Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: hanhalim2 on August 08, 2012, 01:09:30 PM
-
Banyak orang Kristen menyatakan hal seperti ini
BUNUH DIRI PASTI MASUK NERAKA
padahal kalau kita telusuri Alkitab tidak ada pernyataan demikian itu
kalau saya tanyakan mengapa ??
Alasannya :Tidak ada kesempatan lagi untuk minta ampun dosa (dosa membunuh )
Padahal ...............
ada masukan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Banyak orang Kristen menyatakan hal seperti ini
BUNUH DIRI PASTI MASUK NERAKA
padahal kalau kita telusuri Alkitab tidak ada pernyataan demikian itu
kalau saya tanyakan mengapa ??
Alasannya :Tidak ada kesempatan lagi untuk minta ampun dosa (dosa membunuh )
Padahal ...............
ada masukan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan saja tidak punya waktu untuk mohon ampun, tetapi dengan sengaja 'merusak' milik Tuhan yang seharusnya paling dijaganya.
Itu sih walau tidak tertulis di Alkitab, bisa dipertimbangkan dengan nalar kita sendiri oom. Pertama, membunuh itu dosa, kemudian tidak menyesal saat melakukan 'pembunuhan', jadi sudah pasti salah/dosa.
Naah, yang bisa menjadi bahan pemikiran adalah :
1. Apa batasan yang disebut bunuh diri itu?
2. Sakit tetapi tidak mau berobat apakah termasuk bunuh diri?
3. Melakukan pekerjaan berbahaya apakah termasuk bunuh diri?
4. Punya penyakit tertentu, tetapi makan tidak mau berpantang, apakah termasuk bunuh diri?
5. Berkorban demi keselamatan orang lain apakah termasuk bunuh diri?
Naaah..
;D
-
Bukan saja tidak punya waktu untuk mohon ampun, tetapi dengan sengaja 'merusak' milik Tuhan yang seharusnya paling dijaganya.
Itu sih walau tidak tertulis di Alkitab, bisa dipertimbangkan dengan nalar kita sendiri oom. Pertama, membunuh itu dosa, kemudian tidak menyesal saat melakukan 'pembunuhan', jadi sudah pasti salah/dosa.
Naah, yang bisa menjadi bahan pemikiran adalah :
1. Apa batasan yang disebut bunuh diri itu?
2. Sakit tetapi tidak mau berobat apakah termasuk bunuh diri?
3. Melakukan pekerjaan berbahaya apakah termasuk bunuh diri?
4. Punya penyakit tertentu, tetapi makan tidak mau berpantang, apakah termasuk bunuh diri?
5. Berkorban demi keselamatan orang lain apakah termasuk bunuh diri?
Naaah..
;D
Bunuh diri tentunya adalah sengaja meng- ahiri hidupnya dengan cara apapun dilakukan oleh orang itu sendiri.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Banyak orang Kristen menyatakan hal seperti ini
BUNUH DIRI PASTI MASUK NERAKA
padahal kalau kita telusuri Alkitab tidak ada pernyataan demikian itu
kalau saya tanyakan mengapa ??
Alasannya :Tidak ada kesempatan lagi untuk minta ampun dosa (dosa membunuh )
Padahal ...............
ada masukan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pada kenyataannya, Gereja justru berdoa bagi mereka yg bunuh diri.
KGK 2283
Orang tidak boleh kehilangan harapan akan keselamatan abadi bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya. Dengan cara yang diketahui Allah, Ia masih dapat memberi kesempatan kepada mereka untuk bertobat supaya diselamatkan. Gereja berdoa bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya.
Dan tidak ada juga aturan bahwa pemakaman secara Katolik dan Misa Requiem dilarang bagi orang yg mati karena bunuh diri.
Yang dilarang pemakaman secara Katolik dan Misa adalah, sbb:
KHK 1184
1) Pemakaman gerejawi harus ditolak, kecuali sebelum meninggal menampakkan suatu tanda penyesalan, bagi
- mereka yang nyata-nyata murtad, menganut bidaah dan skisma;
- mereka yang memilih kremasi jenazah mereka sendiri karena alasan yang bertentangan dengan iman kristiani;
- pendosa-pendosa nyata (peccatores manifesti) lain yang tidak bisa diberi pemakaman gerejawi tanpa menimbulkan sandungan publik bagi kaum beriman.
2) Jika ada suatu keraguan, hal itu hendaknya dikonsultasikan kepada Ordinaris wilayah yang penilaiannya harus dituruti.
KHK 1185
Bagi orang yang tidak boleh dimakamkan secara gerejawi, juga tidak boleh dipersembahkan Misa pemakaman apapun.
===
Salam,
P.s.
Sebelumnya memang (KHK tahun 1917) ada Kanon yg secara eksplisit melaran pemakaman gerejawi bagi yg bunuh diri (Kanon 1240);
Tapi di KHK tahun 1985 (yg sekarang berlaku), hal itu tidak ada lagi/dihapus. http://www.hidupkatolik.com/2012/01/12/bolehkah-misa-requiem-untuk-orang-bunuh-diri
-
Pada kenyataannya, Gereja justru berdoa bagi mereka yg bunuh diri.
KGK 2283
Orang tidak boleh kehilangan harapan akan keselamatan abadi bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya. Dengan cara yang diketahui Allah, Ia masih dapat memberi kesempatan kepada mereka untuk bertobat supaya diselamatkan. Gereja berdoa bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya.
Dan tidak ada juga aturan bahwa pemakaman secara Katolik dan Misa Requiem dilarang bagi orang yg mati karena bunuh diri.
Berdoa tentu boleh bro, terutama bagi keluarganya yang ditinggalkan.
Tetapi tetap juga bahwa yang bersangkutan wajib mempertanggung jawabkan perbuatannya dihadapan Tuhan. Dan ksalahan yang dilakukannya biar bagaimanapun adalah kesalahan dalam kategori dosa berat. Bukankah begitu?
Sedikit di masalah ini, bro :
- mereka yang memilih kremasi jenazah mereka sendiri karena alasan yang bertentangan dengan iman kristiani;
Maksudnya bagaimana ya? Jelas bukan berarti orang Katolik dilarang di kremasi.
Bisa dijabarkan.
Thanks
Syalom
-
Berdoa tentu boleh bro, terutama bagi keluarganya yang ditinggalkan.
Tetapi tetap juga bahwa yang bersangkutan wajib mempertanggung jawabkan perbuatannya dihadapan Tuhan. Dan ksalahan yang dilakukannya biar bagaimanapun adalah kesalahan dalam kategori dosa berat. Bukankah begitu?
Alasan kenapa orang bunuh diri didoakan adalah karena pengharapan akan kehidupan abadi (surga) bagi si Orang tsb. [Dalam hal ini, judul Topik ini jelas jawabanya adalah "TIDAK".]
Kita manusia hanya 'meraba-raba' soal perbuatan yg telah terjadi/dilakukan oleh seseorang termasuk apa yg diketahui indera kita sebagai 'nyata'(peccatores manifesti). Tetapi yang tahu persisnya hanyalah Allah.
Misalnya seorang bunuh diri dengan 'gantung diri'.... kita hanya melihat 'luarnya' saja. Lalu kita simpulkan itu sebagai 'kenyataan'. Namun kita tidak pernah tahu hal-hal apa yg menimpa si orang tsb [Saya percaya, bahwa tidak ada orang yg secara dalam kesadaran penuh dan kewarasan 100% melakukan tindakan bunuh diri; pasti ada sesuatu yg 'salah' pada dirinya, khususnya secara kejiwaan]
Lalu kita juga tidak tahu apakah sepermilyar detik sebelum nyawanya melayang ada penyesalan atau tidak. [Hanya Allah yg tahu].
Sedikit di masalah ini, bro :
Maksudnya bagaimana ya? Jelas bukan berarti orang Katolik dilarang di kremasi.
Bisa dijabarkan.
Thanks
Syalom
Walaupun Gereja lebih menganjurkan pemakaman konvensional, namun kremasi tidaklah dilarang [Bahkan panduan Liturgis untuk Pemakaman dengan cara Kremasi ini ada].
Tapi jika Kremasi kudu dipilih demi hal-hal yg ada hubungannya dengan misalnya: tahyul/budaya tertentu yg bertentangan dengan ajaran Kristen [mis: kalau gak dikremasi rohnya jadi gentayangan; atau orang-orang yg ditinggalkannya akan cilaka], itu dilarang.
Saya kurang paham kebudayaan orang-orang yg menganut kremasi seperti orang-orang Tionghoa.
Tapi pada intinya, jika kremasi dipilih karena alasan-alasan seperti yg saya contohkan di atas, itu tidak boleh.
====
Salam,
-
Walaupun Gereja lebih menganjurkan pemakaman konvensional, namun kremasi tidaklah dilarang [Bahkan panduan Liturgis untuk Pemakaman dengan cara Kremasi ini ada].
Tapi jika Kremasi kudu dipilih demi hal-hal yg ada hubungannya dengan misalnya: tahyul/budaya tertentu yg bertentangan dengan ajaran Kristen [mis: kalau gak dikremasi rohnya jadi gentayangan; atau orang-orang yg ditinggalkannya akan cilaka], itu dilarang.
Saya kurang paham kebudayaan orang-orang yg menganut kremasi seperti orang-orang Tionghoa.
Tapi pada intinya, jika kremasi dipilih karena alasan-alasan seperti yg saya contohkan di atas, itu tidak boleh.
Sebutlah jika sseorang memilih kremasi karena keyakinan bahwa dengan kremasi lebih cepat tiba di surga, misalnya, itu adalah terlarang. Betul seperti itu bro?
Bagaimana jika kremasi dilakukan untuk alasan kepraktisan? Karena dengan kremasi menajdi lebih mudah, lebih murah, dan tidak merepotkan keluarganya dalam merawat makam, bolehkah?
Syalom
-
Sebutlah jika sseorang memilih kremasi karena keyakinan bahwa dengan kremasi lebih cepat tiba di surga, misalnya, itu adalah terlarang. Betul seperti itu bro?
Betul
Bagaimana jika kremasi dilakukan untuk alasan kepraktisan? Karena dengan kremasi menajdi lebih mudah, lebih murah, dan tidak merepotkan keluarganya dalam merawat makam, bolehkah?
Syalom
Boleh
Dan barangkali.... jika lahan sudah semakin sempit.... kremasi akan menjadi pilhan tunggal. :grining:
===
Salam,
-
Betul
Boleh
Dan barangkali.... jika lahan sudah semakin sempit.... kremasi akan menjadi pilhan tunggal. :grining:
===
Salam,
Oke, thanks bro, jawaban anda sangat membantu.
Karena saya dan keluarga saya sudah menyatakan memilih untuk kremasi kapanpun kami dipaggil untuk menghadap.
:shrug:
-
Oke, thanks bro, jawaban anda sangat membantu.
Karena saya dan keluarga saya sudah menyatakan memilih untuk kremasi kapanpun kami dipaggil untuk menghadap.
:shrug:
Setelah kremasi pun masih ada beberapa pilihan.
1. Dititipkan di Columbarium (mis. di Poh Sarang Kediri)
http://www.eastjava.com/books/puh-sarang/columbarium.html
2. Abu ditanam.
3. Abu di larung ke laut.
:)
-
Setelah kremasi pun masih ada beberapa pilihan.
1. Dititipkan di Columbarium (mis. di Poh Sarang Kediri)
http://www.eastjava.com/books/puh-sarang/columbarium.html
2. Abu ditanam.
3. Abu di larung ke laut.
:)
Saya dengar ada alternative lain, bro. Abunya di press menjadi semacam patung atau pajangan. Keren kan? Ada lagi yang diluncurkan ke luar angkasa, pakai pesawat ulang alik tentunya. Sepertinya asik juga.
;D ;D
-
Lalu kita juga tidak tahu apakah sepermilyar detik sebelum nyawanya melayang ada penyesalan atau tidak. [Hanya Allah yg tahu].
Salam,
Saya setuju kalimat bro medice yang ini ...dengan ini kita boleh berharap dan berdoa hasil akhir diserahkan pada Tuhan.
Tetapi yang jelas Gereja senantiasa mengajarkan pada umatnya agar selalu berjaga2 dalam iman dan perbuatan tentunya...karena tidak tau kapan Hari Tuhan itu akan tiba...:)
salam damai :)
-
Pada kenyataannya, Gereja justru berdoa bagi mereka yg bunuh diri.
KGK 2283
Orang tidak boleh kehilangan harapan akan keselamatan abadi bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya. Dengan cara yang diketahui Allah, Ia masih dapat memberi kesempatan kepada mereka untuk bertobat supaya diselamatkan. Gereja berdoa bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya.
Dan tidak ada juga aturan bahwa pemakaman secara Katolik dan Misa Requiem dilarang bagi orang yg mati karena bunuh diri.
Yang dilarang pemakaman secara Katolik dan Misa adalah, sbb:
KHK 1184
1) Pemakaman gerejawi harus ditolak, kecuali sebelum meninggal menampakkan suatu tanda penyesalan, bagi
- mereka yang nyata-nyata murtad, menganut bidaah dan skisma;
- mereka yang memilih kremasi jenazah mereka sendiri karena alasan yang bertentangan dengan iman kristiani;
- pendosa-pendosa nyata (peccatores manifesti) lain yang tidak bisa diberi pemakaman gerejawi tanpa menimbulkan sandungan publik bagi kaum beriman.
2) Jika ada suatu keraguan, hal itu hendaknya dikonsultasikan kepada Ordinaris wilayah yang penilaiannya harus dituruti.
KHK 1185
Bagi orang yang tidak boleh dimakamkan secara gerejawi, juga tidak boleh dipersembahkan Misa pemakaman apapun.
===
Salam,
P.s.
Sebelumnya memang (KHK tahun 1917) ada Kanon yg secara eksplisit melaran pemakaman gerejawi bagi yg bunuh diri (Kanon 1240);
Tapi di KHK tahun 1985 (yg sekarang berlaku), hal itu tidak ada lagi/dihapus. http://www.hidupkatolik.com/2012/01/12/bolehkah-misa-requiem-untuk-orang-bunuh-diri
Trima kasih atas masukannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sedikit di masalah ini, bro :
Maksudnya bagaimana ya? Jelas bukan berarti orang Katolik dilarang di kremasi.
Bisa dijabarkan.
Thanks
Syalom
di Katholik Kremasi boleh saja malahan dibantu pastor
Kisah nyata :
paman istri saya orang katholik dimasa tuanya suka bantu bantu mengumpulkan dan menghitung kolecte.
sewaktu sudah meninggal jenazahnya di kremasi di cikadut ,sebelum api dinyalakan pastor paroki setempat ,mengadakn misa ditempat lokasi kremasi
Tuhan Yesus Memberkati
Han
NB :tapi matinya mati tua bukan bunuh diri
-
Alasan kenapa orang bunuh diri didoakan adalah karena pengharapan akan kehidupan abadi (surga) bagi si Orang tsb. [Dalam hal ini, judul Topik ini jelas jawabanya adalah "TIDAK".]
CATATAN
Judul topic diambil dari mayoritas pendapat kaum "Kristen" yang masuk ke bank data TS, sedangkan pendapat saya sebagai TS sendiri ,yang bunuh diri juga belum pasti masuk neraka
Kita manusia hanya 'meraba-raba' soal perbuatan yg telah terjadi/dilakukan oleh seseorang termasuk apa yg diketahui indera kita sebagai 'nyata'(peccatores manifesti). Tetapi yang tahu persisnya hanyalah Allah.
Misalnya seorang bunuh diri dengan 'gantung diri'.... kita hanya melihat 'luarnya' saja. Lalu kita simpulkan itu sebagai 'kenyataan'. Namun kita tidak pernah tahu hal-hal apa yg menimpa si orang tsb [Saya percaya, bahwa tidak ada orang yg secara dalam kesadaran penuh dan kewarasan 100% melakukan tindakan bunuh diri; pasti ada sesuatu yg 'salah' pada dirinya, khususnya secara kejiwaan]
Lalu kita juga tidak tahu apakah sepermilyar detik sebelum nyawanya melayang ada penyesalan atau tidak. [Hanya Allah yg tahu].
Betul, para Hamba Tuhan / penentu fatwa (pinjam istilah) kebanyakan sama sekali tidak mempertimbangkan hal iptek, bahkan saat kematian pun masih kabur
mereka hanya melihat luarnya saja
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Setelah kremasi pun masih ada beberapa pilihan.
1. Dititipkan di Columbarium (mis. di Poh Sarang Kediri)
http://www.eastjava.com/books/puh-sarang/columbarium.html
2. Abu ditanam.
3. Abu di larung ke laut.
:)
Kalau dibandung , tempat penitipan Abu ada di Santo Laurensius jalan setiabudi
arah menuju lembang sebelah kiri
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Oke, thanks bro, jawaban anda sangat membantu.
Karena saya dan keluarga saya sudah menyatakan memilih untuk kremasi kapanpun kami dipaggil untuk menghadap.
:shrug:
Emang udah siap-siapkah? Jadi mengamalkan misteri iman itu, ya? WafatMu kami maklumkan, BangkitMu kami muliakan, datangMu kami rindu, gitu ya? Layak ditiru.
-
@Phoey & Hanhalim
Sekedar menambahkan, sekaligus mengingatkan, bahwa menyimpan abu jenazah di columbarium tidaklah gratis dan jauh dari kata murah. Untuk ukuran sekotak kaca dengan dimensi 40x40x50 cm, biaya yang harus dikeluarkan mulai dari 3 juta hingga 8 juta rupiah / tahun, tergantung dari tingginya. Yang paling mahal adalah yang setinggi pandangan orang dewasa. Nah, jika disimpan di columbarium mau sampai generasi ke berapa? mau sampai berapa lama? Jika akhirnya di larung ke laut juga, mengapa tidak dilarung segera, supaya semuanya menjai lebih mudah?
He he he he.
-
@Phoey & Hanhalim
Sekedar menambahkan, sekaligus mengingatkan, bahwa menyimpan abu jenazah di columbarium tidaklah gratis dan jauh dari kata murah. Untuk ukuran sekotak kaca dengan dimensi 40x40x50 cm, biaya yang harus dikeluarkan mulai dari 3 juta hingga 8 juta rupiah / tahun, tergantung dari tingginya. Yang paling mahal adalah yang setinggi pandangan orang dewasa. Nah, jika disimpan di columbarium mau sampai generasi ke berapa? mau sampai berapa lama? Jika akhirnya di larung ke laut juga, mengapa tidak dilarung segera, supaya semuanya menjai lebih mudah?
He he he he.
Setelah dilarung ke laut, kan tercerai berai.
Apakah nanti tidak kesulitan waktu datangnya zaman "Kebangkitan Badan"
:think:
-
Setelah dilarung ke laut, kan tercerai berai.
Apakah nanti tidak kesulitan waktu datangnya zaman "Kebangkitan Badan"
:think:
Kalau toh terkumpul jadi satu, bentuknya masih abu. Kalau toh dikubur bentuknya tinggal tulang belulang, kalau toh saat kebangkitan badan, tulang tulang yang ribuan tahun juga sudah hilang tak berbekas. Jadi? Tidak ada bedanya lagi. Toh nanti kalau tidak ditemukan, bisa digantikan dengan badannya Brat Pitt atau Angelina Jolie. Ngga akan rugi koq.
:dance:
-
CATATAN
Judul topic diambil dari mayoritas pendapat kaum "Kristen" yang masuk ke bank data TS, sedangkan pendapat saya sebagai TS sendiri ,yang bunuh diri juga belum pasti masuk neraka
Betul, para Hamba Tuhan / penentu fatwa (pinjam istilah) kebanyakan sama sekali tidak mempertimbangkan hal iptek, bahkan saat kematian pun masih kabur
mereka hanya melihat luarnya saja
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Betul sekali, Bro.
Afaik, HKBP tidak melakukan pemakaman gerejawi bagi yg bunuh diri.
Pernah sekali peristiwa [tapi ini hanya cerita yg saya dengar] di Siantar sana ada seorang anak gadis (SLTA) yg meninggal... di duga bunuh diri (karena malu, hamil di luar nikah)... alhasil gak ada pemakaman gerejawi oleh HKBP (HKI or GKPI??)... belakangan diketahui bahwa ternyata dia dibunuh oleh pacarnya (yg menghamili dia)
Kalau cerita itu benar adanya, betapa tragis!
Semoga Allah yang Maha Rahim mengampuni dosa-dosanya.
===
Salam,
-
@Phoey & Hanhalim
Sekedar menambahkan, sekaligus mengingatkan, bahwa menyimpan abu jenazah di columbarium tidaklah gratis dan jauh dari kata murah. Untuk ukuran sekotak kaca dengan dimensi 40x40x50 cm, biaya yang harus dikeluarkan mulai dari 3 juta hingga 8 juta rupiah / tahun, tergantung dari tingginya. Yang paling mahal adalah yang setinggi pandangan orang dewasa. Nah, jika disimpan di columbarium mau sampai generasi ke berapa? mau sampai berapa lama? Jika akhirnya di larung ke laut juga, mengapa tidak dilarung segera, supaya semuanya menjai lebih mudah?
He he he he.
mahal murah itu relatif.
bagi orang kaya yang berpenghasilan besar harga segitu termasuk murah,sebab waktu per-jam nya bisa menghasilan uang yang jauh lebih besar dari pada tarif titip abu pertahun.
jadi bagi dia lebih baik kerja dari pada nongkrongin abu
Didalam tradisi chinese ada nilai lebihnya punya meja abu, jaitu menjaga silsilah dan hubungan keluarga besar, dimana keluarga besar berkumpul ketika mendoa di meja abu.
dan walaupun sebagian besar abunya dilarung kelaut tapi sebagian kecil diambil
maksudnya sebagai contoh DNA tatkala hari kebangkitan nanti waktu ngumpulin abu yang sudah dilarung.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Betul sekali, Bro.
Afaik, HKBP tidak melakukan pemakaman gerejawi bagi yg bunuh diri.
Pernah sekali peristiwa [tapi ini hanya cerita yg saya dengar] di Siantar sana ada seorang anak gadis (SLTA) yg meninggal... di duga bunuh diri (karena malu, hamil di luar nikah)... alhasil gak ada pemakaman gerejawi oleh HKBP (HKI or GKPI??)... belakangan diketahui bahwa ternyata dia dibunuh oleh pacarnya (yg menghamili dia)
Kalau cerita itu benar adanya, betapa tragis!
Semoga Allah yang Maha Rahim mengampuni dosa-dosanya.
===
Salam,
Bahkan orang banyak salah tafsir dengan mengambil contoh yang salah yaitu mengambil contoh YUDAS ISKARIOT , menurut hamba Tuhan yang mengatakan bunuh diri pasti masuk neraka, yudas iskariot masuk neraka karena bunuh diri, sebenarnya jika dia tidak bunuh diri dia masih bisa minta ampun pada Tuhan dan bisa selamat padahal bukan demikian khan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bahkan orang banyak salah tafsir dengan mengambil contoh yang salah yaitu mengambil contoh YUDAS ISKARIOT , menurut hamba Tuhan yang mengatakan bunuh diri pasti masuk neraka, yudas iskariot masuk neraka karena bunuh diri, sebenarnya jika dia tidak bunuh diri dia masih bisa minta ampun pada Tuhan dan bisa selamat padahal bukan demikian khan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Om Han.
Maksud Om Han, walaupun tidak bunuh diri pun, si Yudas Iskariot tetap tidak selamat ?
GBU
:D
-
Om Han.
Maksud Om Han, walaupun tidak bunuh diri pun, si Yudas Iskariot tetap tidak selamat ?
GBU
:D
Maksud om, Yudas adalah orang yang terpilih Tuhan untuk tidak selamat.
skenario penghianatan Yesus butuh orang yang jadi penghianat, jadi judas kebetulan "sial" terpilih memegang peran penghianat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maksud om, Yudas adalah orang yang terpilih Tuhan untuk tidak selamat.
skenario penghianatan Yesus butuh orang yang jadi penghianat, jadi judas kebetulan "sial" terpilih memegang peran penghianat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Om, koq saya ngga yakin ada skenario seperti itu.
Pertama, tanpa Yudas, tetap saja Jesus bisa ditangkap, toh Jesus tiap hari keluyuran mengajar di Jerusalem dan sekitarnya, jadi tentulah dikenal oleh para pengawal imam agung.
Sejak dulu, saya justru bertanya tanya, apa benar 'pengkhianatan' Judas hanya berupa 'ciuman' itu? Karena kalau cuma untuk menunjukan yang mana Jesus, tinggal diamati saja pasti ketahuan toh.
Selanjutnya, saya tidak percaya Tuhan begitu kejamnya, sudah merekayasa seorang Judas untuk menjadi penghianat, menjadi manusia yang paling dikutuk sepanjang masa, masuk neraka tanpa kemungkinan diampuni. Apa salah Judas jika sejak awal ia direkayasa seperti itu?
Syalom
-
Damai sejahtera menyertaimu Han.
Tentang ini, Maksud om, Yudas adalah orang yang terpilih Tuhan untuk tidak selamat.
skenario penghianatan Yesus butuh orang yang jadi penghianat, jadi judas kebetulan "sial" terpilih memegang peran penghianat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kurang dapat saya mengerti, karena pada Kej 1:10, 1:12, 1:18, 1:21, 1:25 terkait dengan ciptaan, "Allah melihat bahwa semuanya itu baik". Bagaimana mungkin Yudas Iskariot terpilih untuk tidak selamat?
-
Damai sejahtera menyertaimu Han.
Tentang ini, Kurang dapat saya mengerti, karena pada Kej 1:10, 1:12, 1:18, 1:21, 1:25 terkait dengan ciptaan, "Allah melihat bahwa semuanya itu baik". Bagaimana mungkin Yudas Iskariot terpilih untuk tidak selamat?
Pandangan saya.........
Ciptaan Allah adalah baik adanya.
Sehingga yang tidak baik adalah dari manusia.....pilihan manusia bukan ditetapkan oleh Allah.
Karena paradoks nya, adalah tidak mungkin Allah membuat sesuatu yang baik dan sekaligus kemudian menetapkan yang tidak baik.
Pilihan manusia lah yang menjadikan tidak baik.
Untuk Yudas Iskariot, dia memilih untuk gantung diri.
Ada yang terlintas dipikiran saya, semisal waktu gantung diri dalam kondisi menuju napas terakhir.
Semisal Yudas Iskariot menyesal dan berkata dalamhatinya "Tuhan Yesus ampunilah aku".
Apakah Yudas masuk neraka ataukah diampuni Tuhan ?
Ayatnya pleaseee ??
GBU
:)
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Phooey.
Anda mengquote postingan saya dan bertanya apakah Yudas masuk neraka ataukan diampuni Tuhan, sembari minta ayat. Pertanyaan Phooey itu untuk Husadakah?
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Phooey.
Anda mengquote postingan saya dan bertanya apakah Yudas masuk neraka ataukan diampuni Tuhan, sembari minta ayat. Pertanyaan Phooey itu untuk Husadakah?
Damai, damai, damai.
Maaf...maaf..... :D
Nanya ke semua teman2 kog :D
Saya berandai2.....
Bila Yudas saat bunuh diri menyesal, apakah ia masih mendapat kesempatan pengampunan dosa ?
Atau siapapun saat bunuh diri, anggap saja sesaat sebelum menarik napas terakhir dan ia menyesal dan bertobat.
Masih adakah kesempatan untuknya ?
Barangkali ada ayat rujukannya ?
GBU
:)
-
Maaf...maaf..... :D
Nanya ke semua teman2 kog :D
Saya berandai2.....
Bila Yudas saat bunuh diri menyesal, apakah ia masih mendapat kesempatan pengampunan dosa ?
Atau siapapun saat bunuh diri, anggap saja sesaat sebelum menarik napas terakhir dan ia menyesal dan bertobat.
Masih adakah kesempatan untuknya ?
Barangkali ada ayat rujukannya ?
GBU
:)
Bunuh diri ada dua jenis, ada yang sungguh sungguh sudah putus harapan, ada yang meakukannya untuk minta perhatian (crying for help).
Bahwa ternyata hampir semua pelaku bunuh diri sesaat setelah melakukan tindakannya (sebelum tidak sadar), ia akan menyesal dan cenderung membatalkannya. Entah karena takut, atau karena sakit tak tertahankan. Maka ia akan berusaha mati-matian untuk membatalkan tindakannya.
Justru itu, kebanyakan pelaku tindakan bunuh diri ini, menyiakan kondisi, agar saat menyesal sekalipun, ia tidak dapat membatalkan tindakannya. Contoh, untuk pelaku gantung diri, ia menyepak kursi tempatnya berpijak. Begitu pula saat memotong nadi, ia akan berusaha memotong sedalam mungkin, atau bahkan lompat dari gedung bertingkat tinggi tanpa kemungkinan berpegangan lagi.
Nah, disini justru saya lihat sebagai seperti ini. Apakah seseorang yang mempersiapkan diri untuk melakukan tindakan yang tidak dapat dibatalkan, telah dipersiapkan sebelumnya, dapat dikatakan menyesal? Bukankah penyesalannya telah dipersiapkannya sendiri untuk dianulir?
Jadi, tanpa bermaksud mendahului apa yang Tuhan putuskan terhadap pelaku bunuh diri ini, saya sungguh berkata, tindakan bunuh diri tidak bisa dibenarkan baik secara moral maupun iman. Bunuh diri menyiratkan keputus-asaan yang total, setotal ketidak percayaan bahwa Tuhan masih memiliki jalan keluar dari setiap masalah yang kita hadapi.
Maka, jangan pernah melakukan, mencoba, atau bahkan terpikir, untuk bunuh diri.
Syalom
-
Om, koq saya ngga yakin ada skenario seperti itu.
Pertama, tanpa Yudas, tetap saja Jesus bisa ditangkap, toh Jesus tiap hari keluyuran mengajar di Jerusalem dan sekitarnya, jadi tentulah dikenal oleh para pengawal imam agung.
Sejak dulu, saya justru bertanya tanya, apa benar 'pengkhianatan' Judas hanya berupa 'ciuman' itu? Karena kalau cuma untuk menunjukan yang mana Jesus, tinggal diamati saja pasti ketahuan toh.
Justru karena itulah nip bruce, jika saja penangkaan itu wajar wajar saja dan tidak dilakukan ciuman segala pasti tidak memerlukan skenario.
skenario diperlukan karena mau diadakan adegan Penjualan Yesus.
Selanjutnya, saya tidak percaya Tuhan begitu kejamnya, sudah merekayasa seorang Judas untuk menjadi penghianat, menjadi manusia yang paling dikutuk sepanjang masa, masuk neraka tanpa kemungkinan diampuni. Apa salah Judas jika sejak awal ia direkayasa seperti itu?
Syalom
Maria berbahagia karena ia terpilih jadi ibunya Yesus.
dan Judas putus asa karena ia terpilih memerankan penghianat.itulah sebabnya ia putus asa dan bunuh diri, setelah makan buah simalakama
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Justru karena itulah nip bruce, jika saja penangkaan itu wajar wajar saja dan tidak dilakukan ciuman segala pasti tidak memerlukan skenario.
skenario diperlukan karena mau diadakan adegan Penjualan Yesus.
Maria berbahagia karena ia terpilih jadi ibunya Yesus.
dan Judas putus asa karena ia terpilih memerankan penghianat.itulah sebabnya ia putus asa dan bunuh diri, setelah makan buah simalakama
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jujur nih om, saya bingung baca reply anda, he he he he.
:think1:
-
Maaf...maaf..... :D
Nanya ke semua teman2 kog :D
Saya berandai2.....
Bila Yudas saat bunuh diri menyesal, apakah ia masih mendapat kesempatan pengampunan dosa ?
Atau siapapun saat bunuh diri, anggap saja sesaat sebelum menarik napas terakhir dan ia menyesal dan bertobat.
Masih adakah kesempatan untuknya ?
Barangkali ada ayat rujukannya ?
GBU
:)
Dosa yang merah seperti kirmizi juga bisa diampuni jadi putih seperti salju.apalagi kalau cuma bunuh diri :o
dosa yang tidak berampun adalah menghujat rohkudus bukan dosa merokok :think1:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dosa yang merah seperti kirmizi juga bisa diampuni jadi putih seperti salju.apalagi kalau cuma bunuh diri :o
dosa yang tidak berampun adalah menghujat rohkudus bukan dosa merokok :think1:
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bro Han
Imho dosa dapat diampuni jika orangnya memohon rahmat pengampunan lah kalau orangnya tidak minta ampun sampai bunuh diri dan dalam sepersekian milyar detik kehidupannya tidak mohon ampun bagaimana dosanya dapat diampuni ?
salam damai :)
-
Jujur nih om, saya bingung baca reply anda, he he he he.
:think1:
baiklah nip bruce , om jelaskan sekali lagi satu persatu supaya nip tidak bingung dan campur adauk dengan yang kedua
Mengenai Skenario
jika seandainya penangkapan wajar alamiah , tentulah akan dilakukan siang hari , apalagi Yesus tidak pernah menyamar dan diapun orang terkenal jadi pastilah sudah pada tahu yang mana Yesus
dan kalau penangkapanajar maka tidak diperlukan suatu skenario.
Cuma karena ada PESAN SPONSOR maka haruslah ada skenario supaya pesan Sponsor itu bisa disisipkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
sedngkn
-
Justru karena itulah nip bruce, jika saja penangkaan itu wajar wajar saja dan tidak dilakukan ciuman segala pasti tidak memerlukan skenario.
skenario diperlukan karena mau diadakan adegan Penjualan Yesus.
Maria berbahagia karena ia terpilih jadi ibunya Yesus.
dan Judas putus asa karena ia terpilih memerankan penghianat.itulah sebabnya ia putus asa dan bunuh diri, setelah makan buah simalakama
Tuhan Yesus memberkati
Han
yang kedua;
peritiwa bunuh dirinya judas dalah karena dia sudah putus asa,
dan putus asa-nya dia karena dia percaya bahwa perkataan Yesus adalah kebenaran., dan dia harus patuh pada Yesus, sehingga dia bagaikan makan buah simalakama itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yang kedua;
peritiwa bunuh dirinya judas dalah karena dia sudah putus asa,
dan putus asa-nya dia karena dia percaya bahwa perkataan Yesus adalah kebenaran., dan dia harus patuh pada Yesus, sehingga dia bagaikan makan buah simalakama itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Om Han...............
Maksud Om Han, Judas mengkhianati Tuhan Yesus bukan dari inisiatif dirinya sendiri.
Melainkan diperintah/menggenapi perkataan Tuhan Yesus ?
Kalo benar pengertian saya seperti diatas, dasar2 ayat Alkitabnya yang mana Om ?? :think:
GBU
:)
-
baiklah nip bruce , om jelaskan sekali lagi satu persatu supaya nip tidak bingung dan campur adauk dengan yang kedua
Mengenai Skenario
jika seandainya penangkapan wajar alamiah , tentulah akan dilakukan siang hari , apalagi Yesus tidak pernah menyamar dan diapun orang terkenal jadi pastilah sudah pada tahu yang mana Yesus
dan kalau penangkapanajar maka tidak diperlukan suatu skenario.
Cuma karena ada PESAN SPONSOR maka haruslah ada skenario supaya pesan Sponsor itu bisa disisipkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
sedngkn
Sepertinya bukan itu sebabnya om. Para imam Yahudi tidak berani melakukan penangkapan pada waktu siang hari, karena dikhawatirkan mendapatkan perlawanan dari para pengikut Jesus, belum lagi orang orang yang bersimpati kepada Jesus. Lain hal nya jika yang melakukan penangkapan adalah prajurit romawi, mereka sebagai tentara pendudukan punya hak untuk menangkap, dan bisa dipastikan tidak ada perlawanan dari rakyat. Tetapi karena para pelaku penangkapan adalah sekelas FPI, maka mereka melakukan penangkapan diam diam.
Jadi, kalaupun jasa Judas dibutuhkan, adalah jasa menunjukan dimana keberadaan Jesus malam itu.
Seperti itu kira kira om.
Syalom
-
Bro Han
Imho dosa dapat diampuni jika orangnya memohon rahmat pengampunan lah kalau orangnya tidak minta ampun sampai bunuh diri dan dalam sepersekian milyar detik kehidupannya tidak mohon ampun bagaimana dosanya dapat diampuni ?
salam damai :)
masih ada dua kesempatan lagi selain sepersemiliar detik itu
bagi yang katholik3 kese,patan lagi
1) penginjilan orang mati olehorang kristen yang baru mati tiga hari
2 ) adanya 40 hari waktu rohnya belum kembali ke bapa/ kepangkuan abraham yang selama itu masih gentayangan di bumi. :dance: :frantic:
3) dan jika yudas beragama katholik maka masih ada api pencucian/penyucian :think1: :think1:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
masih ada dua kesempatan lagi selain sepersemiliar detik itu
bagi yang katholik3 kese,patan lagi
1) penginjilan orang mati olehorang kristen yang baru mati tiga hari
2 ) adanya 40 hari waktu rohnya belum kembali ke bapa/ kepangkuan abraham yang selama itu masih gentayangan di bumi. :dance: :frantic:
3) dan jika yudas beragama katholik maka masih ada api pencucian/penyucian :think1: :think1:
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ini doktrin nya darimana ya oom? He he he he
Koq saya ngga dapat yang seperti itu?
Syalom
-
Ini doktrin nya darimana ya oom? He he he he
Koq saya ngga dapat yang seperti itu?
Syalom
Yang ke 1 dan yang ke 2 berlaku imim (alkitabiah)
yang ketiga chusus katolik ada extra bonus :afro:
, bagi yang bukan katolik (maaf) salah sendiri milih alkitabnya kurang lengkap jadi ngga terima extra bonus :deal:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Om Han...............
Maksud Om Han, Judas mengkhianati Tuhan Yesus bukan dari inisiatif dirinya sendiri.
Melainkan diperintah/menggenapi perkataan Tuhan Yesus ?
Kalo benar pengertian saya seperti diatas, dasar2 ayat Alkitabnya yang mana Om ?? :think:
GBU
:)
maksud om gini
TENTANG PENGHIANATAN YUDAS;
yudas mendapat tawaran untuk memberitahu yang mana Yesus dengan inbalan uang, yudas sebenarnya ragu,akan itu
tetapi saat perjamuan terahir Yesus sendiri yang menyuruh melakukan hal itu
disinilah letk buah simalakama jika dia melakukan ,maka namanya akan tercatat dalam Alkitab sebagai si penghianat, tetapi klau dia tidak melakukan dia akan dibilang tidak menurut perintah Tuhan Yesus, apalagi ia teringat akan Petrus yang dimaki iblis dan pemikiran iblis jika menghalangi penebusan melaluli kematian kristus.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo benar pengertian saya seperti diatas, dasar2 ayat Alkitabnya yang mana Om ?? :think:
Kalo tentang bunuh dirinya judas adalah karena dia putus asa,
karena fdia percaya bahwa Yesus itu Tuhan dan perkataannya adalah kebenaran.
maka ketika Yesus mengatakan bahwa lebih baik dia tidak dilahirkan ,maka dia menjadi shok dan putus asa.
Anda bisa bayangkan betapa shok dan putus asanya anda jika seandainya Yesus sendiri mengatakan kepada anda bahwa lebih baik anda tidak dilahirkan
itulah sebabnya yudas mengambil keputusan untuk mengahiri perjalanan hidupnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maaf...maaf..... :D
Nanya ke semua teman2 kog :D
Saya berandai2.....
Bila Yudas saat bunuh diri menyesal, apakah ia masih mendapat kesempatan pengampunan dosa ?
Atau siapapun saat bunuh diri, anggap saja sesaat sebelum menarik napas terakhir dan ia menyesal dan bertobat.
Masih adakah kesempatan untuknya ?
Barangkali ada ayat rujukannya ?
GBU
:)
Betul juga nih bro.. ha ha ha ha
Bunuh diri.. tapi pas napas terakhir sempat menyesal dan minta maaf.. apakah masih masuk neraka... ????? :D
-
Betul juga nih bro.. ha ha ha ha
Bunuh diri.. tapi pas napas terakhir sempat menyesal dan minta maaf.. apakah masih masuk neraka... ????? :D
Teman saya anggap saja si A, bercerita.
Ia mempunyai teman nama si B yang pernah melakukan usaha bunuh diri minum obat serangga.
Putus asa karena beban rumah tangga, keuangan dll.
Ternyata tidak seperti yang si B bayangkan, efek minum obat serangga ternyata prosesnya sangat menyakitkan.
Dalam kesakitan dan teler, ia menyesal (entah menyesal karena kesakitan atau yang lain), ia minta ampun kepada Tuhan.
Untung si B sempat tertolong dibawa kerumah sakit.
Kalo kasus diatas, pemikiran saya karena si B menyesal dan minta ampun kepada Tuhan, menyebabkan ia dapat tertolong ke rumah sakit.
Coba kalau ia tidak menyesal dan minta ampun kepada Tuhan, mungkin sudah bablass ke neraka :signofcross:
GBU
:)
-
Teman saya anggap saja si A, bercerita.
Ia mempunyai teman nama si B yang pernah melakukan usaha bunuh diri minum obat serangga.
Putus asa karena beban rumah tangga, keuangan dll.
Ternyata tidak seperti yang si B bayangkan, efek minum obat serangga ternyata prosesnya sangat menyakitkan.
Dalam kesakitan dan teler, ia menyesal (entah menyesal karena kesakitan atau yang lain), ia minta ampun kepada Tuhan.
Untung si B sempat tertolong dibawa kerumah sakit.
Kalo kasus diatas, pemikiran saya karena si B menyesal dan minta ampun kepada Tuhan, menyebabkan ia dapat tertolong ke rumah sakit.
Coba kalau ia tidak menyesal dan minta ampun kepada Tuhan, mungkin sudah bablass ke neraka :signofcross:
GBU
:)
Itulah yang pernah saya tulis, bahwa 'proses' mati tidaklah seenak yang kita lihat, seperti tertidur lelap. Tidak, tidak senikmat itu. Seperti juga saat seseorang pingsan saat tidak mampu lagi menahan sakit.
Jadi, janganlah pernah berpikir untuk bunuh diri, apapun persoalan yang menghadang. Sudah prosesnya sangat tidak enak, akibat lanjutannya, langsung menuju neraka untuk menederita selamanya.
Jadi, jangan pernah lakukan, terpikirpun jangan.
Syalom
-
Jadi, janganlah pernah berpikir untuk bunuh diri, apapun persoalan yang menghadang. Sudah prosesnya sangat tidak enak, akibat lanjutannya, langsung menuju neraka untuk menederita selamanya.
Jadi, jangan pernah lakukan, terpikirpun jangan.
hhmmm..mungkin lebih enak bunuh orang ya Bro?
hehehehe..
sayangnya di dunia ini masih ada hukum, dan masih ada pula agama sebagai kontrol moral :D
-
hhmmm..mungkin lebih enak bunuh orang ya Bro?
hehehehe..
sayangnya di dunia ini masih ada hukum, dan masih ada pula agama sebagai kontrol moral :D
Nah, tanpa sadar pikiran kita juga dipengaruhi oleh apa yang kita lihat. Dalam film film sekarang, apalagi film action, membunuh orang sepertinya gampang sekali. Dalam satu film saja bisa lebih dari 10 orang nyawanya dihilangkan.
Sejatinya tidaklah semudah itu. Setiap mahluk sudah dibekali semacam 'kode etik' atau 'nurani' tentang siapa saja 'mangsa' yang layak 'dibunuh' dan 'dimakan'. Seperi juga bagi hiu, macan, ular, srigala, beruang, buaya, secara natur manusia bukanlah 'mangsa' mereka. Bagi manusia apalagi, manusia bukanlah 'mangsa' bagi manusia lainnya. Jadi secara natur, manusia akan merasa 'sangat tidak enak' jika sampai embunuh manusia lainnya. Jangakan manusia, bagi yang belum pernah, silahkan coba memotong ayam, kambing ataupun sapi.
Tetapi, manusia adalah mahluk yang dapat mamanipulasi pikirannya sendiri, dengan membiasakan diri, dengan banyak menyaksikan, maka manusia bisa menjadi 'terbiasa' dan ini sungguh parah. Manusia menjadi terbiasa untuk membunuh manusia lainnya. Suatu yang jelas menyalahi natur manusia. Dan sedikit banyak, hal itu dipicu oleh kekerasan yang terjadi dalam film.
Maka, masihkah kita menganggap bahwa adegan pembunuhan dalam suatu film action adalah ha yang menarik?
:doh: :takethat:
-
saya (mungkin) juga ciut kalau beneran harus bunuh orang
entah ya, seperti ada nurani yang mengatakan "jangan lakukan", "kasihan", dll :think1:
saya pegang pisau saja takut kok..apalagi harus bunuh orang beneran
hehehehe :swt:
kalau kita bisa membedakan mana hiburan, mana teladan sih tidak masalah
tapi seringnya orang mulai sulit membedakan, karena sajiannya juga campur aduk :doh:
akhirnya membunuh pun jadi hal "biasa"
ckckckckck.. :doh:
-
Banyak orang Kristen menyatakan hal seperti ini
BUNUH DIRI PASTI MASUK NERAKA
padahal kalau kita telusuri Alkitab tidak ada pernyataan demikian itu
kalau saya tanyakan mengapa ??
Alasannya :Tidak ada kesempatan lagi untuk minta ampun dosa (dosa membunuh )
Padahal ...............
ada masukan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
secara eksplisit Alkitab TIDAK menyatakan hal2 yang berhubungan dengan BUNUH DIRI, namun demikian Firman Tuhan menyatakan:
Kel.20:13 JANGAN MEMBUNUH
Kej 4:9 Firman Tuhan kepada Kain: "Di mana Habel, adikmu itu?" Jawabnya: "Aku tidak tahu! Apakah aku penjaga adikku?"
Kej 4:10 Firman-Nya: "Apakah yang telah kauperbuat ini? Darah adikmu itu berteriak kepada-Ku dari tanah.
Kej 4:11 Maka sekarang, terkutuklah engkau, terbuang jauh dari tanah yang mengangakan mulutnya untuk menerima darah adikmu itu dari tanganmu.
Kej 4:12 Apabila engkau mengusahakan tanah itu, maka tanah itu tidak akan memberikan hasil sepenuhnya lagi kepadamu; engkau menjadi seorang pelarian dan pengembara di bumi."
Kej 4:13 Kata Kain kepada Tuhan: "Hukumanku itu lebih besar dari pada yang dapat kutanggung.
Kej 4:14 Engkau menghalau aku sekarang dari tanah ini dan aku akan tersembunyi dari hadapan-Mu, seorang pelarian dan pengembara di bumi; maka barangsiapa yang akan bertemu dengan aku, tentulah akan membunuh aku."
Kej 4:15 Firman Tuhan kepadanya: "Sekali-kali tidak! Barangsiapa yang membunuh Kain akan dibalaskan kepadanya tujuh kali lipat." Kemudian Tuhan menaruh tanda pada Kain, supaya ia jangan dibunuh oleh barangsiapapun yang bertemu dengan dia.
Kej 4:16 Lalu Kain pergi dari hadapan Tuhan dan ia menetap di tanah Nod, di sebelah timur Eden.
pembunuhan Kain atas Habel membuatnya TERKUTUK DI HADAPAN Allah, TETAPI DALAM HAL PERBUATAN BUNUH DIRI MAKA TERKUTUK DI HADAPAN Allah ARTINYA BINASA = MASUK NERAKA
Pembakaran mayat Saul dicatat dalam Alkitab sbb:
1Sa 31:8 Ketika keesokan harinya orang Filistin datang merampasi orang-orang yang mati terbunuh itu, didapati mereka Saul dan ketiga anaknya tergelimpang di pegunungan Gilboa.
1Sa 31:9 Mereka memancung kepala Saul, merampas senjata-senjatanya dan menyuruh orang berkeliling di negeri orang Filistin untuk menyampaikan kabar itu di kuil berhalanya dan kepada rakyat.
1Sa 31:10 Kemudian mereka menaruh senjata-senjata Saul di kuil Asytoret, dan mayatnya dipakukan mereka di tembok kota Bet-Sean.
1Sa 31:11 Ketika penduduk Yabesh-Gilead mendengar tentang apa yang telah dilakukan orang Filistin kepada Saul,
1Sa 31:12 maka bersiaplah segenap orang gagah perkasa, mereka berjalan terus semalam-malaman, lalu mengambil mayat Saul dan mayat anak-anaknya dari tembok kota Bet-Sean. Kemudian pulanglah mereka ke Yabesh dan membakar mayat-mayat itu di sana.
1Sa 31:13 Mereka mengambil tulang-tulangnya lalu menguburkannya di bawah pohon tamariska di Yabesh. Sesudah itu berpuasalah mereka tujuh hari lamanya.
ini adalah KISAH peperangan Saul dengan orang Filifstin, dimana Saul dan ketiga anaknya mati di medan perang. Orang2 Filistin yang menemukan mayat Saul dan ketiga anaknya memancung kepala mereka sedangkan tubuh mereka DIPAKUKAN DI TEMBOK BET-SEAN. mayat/tubuh Saul dan ketiga anaknya diambil dari tembok itu oleh penduduk Yabesh-Gilead, kemudian mayat2 itu DIBAKAR dan SISA TULANG2 DAN ABUNYA DIKUBUR.
Hanya inilah kesaksian Alkitab tentang PEMBAKARAN MAYAT dan ini dianggap sebagai sebuah KASUS yang TIDAK BISA DITERAPKAN SECARA UMUM, namun demikian: MENGINGAT BAHWA Allah SANGGUP untuk membangkitkan orang yang mati dibakar, maka menurut PENDAPAT SAYA, SERAHKAN MAYAT ANDA KEPADA MEREKA YANG MASIH HIDUP, karena apapun juga yang diperbuat atas MAYAT KITA TIDAK MENGUBAH RENCANA Allah UNTUK MEMBANGKITKAN KITA DARI ANTARA ORANG MATI!!! ARTINYA JANGAN MEMILIKI KEHENDAK AGAR MAYAT ANDA DIPERLAKUKAN SECARA KHUSUS MENURUT KEHENDAK ANDA SENDIRI.
mengenai hal MENDOAKAN ORANG YANG SUDAH MATI, MENURUT PENDAPAT SAYA: MERUPAKAN HAL YANG SIA2, karena sesuai dengan KEBENARAN FIRMAN Tuhan YANG DICATAT DALAM Luk.16, dimana orang kaya yang mati MASUK KE GEHENNA/SHEOL, SEDANGKAN LAZARUS PERGI KE PANGKUAN ABRAHAM.
Luk 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Luk 16:27 Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
Luk 16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
Luk 16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
Luk 16:30 Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
Luk 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."
dikatakan SECARA TERSIRAT di sini bahwa setiap orang yang mati AKAN LANGSUNG DIPERHADAPKAN dengan Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatannya. URAIAN Yesus di sini mengacu kepada KONSEP PEMIKIRAN orang Yahudi tentang SURGA dan NERAKA, jadi BUKAN PENGAJARAN Yesus TENTANG KESELAMATAN!!!
DARI KESAKSIAN Alkitab ini dapatlah kita menarik KESIMPULAN bahwa ADALAH SIA2 UNTUK MENDOAKAN ORANG YANG SUDAH MATI!!!
-
mengenai hal MENDOAKAN ORANG YANG SUDAH MATI, MENURUT PENDAPAT SAYA: MERUPAKAN HAL YANG SIA2, karena sesuai dengan KEBENARAN FIRMAN Tuhan YANG DICATAT DALAM Luk.16, dimana orang kaya yang mati MASUK KE GEHENNA/SHEOL, SEDANGKAN LAZARUS PERGI KE PANGKUAN ABRAHAM.
Luk 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Luk 16:27 Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
Luk 16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
Luk 16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
Luk 16:30 Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
Luk 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."
dikatakan SECARA TERSIRAT di sini bahwa setiap orang yang mati AKAN LANGSUNG DIPERHADAPKAN dengan Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatannya. URAIAN Yesus di sini mengacu kepada KONSEP PEMIKIRAN orang Yahudi tentang SURGA dan NERAKA, jadi BUKAN PENGAJARAN Yesus TENTANG KESELAMATAN!!!
DARI KESAKSIAN Alkitab ini dapatlah kita menarik KESIMPULAN bahwa ADALAH SIA2 UNTUK MENDOAKAN ORANG YANG SUDAH MATI!!!
Dari ayat ayat di atas, tidak ada satupun yang menyatakan mendoakan orang yang sudah mati adalah sia-sia, bro.
Tetapi tentu tidak pas jika dibicarakan di thread ini, karena akan menjadi OOT. Jika anda berminat, silahkan uat thread baru, dan kita diskusikan di sana.
Syalom
-
secara eksplisit Alkitab TIDAK menyatakan hal2 yang berhubungan dengan BUNUH DIRI, namun demikian Firman Tuhan menyatakan:
Kel.20:13 JANGAN MEMBUNUH
Apakah soal bunuh diri masuk neraka dikarenakan melanggar printah jangan membunuh?
padahal perintah itu itu adalah perintah dalam taurat, sedangkan Seluruh perintah dan ketentuan Hukum taurat telah batal oleh kematian Kristus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Apakah soal bunuh diri masuk neraka dikarenakan melanggar printah jangan membunuh?
padahal perintah itu itu adalah perintah dalam taurat, sedangkan Seluruh perintah dan ketentuan Hukum taurat telah batal oleh kematian Kristus
Tuhan Yesus memberkati
Han
Apakah ayat ayat PB menyatakan membunuh itu diijinkan om? Sedangkan ditampar pipi kiri saja harus memberikan pipi kanan. Sedangkan membunuh itu jelas jauh dari perintah kasihilah sesamamu manusia.
:doh:
-
Apakah ayat ayat PB menyatakan membunuh itu diijinkan om? Sedangkan ditampar pipi kiri saja harus memberikan pipi kanan. Sedangkan membunuh itu jelas jauh dari perintah kasihilah sesamamu manusia.
:doh:
kan Yesus sudah memberi hukumkasih karunia sebagai pedomannya,kita cukup pakai ukuran itu kalau melakukan sesuatu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kan Yesus sudah memberi hukumkasih karunia sebagai pedomannya,kita cukup pakai ukuran itu kalau melakukan sesuatu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maka membunuh sudah melanggar hukum Kasih.
-
Maka membunuh sudah melanggar hukum Kasih.
lho bukan dengan cara gampang seperti ntu,
kita harus menukur dulu apakah perbuatan membunuh itu dilakukan karena kasih atau bukan nah kalau perbuatan membunuh karena iseng ya tentu tidak boleh.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lho bukan dengan cara gampang seperti ntu,
kita harus menukur dulu apakah perbuatan membunuh itu dilakukan karena kasih atau bukan nah kalau perbuatan membunuh karena iseng ya tentu tidak boleh.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tidak ada pembunuhan dengan kasih, om, euthanasia juga termasuk pelanggaran.
Syalom
-
Tidak ada pembunuhan dengan kasih, om, euthanasia juga termasuk pelanggaran.
Syalom
lha itukan kalau mengacu kepada taurat,tapi kalau pakai ukuran hukum kasih maka ada pembunuhan yang boleh/tidak dosa yang walaupun menurut undang undang negara termasuk bisa di hukum.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
-
lha itukan kalau mengacu kepada taurat,tapi kalau pakai ukuran hukum kasih maka ada pembunuhan yang boleh/tidak dosa yang walaupun menurut undang undang negara termasuk bisa di hukum.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
Misalnya, om?
:think1:
-
lha itukan kalau mengacu kepada taurat,tapi kalau pakai ukuran hukum kasih maka ada pembunuhan yang boleh/tidak dosa yang walaupun menurut undang undang negara termasuk bisa di hukum.
saya suka cara pikir Han... kontroversial.
Secara dipikir-pikir, bener juga siii.
Kan akan susah kalo misal ada perang, sso Kristen dituntut wamil dan terlibat dalam peperangan yg situasinya mengharuskan dia utk membunuh.
Belon lagi kalo ada seorang ayah yg rela mati demi keluarga, terlibat perkelahian dgn orang yg akan membantai keluarganya shg tanpa sengaja atopun sengaja si penjahat mati. (disitu ada Kasih kpd keluarga, ada pengorbanan)
Nah loh ? gimana donk ?
salam.
-
saya suka cara pikir Han... kontroversial.
Ha ha ha ha ha, itu sudah 'jiwa dan semangat' dari anak-anak 'Baret merah bol kuning', bro, jangan kaget.
Secara dipikir-pikir, bener juga siii.
Kan akan susah kalo misal ada perang, sso Kristen dituntut wamil dan terlibat dalam peperangan yg situasinya mengharuskan dia utk membunuh.
Itu ada hukumnya tersendiri, bro, namanya akibat berganda, dimana tujuan anda bukanlah membunuhnya, tetapi kalaupun terjadi pembunuhan, itu bukanlah tujuannya, melainkan akibat.
Belon lagi kalo ada seorang ayah yg rela mati demi keluarga, terlibat perkelahian dgn orang yg akan membantai keluarganya shg tanpa sengaja atopun sengaja si penjahat mati. (disitu ada Kasih kpd keluarga, ada pengorbanan)
Nah loh ? gimana donk ?
salam.
Seperti yang saya sebut di atas. Begitupun kalau ada seorang wanita saat mengandung, mengidap kanker dan harus di kemoterapi, padahal kemoterapi beresiko membunuh sang janin. Itu dibenarkan.
Syalom
-
Ha ha ha ha ha, itu sudah 'jiwa dan semangat' dari anak-anak 'Baret merah bol kuning', bro, jangan kaget.
Itu ada hukumnya tersendiri, bro, namanya akibat berganda, dimana tujuan anda bukanlah membunuhnya, tetapi kalaupun terjadi pembunuhan, itu bukanlah tujuannya, melainkan akibat.
Seperti yang saya sebut di atas. Begitupun kalau ada seorang wanita saat mengandung, mengidap kanker dan harus di kemoterapi, padahal kemoterapi beresiko membunuh sang janin. Itu dibenarkan.
Syalom
Ya betul.. betul :)
Pikir2, mungkin aja nanti di pengadilan akhir jaman - peristiwa pembunuhan itu tetap di 'puter ulang filmnya", ya ?
salam.
-
Misalnya, om?
:think1:
karena contohnya dah diberikan bro O Dad,
maka om mau jelaskan mengapa hukum taurat harus dibatalkan dan dinyatakan tidak berlaku dulu.
jadi sejauh ini om belum OOT karena ini menyangkut soal bunuh diri dalam kaitannya dengan Perintah TAURAT : [JANGAN MEMBUNUH [/b]
Juga jangan di gabung sama trit lain karena nyimpng sebentar but ngejelasin :deal:
gini : di PL kan ada Perintah : Jangan membunuh
Tapi ada juga perintah untuk membunuh (bahkn menumpas habis sampai keternak ternaknya dan ketika saul tidak membunuh raja agag Tuhan malh Menghukum bangsa israel.
Bagai mana kok saul yang TAAT untuk tidak membunuh kok akibatnya malah Tuhan marah ???
jadi kita akan kesulitan kalau menjelaskan dengan ajaran PL itu (jika masih berlaku )
makanya patokannya adalah hukum kasih, jadi perintah jangan membunuh itu dibatalkan dulu supaya tidak kontradiktif , jadi penerapannya adalah boleh membunuh asal tidak bertentangan dengan hukum kasih, atau asal sesuai dengan hukum kasih
Dalam hal membunuh raja agag adalah karena saul mencintai Allah maka saul harus nurut sama perintah Allah (sayangnya karena hk torat masih berlaku saat itu ,maka saul jadi makan buah simalakama )
itulah sebabnya Efesus 2:15 dengan jelas bilang "SEGALA" yang berarti seluruh ketentuan dan perinth turat dibatalkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
saya suka cara pikir Han... kontroversial.
Secara dipikir-pikir, bener juga siii.
Kan akan susah kalo misal ada perang, sso Kristen dituntut wamil dan terlibat dalam peperangan yg situasinya mengharuskan dia utk membunuh.
Belon lagi kalo ada seorang ayah yg rela mati demi keluarga, terlibat perkelahian dgn orang yg akan membantai keluarganya shg tanpa sengaja atopun sengaja si penjahat mati. (disitu ada Kasih kpd keluarga, ada pengorbanan)
Nah loh ? gimana donk ?
salam.
Thanks bro O'dad dah bantu om brikan contohnya :deal:
Tuhan Yesus Memberkati
Han