggur yang tua yang disaring endapannya.
7 Dan di atas gunung ini Tuhan akan mengoyakkan kain perkabungan yang diselubungkan kepada segala suku bangsa dan tudung yang ditudungkan kepada segala bangsa-bangsa.
(Rom 5:15-18 ITB)
15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
16 Dan kasih karunia tidak berimbangan dengan dosa satu orang. Sebab penghakiman atas satu pelanggaran itu telah mengakibatkan penghukuman, tetapi penganugerahan karunia atas banyak pelanggaran itu mengakibatkan pembenaran.
17 Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.
18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.
Bro CT.....
Your turn.......... (http://www.laymark.com/l/m/m153.gif) (http://www.laymark.com)
-
Saya justru melihat kutipan yang anda berikan itu sebagai penguat pernyataan, bahwa penebusan Kristus untuk semua orang, bro. Bahwa kemudian terdapat pihak yang gagal dan jatuh, itu tidak merupakan suatu penetapan sebelumnya, tetapi sepenuhnya tergantung kepada jawaban dari si manusia itu sendiri.
Ibarat seorang raja yang mengundang pesta, Ia mengundang seluruh rakyatNya untuk datang ke pesta itu, tetapi tidak semua rakyatnya mau datang, ada juga yang datang dalam keadaan tidak layak, mereka inilah (yang tidak datang dan datang dalam kondisi tidak layak) yang akan dikumpulkan i sebelah kiriNya.
Syalom
Ya, sama kok bro bruce. Saya pribadi juga mengatakan bahwa penebusan Kristus untuk semua orang di seluruh dunia di sepanjang sejarah.
Tetapi penebusan, yg notabene untuk semua orang itu, tidak efektif pada semua orang. Penebusan Kristus hanya efektif pada " barangsiapa yg percaya kepadaNya" dan kepercayaan tsb merupakan tanda bahwa mereka adalah umat pilihan Allah.
Jadi, menurut saya posisi kita sama bro bruce.
PS:
kalau ada yg beda di antara kita mungkin hanya berkisar apakah manusia pada dirinya sendiri bisa memilih untuk percaya padaNya atau tidak. Dan bagi saya, itu merupakan perbedaan yg kecil saja.
-
Seperti biasa.... disemua Forum hampir pasti dibahas masalah Klasik pada judul diatas.
Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?
Yesus dalam kurun waktu selama hidupnya di bumi ---> ---imo--- literally utk the House of Israel --- bukan utk semua manusia dunia.
Go nowhere among the Gentiles and do not go into any town of the Samaritans; (6) But go rather to the lost sheep of the house of Israel.
for truly I tell you, you will not have gone through all the towns of Israel before the Son of Man comes. ---> http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/matthew-10-23.html (http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/matthew-10-23.html)
He answered, I was sent only to the lost sheep of the house of Israel.
Namun yg namanya udah hidup di bumi, pasti suatu saat mati jasmaninya.
maka Kematian Yesus ---> ---imo--- utk seluruh manusia.
KGK, 1505 – “….Di kayu salib Kristus menanggung seluruh beban kejahatan. Ia “menghapus dosa dunia” (Yoh 1:29)
KGK, 1741 – “Pembebasan dan keselamatan. Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia.
KGK 1992 – “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia
KGK, 2305 – “Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5). Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah
Pada yang merah, menurut pengertian saya sih :
PenyalibanNYA, darahNYA, kematianNYA ---> inilah yg untuk seluruh dunia, siapapun.
Setelah kematian, kebangkitan dan kenaikanNYA --- barulah Yesus :
"Go and make disciples of all nations..."
"Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?" ---> ---imo--- penebusan tsb terjadi hanya disaat Yesus mati ... untuk semua manusia.
Apakah Yesus datang ke bumi utk seluruh dunia ? Secara global ---imo--- YA
Namun kalo secara lebih detil (dibedakan antara ministriNYA semasa hidup dgn setelah kematianNYA), ---imo--- seperti paparan diatas ...:)
Cuma menurut pengertian saya aja siii ... :blush:
(btw, sepertinya topik ini dibuat phooey karena penasaran thread "Israel, Judah, Jews" ya ? hehehe :D)
:)
salam.
PS : untuk penjelasan kontradiksi-nya, "tapi kenapa kok Yesus tetep nolong orang diluar the House of Israel ?" saya jadi bisa mengerti dari sini : http://www.answering-islam.org/Hahn/gentiles.html (http://www.answering-islam.org/Hahn/gentiles.html)
-
Tetapi penebusan, yg notabene untuk semua orang itu, tidak efektif pada semua orang
Kalo menurut pengertian saya sih : penebusan tsb bagi SEMUA orang, siapapun tanpa kecuali ..:)
Menurut saya,
Penebusan BUKAN Keselamatan itu sendiri.
penebusan is penebusan --- reward is reward
Penebusan Kristus hanya efektif pada " barangsiapa yg percaya kepadaNya"
Reward efektif, baik kepada "barangsiapa yg percaya Yesus" maupun kepada "yg tidak percaya".
Reward utk yg percaya : hidup kekal
Reward utk yg tidak percaya : mati kekal
:)
salam.
-
Yaaa ampunn.
TS engga boleh ya memilih posisi netral atau dalam konteks promotor lah (bukan moderator lho tapi promotor) :giggle: :giggle: :giggle:
Kalau saya posisinya Kristus menebus semua manusia.
(Isa 25:6-7 ITB)
6 Tuhan semesta alam akan menyediakan di gunung Sion ini bagi segala bangsa-bangsa suatu perjamuan dengan masakan yang bergemuk, suatu perjamuan dengan anggur yang tua benar, masakan yang bergemuk dan bersumsum, anggur yang tua yang disaring endapannya.
7 Dan di atas gunung ini Tuhan akan mengoyakkan kain perkabungan yang diselubungkan kepada segala suku bangsa dan tudung yang ditudungkan kepada segala bangsa-bangsa.
(Rom 5:15-18 ITB)
15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
16 Dan kasih karunia tidak berimbangan dengan dosa satu orang. Sebab penghakiman atas satu pelanggaran itu telah mengakibatkan penghukuman, tetapi penganugerahan karunia atas banyak pelanggaran itu mengakibatkan pembenaran.
17 Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.
18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.
Bro CT.....
Your turn.......... (http://www.laymark.com/l/m/m153.gif) (http://www.laymark.com)
@sdr Phooey.
(Rom 5:15-18 ITB) 15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
16 Dan kasih karunia tidak berimbangan dengan dosa satu orang. Sebab penghakiman atas satu pelanggaran itu telah mengakibatkan penghukuman, tetapi penganugerahan karunia atas banyak pelanggaran itu mengakibatkan pembenaran.
17 Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.
18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.
Untuk menjelaskan ay18, kita perlu memeriksa dg seksama secara menyeluruh dr Rm 5 ini, dr Rm5:1 "5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam...", rupanya disini tdk berlaku unt semua org yg spt sdr Phooey maksudkan, jg kita bs lihat di ay 17 ( yg saya bold ) ini menjelaskan berlaku khusus unt yg menerima kelimpahan kasih karunia.
Memang ketika kita berusaha unt mengerti dg asumsi kita ( misl kalau ada yg dipilih berarti tdk adil krn Allah tdk mungkin pilih kasih ), terasa sangat sukar sekali unt menerima suatu kebenaran sesungguhnya yang Alkitab mau nyatakan, alangkah baiknya kalau kt mulai dg rendah hati , biarkan Alkitab berbicara menurut dirinya sendiri.
Kej2:7 ketika itulah Tuhan Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.
Tentunya debu tanah saat itu tdk hanya ckp unt membentuk Adam, ttp Allah menyatakan ckp unt Adam saja, sedang sisa debu yg lain tdk Allah gunakan, dan debu2 sisanya itu kan tdk boleh protes kan?.
Kej2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Ketika mns memberontak dg melanggar perintahNya, saat itu mns sdh mati ( bisa di ibaratkan sbg tanah ), dari tanah tsb Allah berkenan mengambil menurut kebutuhanNya, yaitu mrk yg direncanakan unt diselamatkan menurut waktuNya ( yg tertulis dikitab kehidupan sebelum dunia dijadikan ) , kt bisa mengasosiasikan spt ktk Allah menciptakan Adam dr debu.
Kalau hal ini kt amini, insya Allah kt tdk mengatakan bhw semua ditebusNya, atau kalau Allah menyelamatkan sebagian artinya Allah tdk adil.
Kita jg bisa belajar: mengapa bgs Isrl saja yg dipimpin Musa keluar dr Mesir ?, mengapa bgs Mesir tdk?.
Yoh17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu.Gby
-
Adhi, maap nyelak ... :)
Yoh17:(9) Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu
Kalo menurut saya, saat itu Yesus lagi berdoa utk murid2NYA ?
IMO, setiap ada kata "mereka" maka itu ngerujuk kepada murid2 Yesus.
Dan doa Yesus SAAT ITU ... walopun bukan utk dunia, namun selain utk murid2NYA - Dia juga berdoa : untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka
dan ---imo--- finalnya :
supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Jadi kalo menurut pengertian saya, yg dipilih itu - yang Allah telah berikan kepada Yesus ---> adalah mereka , yang para murid2 Yesus (di jaman itu) DAN ---imo--- para Kudus atopun para gembala Gereja Tuhan (di jaman sekarang).
Logikanya :
"Mereka" (para murid atopun para misionaris / gembala Tuhan) di doakan Yesus ---> orang2 laen yg percaya kepada "mereka" ini, JUGA didoakan Yesus --- dgn demikian "dunia" percaya bhw Allah mengutus Yesus --- jadi artinya ada orang2 "dunia" ini secara gak langsung percaya "mereka" --- maka secara gak langsung pula, orang2 "dunia" tsb juga didoakan Yesus... :)
salam.
-
@adhi
Kej2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Ketika mns memberontak dg melanggar perintahNya, saat itu mns sdh mati ( bisa di ibaratkan sbg tanah ), dari tanah tsb Allah berkenan mengambil menurut kebutuhanNya, yaitu mrk yg direncanakan unt diselamatkan menurut waktuNya ( yg tertulis dikitab kehidupan sebelum dunia dijadikan ) , kt bisa mengasosiasikan spt ktk Allah menciptakan Adam dr debu.
Kalau hal ini kt amini, insya Allah kt tdk mengatakan bhw semua ditebusNya, atau kalau Allah menyelamatkan sebagian artinya Allah tdk adil.
Kita jg bisa belajar: mengapa bgs Isrl saja yg dipimpin Musa keluar dr Mesir ?, mengapa bgs Mesir tdk?.
Pertama, yang menulis kisah di dalam Kitab Keluaran itu adalah bangsa Israel.
Kedua, bangsa Mesir ngapain harus dipimpin keluar oleh Musa? Kan rumah dan kampungnya di Mesir?
Syalom
-
Adhi, maap nyelak ... :)
Kalo menurut saya, saat itu Yesus lagi berdoa utk murid2NYA ?
IMO, setiap ada kata "mereka" maka itu ngerujuk kepada murid2 Yesus.
Dan doa Yesus SAAT ITU ... walopun bukan utk dunia, namun selain utk murid2NYA - Dia juga berdoa : untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka
dan ---imo--- finalnya :
supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Jadi kalo menurut pengertian saya, yg dipilih itu - yang Allah telah berikan kepada Yesus ---> adalah mereka , yang para murid2 Yesus (di jaman itu) DAN ---imo--- para Kudus atopun para gembala Gereja Tuhan (di jaman sekarang).
Logikanya :
"Mereka" (para murid atopun para misionaris / gembala Tuhan) di doakan Yesus ---> orang2 laen yg percaya kepada "mereka" ini, JUGA didoakan Yesus --- dgn demikian "dunia" percaya bhw Allah mengutus Yesus --- jadi artinya ada orang2 "dunia" ini secara gak langsung percaya "mereka" --- maka secara gak langsung pula, orang2 "dunia" tsb juga didoakan Yesus... :)
salam.
@ sdr Odading
Kalau pd pl dimana ada org khusus yg dipakai Allah unt jd perantaraNya kpd manusia pd umumnya , hal yg spt pengertian sdr Odading
itu benar, ttp ketika kt sdh masuk zmn Anugerah dimana arti kiasan2 zmn pl mulai dibukakan kita mulai tahu :
Mt27:51 Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
dimana ini artinya tdk lagi dipakai perantara unt menyampaikan pesanNya, Allah akan langsung melawati umatNya lwt firmanNya yg tlh lengkap (Alkitab sdh lengkap).
1Yoh2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Mt24:2 Ia berkata kepada mereka: "Kamu melihat semuanya itu? Aku berkata kepadamu, sesungguhnya tidak satu batu pun di sini akan dibiarkan terletak di atas batu yang lain; semuanya akan diruntuhkan."
Lebih jelas dr ayat ini bhw:dizmn akhir ini (zmn dimana kita berada ) semua umatnya akan duduk sama rendah, berdiri sama tinggi, dihadapan Allah.
Yes24:2 Maka seperti nasib rakyat demikianlah nasib imam, seperti nasib hamba laki-laki demikianlah nasib tuannya, seperti nasib hamba perempuan demikianlah nasib nyonyanya, seperti nasib pembeli demikianlah nasib penjual, seperti nasib peminjam demikianlah nasib yang meminjamkan, seperti nasib orang yang berhutang demikianlah nasib orang yang berpiutang.
ini jg berbicara unt Zmn akhir ini.
Setiap milikNya akan dilawatiNya sendiri, artinya Allah tdk dapat diveto rencanaNya oleh siapapun jg termasuk org2 yang berpredikat Pendeta, imam dll.
Yer23:3 Dan Aku sendiri akan mengumpulkan sisa-sisa kambing domba-Ku dari segala negeri ke mana Aku mencerai-beraikan mereka, dan Aku akan membawa mereka kembali ke padang mereka: mereka akan berkembang biak dan bertambah banyak.
Mari kt renungkan, ketika bgs Mesir ditimpa tulah ke 10 " anak sulung bgs mesir dimatikan semua ", ini mengajarkan:
Anak sulung adalah suatu persembahan yang menjadi milik Allah sendiri, ini adalah gambaran dr roh mns yg nantinya dihadapkan pd penghakiman terakhir, dimatikan = tdk mungkin bersatu lagi dg Allah.
Yehz34:11 Sebab beginilah firman Tuhan Allah: Dengan sesungguhnya Aku sendiri akan memperhatikan domba-domba-Ku dan akan mencarinya.Gby
-
@adhi
Pertama, yang menulis kisah di dalam Kitab Keluaran itu adalah bangsa Israel.
Kedua, bangsa Mesir ngapain harus dipimpin keluar oleh Musa? Kan rumah dan kampungnya di Mesir?
Syalom
Kalau kita sepakat bhw tdk ada setitikpun yg tertulis di Alkitab , dihasilkan oleh pikiran manusia sendiri, semuanya hrs dibawah ilham roh Allah, jd termasuk yang ditulis di kitab Musa.
Dg demikian yg pertama yg sdr Bruce tulis, menjadi tdk beralasan.
Yang kedua Musa adalah gmbran Mesias yg melaksanakan proses pembebasan milikNya, ini berarti bgs Mesir ( dlm kontek ini ) bkn milikNya ( bisa dilihat penjelasan mengenai tulah ke 10 Musa di atas).Gby
-
Kalau kita sepakat bhw tdk ada setitikpun yg tertulis di Alkitab , dihasilkan oleh pikiran manusia sendiri, semuanya hrs dibawah ilham roh Allah, jd termasuk yang ditulis di kitab Musa.
Dg demikian yg pertama yg sdr Bruce tulis, menjadi tdk beralasan.
Justru saya berkesimpulan bahwa apa yang tertulis di Alkitab adalah karya manusia yag diinspirasikan oleh Roh Kudus. Jadi adat dan kebudayaan manusia ikut masuk dalam tulisan itu. Begitupun pengertian dan pemahamannya.
Jika mau ditarik kesimpulan bahwa yang dimaksud dengan umat Israel adalah simbolisasi keseluruhan manusia, maka tetaplah berarti seluruh manusia termasuk orang Mesir.
Yang kedua Musa adalah gambran Mesias yg melaksanakan proses pembebasan milikNya, ini berarti bgs Mesir ( dlm kontek ini ) bkn milikNya ( bisa dilihat penjelasan mengenai tulah ke 10 Musa di atas).Gby
Ini sudah berbeda lagi, bro, dalam hal Musa pelambang Mesias kelak, tidak bisa lantas mengatakan bahwa bangsa mesir adalah bukan milik Tuhan.
Terlebih lagi kita seharusnya bisa percaya bahwa tidak ada apapun di dunia ini yang bukan milik Tuhan. Orang/bangsa yang menolak Tuhan bisa, tetapi itu tetap tidak menjadikan mereka bukan milik Tuhan.
Syalom
-
1Yoh2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu , demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Adhi...,
maap... kok kalo menurut saya ... kata "kamu" disitu aplikasinya adalah OP ? --> Orang yg sudah Percaya ... yang ---imo--- "kamu" disini = "mereka" di post saya sebelumnya ---> yaitu baik para Rasul, maupun para Kudus / gembala Gereja Tuhan.
Setiap milikNya akan dilawatiNya sendiri, artinya Allah tdk dapat diveto rencanaNya oleh siapapun jg termasuk org2 yang berpredikat Pendeta, imam dll.
Saya emang nggak sedang berpendapat yg di bold itu koq ...:) ---> justru maksud saya : para Rasul, para Kudus, Pendeta, Pastor, Misionaris ---> inilah mereka2 yg dipilih Allah.
Mereka dipilih agar orang laen yg mendengar dan percaya apa yg mereka katakan turut menjadi bagian yg didoakan oleh Yesus ---> orang laen ini 'di-adopsi' menjadi Israel ---> menjadi satu ---> sebagai anak anak Allah.
Yer23:3 Dan Aku sendiri akan mengumpulkan sisa-sisa kambing domba-Ku dari segala negeri ke mana Aku mencerai-beraikan mereka, dan Aku akan membawa mereka kembali ke padang mereka: mereka akan berkembang biak dan bertambah banyak.
IMO, ayat ini literally bercerita ttg bangsa Israel, baik yg berdarah Yahudi atopun berdarah campuran Yahudi.
Yehz34:11 Sebab beginilah firman Tuhan Allah: Dengan sesungguhnya Aku sendiri akan memperhatikan domba-domba-Ku dan akan mencarinya.
Domba domba disini meliputi ---imo--- :
1. "mereka/kamu" pada ayat yg kita bahas sebelumnya ---> yg dipilih --> berkompeten.
2. orang2 laen yg mendengar dan percaya apa kata "mereka/kamu" (sehingga Yesuspun juga mendoakannya)
3. Dunia, orang2 yg belum percaya, namun setelah melihat contoh no.1 dan 2 tsb menjadi percaya.
Jadi yg dipilih Allah, ya yang no.1 aja ...:)
Kalo no. 2 dan 3 juga termasuk yg dipilih Allah, kan jadinya tidak perlu Pendeta, Pastor, Misionaris, dlsb ? :)
Yah... ini cuma menurut saya aja siii ... :blush:
salam.
-
Justru saya berkesimpulan bahwa apa yang tertulis di Alkitab adalah karya manusia yag diinspirasikan oleh Roh Kudus. Jadi adat dan kebudayaan manusia ikut masuk dalam tulisan itu. Begitupun pengertian dan pemahamannya.
Jika mau ditarik kesimpulan bahwa yang dimaksud dengan umat Israel adalah simbolisasi keseluruhan manusia, maka tetaplah berarti seluruh manusia termasuk orang Mesir.
Ini sudah berbeda lagi, bro, dalam hal Musa pelambang Mesias kelak, tidak bisa lantas mengatakan bahwa bangsa mesir adalah bukan milik Tuhan.
Terlebih lagi kita seharusnya bisa percaya bahwa tidak ada apapun di dunia ini yang bukan milik Tuhan. Orang/bangsa yang menolak Tuhan bisa, tetapi itu tetap tidak menjadikan mereka bukan milik Tuhan.
Syalom
Justru saya berkesimpulan bahwa apa yang tertulis di Alkitab adalah karya manusia yag diinspirasikan oleh Roh Kudus. Jadi adat dan kebudayaan manusia ikut masuk dalam tulisan itu. Begitupun pengertian dan pemahamannya.
Jwb:Gampangnya : penulis=mesin ketik, Roh Kudus= konseptor, hanya pesan konseptor yang nantinya tertulis.
Jika mau ditarik kesimpulan bahwa yang dimaksud dengan umat Israel adalah simbolisasi keseluruhan manusia, maka tetaplah berarti seluruh manusia termasuk orang Mesir.
Jwb: Ini menjadi tidak harmoni dg : dimatikannya anak sulung bgs Mesir, dlm tulah ke 10.
Terlebih lagi kita seharusnya bisa percaya bahwa tidak ada apapun di dunia ini yang bukan milik Tuhan. Orang/bangsa yang menolak Tuhan bisa, tetapi itu tetap tidak menjadikan mereka bukan milik Tuhan.
Jwb: Kontek "milik ", dlm diskusi ini adalah mereka yang akan ada dalam kekekalan bersama dg Dia, kalau masalah spt tumbuhan, hewan, jg ciptaanNya ttp tdk diperhitungkan dlm kekekalan bersama Dia.
Mt7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Kira2 inilah yg dimaksudkan dg bkn milikNya, = tidak pernah dikenalNya.Gby
-
Jwb:Gampangnya : penulis=mesin ketik, Roh Kudus= konseptor, hanya pesan konseptor yang nantinya tertulis.
Bro, jika semudah itu Alkitab ditulis, maka alangkah mudahnya proses kanonisasi.
Padahal proses kanonisasi kadang harus mencari kalimat kalimat yang hilang, lembar lembar yang rusak, bahkan mencocokan satu ayat ke ayat ayat yang lain. Tanda baca harus dibuat, penentuan akhir suatu kalimat harus dibuat, dst.
skedar gambaran, berikut adalah codex vaticanus :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Codex_Vaticanus_B%2C_2Thess._3%2C11-18%2C_Hebr._1%2C1-2%2C2.jpg/220px-Codex_Vaticanus_B%2C_2Thess._3%2C11-18%2C_Hebr._1%2C1-2%2C2.jpg)
Codex Vaticanus (Vatikan, Bibl. Vat., Vat. gr. 1209; Gregory-Aland no. B atau 03) adalah salah satu naskah manuskrip Alkitab tertua yang masih ada. Naskah ini sedikit lebih tua daripada Codex Sinaiticus, keduanya kemungkinan disalin pada abad ke-4. Codex Vaticanus ditulis dalam bahasa Yunani menggunakan perkamen dengan huruf kapital atau huruf besar Yunani (uncial).
Codex Vaticanus semulanya memuat sebuah salinan lengkap Septuaginta dan Perjanjian Baru, namun halaman 1519-1536 yang memuat kitab Ibrani 9:14 sampai Kitab Wahyu hilang dan diganti dengan sebuah suplemen naskah abad ke-15 dalam huruf Yunani minuskul (no. 1957).
Naskah manuskrip ini telah disimpan di Perpustakaan Vatikan (didirikan oleh Paus Nikolas V pada 1448) sejak awal, dan sudah muncul pada katalogus paling awal pada tahun 1475.
Sejarah sebelumnya naskah ini tidaklah diketahui, namun ada beberapa pakar yang menduga bahwa Kardinal Bessarion dahulu adalah pemiliknya, karena teks suplemen dalam huruf minuskul ini mirip dengan salah satu naskah manuskrip milik Bessarion lainnya. T.C. Skeat, seorang ahli paleografi British Museum, menyatakan bahwa Codex Vaticanus adalah salah satu dari 50 Alkitab yang pernah dipesan Kaisar Constantinus I dari Eusebius dari Caesarea untuk menuliskannya. Namun, beberapa menyatakan bahwa naskah-naskah manuskrip Kaisar Constantinus termasuk tipe Bizantium, yang menghilangkan kemungkinan seperti ini.
Codex Vaticanus adalah salah satu naskah manuskrip terpenting untuk merunut sejarah tekstual Alkitab dan merupakan anggota utama teks tipe Alexandria. Naskah ini digunakan secara intensif oleh Westcott dan Hort dalam edisi Yunani Perjanjian Baru mereka (1881).
Naskah ini mengandung titik ganda misterius (disebut "umlaut") yang terletak di marjin halaman Perjanjian Baru dan kelihatannya menunjukkan posisi varian-varian teks (variae lectionis). Namun pentarikhan titik-titik ganda ini masih diperdebatkan oleh para pakar.
Tetapi tentu jangan diteruskan di sini untuk pembahasan kanonisasi Alkitab.
Ini menjadi tidak harmoni dg : dimatikannya anak sulung bgs Mesir, dlm tulah ke 10.
Padahal, kematian anak sulung itu kelak akan tampil lagi pada saat Jesus dilahirkan, bahkan Jesus masih harus mengungsi kembali ke Mesir, bro.
Kontek "milik ", dlm diskusi ini adalah mereka yang akan ada dalam kekekalan bersama dg Dia, kalau masalah spt tumbuhan, hewan, jg ciptaanNya ttp tdk diperhitungkan dlm kekekalan bersama Dia.
Manusiapun tetap milikNya
Mt7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Kira2 inilah yg dimaksudkan dg bkn milikNya, = tidak pernah dikenalNya
Bagian yang saya bold itulah yang menjadikan Tuhan mengusir manusia yang tidak diperkenannya itu, bro. Manusia yang memilih untuk percaya tetap berada bersamaNya.
Syalom
-
Adhi...,
maap... kok kalo menurut saya ... kata "kamu" disitu aplikasinya adalah OP ? --> Orang yg sudah Percaya ... yang ---imo--- "kamu" disini = "mereka" di post saya sebelumnya ---> yaitu baik para Rasul, maupun para Kudus / gembala Gereja Tuhan.
Saya emang nggak sedang berpendapat yg di bold itu koq ...:) ---> justru maksud saya : para Rasul, para Kudus, Pendeta, Pastor, Misionaris ---> inilah mereka2 yg dipilih Allah.
Mereka dipilih agar orang laen yg mendengar dan percaya apa yg mereka katakan turut menjadi bagian yg didoakan oleh Yesus ---> orang laen ini 'di-adopsi' menjadi Israel ---> menjadi satu ---> sebagai anak anak Allah.
IMO, ayat ini literally bercerita ttg bangsa Israel, baik yg berdarah Yahudi atopun berdarah campuran Yahudi.
Domba domba disini meliputi ---imo--- :
1. "mereka/kamu" pada ayat yg kita bahas sebelumnya ---> yg dipilih --> berkompeten.
2. orang2 laen yg mendengar dan percaya apa kata "mereka/kamu" (sehingga Yesuspun juga mendoakannya)
3. Dunia, orang2 yg belum percaya, namun setelah melihat contoh no.1 dan 2 tsb menjadi percaya.
Jadi yg dipilih Allah, ya yang no.1 aja ...:)
Kalo no. 2 dan 3 juga termasuk yg dipilih Allah, kan jadinya tidak perlu Pendeta, Pastor, Misionaris, dlsb ? :)
Yah... ini cuma menurut saya aja siii ... :blush:
salam.
maap... kok kalo menurut saya ... kata "kamu" disitu aplikasinya adalah OP ? --> Orang yg sudah Percaya ... yang ---imo--- "kamu" disini = "mereka" di post saya sebelumnya ---> yaitu baik para Rasul, maupun para Kudus / gembala Gereja Tuhan.
Jwb:Ukuran percaya, bkn krn mulut kita mengatakannya, ttp hati kita mengatakannya, dan hati ini hanya Allah yg tahu.
Orang lahir dg IQ rendahpun ( bahkan yang tdk dapat turun dr tempat tidur pun ), ada yang diselamatkanNya/ada yg jadi milikNya, dan org ini selama hdp tdk pernah mengaku percaya, ttp kalau dia milikNya dia akan selamat.
Ada juga org yg spt ini tapi dia bkn milikNya , org ini tdk selamat.
Baik mrk yg bisa mengaku maupun yg tdk, asal mulanya adalah org mati rohani, ttp mrk termasuk yg beruntung ( tertulis dikitab kehidupan sblm dunia dijadikan ), mrk ini akan dilawatiNya menurut waktuNya, dan yang dikatakan tdk perlu diajar adalah org2 ini.
Kita diperintahkan unt menyampaikan injil sampai keujung bumi, mungkin saja dr berita tsb ada org yang menjadi " percaya( hatinya yg bicara )", ini tdk serta merta percaya krn kita, kalaupun tdk ada kita dia tetap akhirnya percaya krn mungkin ada cara lain dari Allah dlm menjangkaunya, mk spt Ef2:8-9,
Mt7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!".
mrk ini " merasa sbg orang percaya", krn bernubuat, mengusir setan, buat mukjizat, ttp kenyataannya mrk tidak dikenalNya.
Kalo no. 2 dan 3 juga termasuk yg dipilih Allah, kan jadinya tidak perlu Pendeta, Pastor, Misionaris, dlsb ? :)
Jwb:Semua kita diperintahkan unt menyampaikan Injil, bkn hanya unt org2 yg merasa mendapat privilege.Gby
-
Untuk menjelaskan ay18, kita perlu memeriksa dg seksama secara menyeluruh dr Rm 5 ini, dr Rm5:1 "5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam...", rupanya disini tdk berlaku unt semua org yg spt sdr Phooey maksudkan, jg kita bs lihat di ay 17 ( yg saya bold ) ini menjelaskan berlaku khusus unt yg menerima kelimpahan kasih karunia.
Saya melihatnya jadi kebalik-balik. Anda mengkhususkan sesuatu yang general.
Ya jelas aja disebut kita, karena yang simaksud St. Paulus adalah dia sendiri dan orang-orang di Roma yg telah menerima Kristus.
Anda memahami bahwa proses pemberian 'kasih karunia (rahmat)' oleh Tuhan adalah dengan cara memili-milih kepada orang-orang tertentu.
Padahal apa yang dimaksudkan adalah, bahwa tawaran kasih karunia Allah itu adalah bagi semua orang. Tetapi yang mau menerimanya tidak semua. Yang mau menerima tawaran itulah yg disebut "orang-orang yg menerima kasih karunia"
Memang ketika kita berusaha unt mengerti dg asumsi kita ( misl kalau ada yg dipilih berarti tdk adil krn Allah tdk mungkin pilih kasih ), terasa sangat sukar sekali unt menerima suatu kebenaran sesungguhnya yang Alkitab mau nyatakan, alangkah baiknya kalau kt mulai dg rendah hati , biarkan Alkitab berbicara menurut dirinya sendiri.
Kalau mau membiarkan Alkitab berbicara sendiri, ya jangan Anda justru membolak-balik dengan menarik mundur ayat 18 ke ayat 1 hanya supya itu bisa dipaksakan bahwa kasih karunia Allah adalah khusus bagi orang-orang tertentu.
Ayat 1 khusus utk St. Paulus dan orang-orang di Roma [Tentu saja, karena memang St. Paulus menyurati mereka, sehingga digunakan kata "kita"]. Gak perlu menggiringnya untuk memaknai bahwa ayat 18 juga berbicara yg khusus.
Salah-salah Anda akan mengatakan bahwa pelanggaran Adam juga hanya berefek kepada orang-orang tertentu saja, dan bukan untuk semua manusia.
Kej2:7 ketika itulah Tuhan Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.
Tentunya debu tanah saat itu tdk hanya ckp unt membentuk Adam, ttp Allah menyatakan ckp unt Adam saja, sedang sisa debu yg lain tdk Allah gunakan, dan debu2 sisanya itu kan tdk boleh protes kan?.
Ini logika apaan lagi....?
Masa debu tanah bisa protes???
Kej2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Ketika mns memberontak dg melanggar perintahNya, saat itu mns sdh mati ( bisa di ibaratkan sbg tanah ), dari tanah tsb Allah berkenan mengambil menurut kebutuhanNya, yaitu mrk yg direncanakan unt diselamatkan menurut waktuNya ( yg tertulis dikitab kehidupan sebelum dunia dijadikan ) , kt bisa mengasosiasikan spt ktk Allah menciptakan Adam dr debu.
Kalau hal ini kt amini, insya Allah kt tdk mengatakan bhw semua ditebusNya, atau kalau Allah menyelamatkan sebagian artinya Allah tdk adil.
Kita jg bisa belajar: mengapa bgs Isrl saja yg dipimpin Musa keluar dr Mesir ?, mengapa bgs Mesir tdk?.
Semoga tidak ada yg mengamini apa yg Anda katakan di atas.
Sekilas saja sudah kelihatan gak nyambung.
Pertama Anda mengatakan Kitab Kehidupan adalah sebelum dunia dijadikan; tetapi Anda sendiri mengatakan pula bahwa mereka-mereka ygn dipilih itu adalah diibaratkan sebagai DEBU TANAH yng dibentuk Allah kembali setelah pelanggaran Adam. Setelah dunia ciptaan lengkap.
Yoh17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu.Gby
Yesus berdoa khusus untuk Murid-muridNya karena sebentar lagi DIA akan mengutus mereka ke 'dunia'.
Betapa naive jika ayat tersebut Anda paksakan sebagai pengkhususan orang2 pilihan.
Anda lupa bahwa di ayat 20, Yesus berdoa untuk semua orang yg menjadi percaya kepada Yesus karena pemberitaan Murid-Murid tersebut
17:20 Dan bukan untuk mereka ini saja Aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka;
Perhatikan: Pembatasan yg dilakukan Yesus adalah "SIAPA PUN YANG PERCAYA", jadi bukan orang-orang tertentu saja.
Pembatasannya adalah pada respon manusia-nya; bukan pada manusia-manusia-nya (mis: Si A, B, C, etc]
====
Salam,
===
-
Adhi balesnya liwat HP yah ? hehehe :)
Jwb:Ukuran percaya, bkn krn mulut kita mengatakannya, ttp hati kita mengatakannya, dan hati ini hanya Allah yg tahu.
Benar adhi, saya juga sependapat .. saya kan nonK :)
Namun maksud saya disini dalam sudut pandang keKristenan. Bagi mereka yg mendengar & percaya 'kabar gembira' tsb dari para Rasul/Pendeta/Misionaris ---> inilah yang masuk juga menjadi bagian dalam doa Yesus (sesuai ayat).
Kita diperintahkan unt menyampaikan injil sampai keujung bumi, mungkin saja dr berita tsb ada org yang menjadi " percaya( hatinya yg bicara )", ini tdk serta merta percaya krn kita, kalaupun tdk ada kita dia tetap akhirnya percaya krn mungkin ada cara lain dari Allah dlm menjangkaunya
Yang ungu...Betul... tapi "kita" disitu kan memang Yesus suruh untuk : jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus
Sedangkan yang coklat, ---imo--- saya cenderung utk berkalimat : "kalopun kita gak sempet ngabarin dan orang laen tsb keburu mati"...:)
Karena pada kenyataannya : "Kita" (OP = OrangPercaya) itu ADA, dan malahan kan emang disuruh Yesus.
mk spt Ef2:8-9
Bukankah ini Paulus sedang berbicara dengan sesama OP Yesus ? ataukah Paulus berbicara kepada dunia (orang2 belum percaya Yesus) ?
mrk ini " merasa sbg orang percaya", krn bernubuat, mengusir setan, buat mukjizat, ttp kenyataannya mrk tidak dikenalNya
Mengapa yg ungu ? apakah karena mereka :
1. jahat pada kacamata manusia ?
2. tidak ber-iman dgn benar di mata Allah ?
3. bukan pilihan Allah ?
Semua kita diperintahkan unt menyampaikan Injil, bkn hanya unt org2 yg merasa mendapat privilege
Sekali lagi, "kita" disitu bukankah ngerujuk pada OP Yesus ? Secara makna luas, YA saya mengertikannya demikian ... SEMUA manusia manusia Kristen 'diperintahkan' menyampaikan Injil ---> setidaknya tercermin dari buah buah Rohnya.
Namun kalo secara lebih detil : saya tidak menemukan orang2 Kristen pada umumnya melakukan exactly yg diperintahkan Yesus, karena ---imo--- Yesuspun (sesuai ayat) perintahNYA itu ditujukan memang cuma pada kepada para Rasul (saat itu) dan para Gembala Tuhan/ para Kudus / Misionaris, dlsb (saat ini).... BUKAN kepada para OP Yesus (secara umum) yg kalo hari Minggu itu pada pergi ke gereja... :)
Tapi ya sudahlah... saya nggak mau memperpanjang lagi... takut nanti adhi kesel lagi ama saya... hehehe :giggle:
BTT yuk :
"Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?" Kalo menurut adhi, dgn jawaban singkat saja - pilih yg merah ato yg biru ?
makasih adhi atas penjelasan2 dan masukan2nya.
salam.
-
Damai bagimu O Dad.
Sambil menunggu jawaban adhi, andaikan pertanyaan itu O Dad ajukan, saya akan jawab, bahwa Kristus menebus semua manusia, hanya saja, tidak semua penebusan itu mendapat respons positip dari manusia. Bagi yang menanggapi penebusan itu secara ositip, maka dia akan memenuhi persyaratan yang ditentukan. Sementara bagi mereka yang merespon negatif, akan menuduh bahwa Jesus Kristus hanya seorang anaka tukang kayu dari Nasaret, tidak patut dipersamakan dengan Allah.
Damai, damai, damai.