Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: hanhalim2 on August 19, 2012, 08:12:37 AM
-
Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Ayat ini seringkali diartikan salah oleh sebagian besar orang kristen
yaitu jika mau selamat (kesurga) haruslah beragama Kristen
padahal bagi katholik tidaklah demikian
Ada banyak jalan menuju ke ROMA (vatican ??) kata peribahasa :flower:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Ayat ini seringkali diartikan salah oleh sebagian besar orang kristen
yaitu jika mau selamat (kesurga) haruslah beragama Kristen
padahal bagi katholik tidaklah demikian
Ada banyak jalan menuju ke ROMA (vatican ??) kata peribahasa :flower:
terus pengertian menurut Katolik bagaimana? :think:
-
Hanya ada satu jalan menuju Bapa
yaitu Kristus
tetapi ada berapa banyak jalan menuju Kristus ini?
-
Hanya ada satu jalan menuju Bapa
yaitu Kristus
tetapi ada berapa banyak jalan menuju Kristus ini?
Jika Kristus adalah kebenaran, maka bukankah ada banyak Kristus dalam dunia?
:)
-
Jika Kristus adalah kebenaran, maka bukankah ada banyak Kristus dalam dunia?
:)
hanya ada satu kebenaran mutlak di dunia ini,
namun kebenaran kebenaran "relatif" dapat menuntun kepada kebenaran yang mutlak itu, :pray3:
-
terus pengertian menurut Katolik bagaimana? :think:
Kristus mati untuk menebus dosa (semua) manusia !
jadi dapat saja orang yang tidak beragama kristen dapat selamat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kristus mati untuk menebus dosa (semua) manusia !
jadi dapat saja orang yang tidak beragama kristen dapat selamat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bagaimana jika kemudian timbul pendapat : Kalau gitu ngapain ikut agama Kristen? Kan sama sama bisa selamat, bagaimana om?
Syalom
-
Bagaimana jika kemudian timbul pendapat : Kalau gitu ngapain ikut agama Kristen? Kan sama sama bisa selamat, bagaimana om?
Syalom
Kalau orang yang Atheis, engga akan nanya wong dia itu engga percaya Tuhan apalagi surga atau neraka
paling paling cuma meng angukin kepala saja
orang orang non kristen sudah punya kepercayaab sendiri . no comment.
tinggal dua golongan , yaitu kristen non katholik dan dari katholik itu sendiri
kalau dari kristen non katholik ,akan terjadi perdebatan panjang yang melelahkan
tapi kalau dari katholik yang nanya akan mudah menjawabnya
Tuhanyesus memberkati
Han
-
Kalau orang yang Atheis, engga akan nanya wong dia itu engga percaya Tuhan apalagi surga atau neraka
paling paling cuma meng angukin kepala saja
orang orang non kristen sudah punya kepercayaab sendiri . no comment.
tinggal dua golongan , yaitu kristen non katholik dan dari katholik itu sendiri
kalau dari kristen non katholik ,akan terjadi perdebatan panjang yang melelahkan
tapi kalau dari katholik yang nanya akan mudah menjawabnya
Tuhanyesus memberkati
Han
Bagimana dengan ayat ini, om?
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Yang adalah perintah langsung dari Jesus, pakh tidak perlu kita jalankan?
Syalom
-
Bagimana dengan ayat ini, om?
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Yang adalah perintah langsung dari Jesus, pakh tidak perlu kita jalankan?
Syalom
perintah dari jesus tentu harus kita jalankan sebisa mungkin.
akan tetapi menjadi murid Yesus bukanlah JAMINAN akan SELAMAT
Contohnya adalah JUDAS adalah Murid langsung DARI SaNG GURU BESAR aja di asumsikan tidak selamat, apalagi kalau diajar oleh cucu murid keroco keroco.
NB : MAAF saya tidak menghakimi YUDAS akan masuk neraka, cuma karena asumsi banyak orang saja bahwa YUDAS TIDAK SELAMAT, bahkan yudas sendiri mengira demikian sehingga dia mengahiri hidupnya dengan bunuh diri
FINALNYA kita tidak tahu apa Yudas masuk neraka atau Tidak sebab Yesus sendiri yang akan menghakimi.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
perintahdari jesus tentu harus kita jalankan sebisa mungkin.
akan tetapi menjadi murid Yesus bukanlah JAMINAN akan SELAMAT
Contohnya adalah JUDAS adalah Murid langsung DARI SaNG GURU BESAR aja di asumsikan tidak selamat, apalagi kalau diajar oleh cucu murid keroco keroco.
NB : MAAF saya tidak menghakimi YUDAS akan masuk neraka, cuma karena asumsi banyak orang saja bahwa YUDAS TIDAK SELAMAT, bahkan yudas sendiri mengira demikian sehingga dia mengahiri hidupnya dengan bunuh diri
FINALNYA kita tidak tahu apa Yudas masuk neraka atau Tidak sebab Yesus sendiri yang akan menghakimi.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Finalnya kita
Jika kita (dalam hal ini om Han) tidak yakin memperoleh keselamatan dari ajaran para keroco yang paling tidak adalah murid dari murid dari murid Jesus sendiri, bagaimana lagi om mencari keselamatan yang pasti?
Syalom
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Saya tertarik dengan ini, NB : MAAF saya tidak menghakimi YUDAS akan masuk neraka, cuma karena asumsi banyak orang saja bahwa YUDAS TIDAK SELAMAT, bahkan yudas sendiri mengira demikian sehingga dia mengahiri hidupnya dengan bunuh diri
FINALNYA kita tidak tahu apa Yudas masuk neraka atau Tidak sebab Yesus sendiri yang akan menghakimi.
Kira-kira, menurut Han, tentang Yudas itu terkaitkah dengan ayat berikut?
Mat 26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.Bagaimana menurut Han dengan yang bergaris bawah itu? Apakah itu mengindikasikan bahwa orang yang menyerahkan Jesus itu belum dihakimi?
Damai bagimu Han.
-
Kristus mati untuk menebus dosa (semua) manusia !
jadi dapat saja orang yang tidak beragama kristen dapat selamat
hihihihihihi..ini nih contoh penganut Katolik yang tidak setuju konsep EENS :giggle: :lol:
baca tentang konsep ini dulu, Om
(EENS = Extra Ecclesia Nulli Salus)
..itu kejutan untuk Anda :dance:
-
Jika kita (dalam hal ini om Han) tidak yakin memperoleh keselamatan dari ajaran para keroco yang paling tidak adalah murid dari murid dari murid Jesus sendiri, bagaimana lagi om mencari keselamatan yang pasti?
Syalom
Tentulah harus dari murid Yesus yang dipercayakan sebagai penerusNYa itu, yang telah diberi kekuasan untuk mengorakan dibumi akan ter orak disurga,
yaitu si batukarang bukan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
hihihihihihi..ini nih contoh penganut Katolik yang tidak setuju konsep EENS :giggle: :lol:
baca tentang konsep ini dulu, Om
(EENS = Extra Ecclesia Nulli Salus)
..itu kejutan untuk Anda :dance:
Sayangnya sis bukan Katholik kalau saja yang bertanya itu orang katholik
om akan suruh baca konsili vatican II
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Tentulah harus dari murid Yesus yang dipercayakan sebagai penerusNYa itu, yang telah diberi kekuasan untuk mengorakan dibumi akan ter orak disurga,
yaitu si batukarang bukan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ohh begitu, om.
Berarti murid dari murid dari murid dari murid Si Batukarang tetap perlu dipatuhi kan?
:)
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Saya tertarik dengan ini,Kira-kira, menurut Han, tentang Yudas itu terkaitkah dengan ayat berikut?
Mat 26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.Bagaimana menurut Han dengan yang bergaris bawah itu? Apakah itu mengindikasikan bahwa orang yang menyerahkan Jesus itu belum dihakimi?
Damai bagimu Han.
Ayat itulah yang menyebabkan Judas Salah tafsir lalu bunuh diri, padahal Vonis belum jatuh,
kalau dalam rapat anggauta bol kuning baru sampai seisi pemandangan umum , belum menginjak vooting.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ohh begitu, om.
Berarti murid dari murid dari murid dari murid Si Batukarang tetap perlu dipatuhi kan?
:)
murid murid dari murid sibatukarang yang terpilih masih harus di pilih lagi :think1:
TuhanJesus memberkati
Han
-
Ayat itulah yang menyebabkan Judas Salah tafsir lalu bunuh diri, padahal Vonis belum jatuh,
kalau dalam rapat anggauta bol kuning baru sampai seisi pemandangan umum , belum menginjak vooting.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau RUA Bol Kuning, untuk pandangan umum bisa makan berjam jam, om, itu karena hobby interupsi. H aha ha ha, voting pun sulit dilaksanakan karena hujan interupsi pula. Hadeeeeh, untung ngga banyak korps bol kuning di forum ini, ha ha ha ha ha.
-
kesimpulan:
ada perpecahan di dalam Katolik. ada yang pro EENS, ada yang pro hasil Konsili Vatikan II
manusia oh manusia.. :'o
-
kesimpulan:
ada perpecahan di dalam Katolik. ada yang pro EENS, ada yang pro hasil Konsili Vatikan II
manusia oh manusia.. :'o
Lha kan perpecahan katholik paling besar terjadi ketika pecah trus yang satu ganti nama dan mengurangi Alkitab yang dipakainya , supaya kelihatan beda bukan ??
dan ada yang Non kalaisedon juga
Tuhan Jesus memberkati
Han
-
kesimpulan:
ada perpecahan di dalam Katolik. ada yang pro EENS, ada yang pro hasil Konsili Vatikan II
manusia oh manusia.. :'o
Kalo membahas EENS dan Konsili Vatikan II, perlu seseorang yang mengerti hukum Gereja. :think:
BTW Sis Hello Kitty mempelajarai EENS ya :afro1:
Mungkin Momod Yopie kali yang paham, karena signature nya ada tulisan EENS :D
GBU
:D
-
Kalo membahas EENS dan Konsili Vatikan II, perlu seseorang yang mengerti hukum Gereja. :think:
BTW Sis Hello Kitty mempelajarai EENS ya :afro1:
Mungkin Momod Yopie kali yang paham, karena signature nya ada tulisan EENS :D
GBU
:D
perpecahan dalam kristen (pengikut kristus) sebenarnya sudah terjadi sejak murid murid pedana penyebabnya adalah latar belakang pendidikan , sifat pribadi,ego,tafsir dan juga gaya penyampaian firman/kotbah
disamping itu juga banyak yang masih terpengaruh oleh ajaran murid Musa
dan perpecahan terus terjadi sehingga banyak denom denom kecil , dan diantara denom denom juga masih pecah lagi jadi sub denom
Tuhaan Yesus memberkati
Han
-
Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Ayat ini seringkali diartikan salah oleh sebagian besar orang kristen
yaitu jika mau selamat (kesurga) haruslah beragama Kristen
padahal bagi katholik tidaklah demikian
Ada banyak jalan menuju ke ROMA (vatican ??) kata peribahasa :flower:
Tuhan Yesus memberkati
Han
pengajaran Yesus tentang keselamatan merupakan suatu rangkaian yang panjang yang dimulai dari:
Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Joh 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
Joh 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
Joh 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
Joh 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
Joh 1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Joh 3:5 Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.
Joh 3:6 Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh.
Joh 3:7 Janganlah engkau heran, karena Aku berkata kepadamu: Kamu harus dilahirkan kembali.
Joh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.
Rom 10:10 Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.
Pada umumnya orang tahu bahwa Yesus adalah Juruselamat, tetapi TIDAK SEMUA ORANG TAHU DAN PERCAYA bahwa Yesus adalah Allah YANG MENJADI MANUSIA, namun kepercayaan sampai di sini TIDAK MEMBAWA ORANG KEPADA KESELAMATAN, karena harus ada PENGAKUAN di dalam hati dan melalui mulut kita untuk mencapai suatu KONDISI DIMANA ROH KITA DILAHIRKAN KEMBALI; baru pada TAHAP inilah kita MEMPEROLEH KESELAMATAN, tetapi itu BUKAN AKHIR KEHIDUPAN PERCAYA KITA KEPADA Yesus, BAHKAN ITU BARU MERUPAKAN SUATU AWAL KEHIDUPAN BARU DI DALAM Yesus, dimana kita memerlukan pertumbuhan yang terus menerus untuk mengenal Kristus secara BENAR yang hanya bisa kita dapatkan melalui PERENUNGAN, PENGHAFALAN dan PENGGALIAN Firman Tuhan di dalam Alkitab, yaitu agar IMAN KITA BERTUMBUH karena
Rom 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Inilah PROSES PERCAYA DAN BERTUMBUH di dalam iman kita kepada Yesus yang HARUS kita jalani SEUMUR HIDUP KITA!!!!
-
Pada umumnya orang tahu bahwa Yesus adalah Juruselamat, tetapi TIDAK SEMUA ORANG TAHU DAN PERCAYA bahwa Yesus adalah Allah YANG MENJADI MANUSIA, namun kepercayaan sampai di sini TIDAK MEMBAWA ORANG KEPADA KESELAMATAN, karena harus ada PENGAKUAN di dalam hati dan melalui mulut kita untuk mencapai suatu KONDISI DIMANA ROH KITA DILAHIRKAN KEMBALI; baru pada TAHAP inilah kita MEMPEROLEH KESELAMATAN, tetapi itu BUKAN AKHIR KEHIDUPAN PERCAYA KITA KEPADA Yesus, BAHKAN ITU BARU MERUPAKAN SUATU AWAL KEHIDUPAN BARU DI DALAM Yesus, dimana kita memerlukan pertumbuhan yang terus menerus untuk mengenal Kristus secara BENAR yang hanya bisa kita dapatkan melalui PERENUNGAN, PENGHAFALAN dan PENGGALIAN Firman Tuhan di dalam Alkitab, yaitu agar IMAN KITA BERTUMBUH karena
Rom 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Inilah PROSES PERCAYA DAN BERTUMBUH di dalam iman kita kepada Yesus yang HARUS kita jalani SEUMUR HIDUP KITA!!!!
bro barabas ada beberapa point menarik disini terutama yang saya berikan underlined.
so apakah orang yang telah memperoleh keselamatan di tahap awal bisa jatuh di tahap akhir, keselamatannya dibatalkan ?
Dan bro juga menyampaikan iman tumbuh dari pendengaran...so apakah orang2 yang tidak mendengar ajaran Kristus dimungkinkan untuk selamat...caranya bagaimana?
salam damai :)
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Terima kasih atas responmu. Ayat itulah yang menyebabkan Judas Salah tafsir lalu bunuh diri, padahal Vonis belum jatuh,
Kalau Han berkenan, tolong beritahukan bagaimana, atau mengapa sampai Han menyimpulkan bahwa Mat 26:24 itu disalahtafsirkan Yudas hingga mendorongnya bunuh diri? Sebab, di Mat 27:3-5, "Pada waktu Yudas, yang menyerahkan Dia, melihat, bahwa Yesus telah dijatuhi hukuman mati, menyesallah ia. Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua, dan berkata: "Aku telah berdosa karena menyerahkan darah orang yang tak bersalah." Tetapi jawab mereka: "Apa urusan kami dengan itu? Itu urusanmu sendiri!" Maka iapun melemparkan uang perak itu ke dalam Bait Suci, lalu pergi dari situ dan menggantung diri.
Jadi, menurut pemahaman saya, bukan Mat 26:24 disalahtafsirkan oleh Yudas yang mendorong dia bunuh diri, melainkan penyesalannya karena dia telah menyerahkan Dia yang tidak bersalah. Saya tidak menemukan sesuatu keterangan, bahwa Yudas salah tafsir atas Mat 26:24. Tetapi kalau penyesalannya, sangat jelas dikatakan di Mat 27:3 & 4 yang mendorongnya melakukan peristiwa ayat 5.
Damai, damai, damai.
-
kesimpulan:
ada perpecahan di dalam Katolik. ada yang pro EENS, ada yang pro hasil Konsili Vatikan II
manusia oh manusia.. :'o
Kalo membahas EENS dan Konsili Vatikan II, perlu seseorang yang mengerti hukum Gereja. :think:
BTW Sis Hello Kitty mempelajarai EENS ya :afro1:
Mungkin Momod Yopie kali yang paham, karena signature nya ada tulisan EENS :D
GBU
:D
Tidak ada perpecahan dalam Katolik, EENS adalah MUTLAK!
Bagi yg tidak mengakui EENS berarti Katolik palsu atau Katolik KTP.
-
Menurut saya Yesus Kristus memang jalan satu-satunya. Tapi yang perlu dimaknai lebih luas adalah frase "datang" kepada Bapa melalui Kristus. Menurut saya frase ini bisa berarti datang pada saat kematian atau hari akhir nanti. Dimana Kristus menjadi satu-satunya hakim bagi seluruh umat manusia dari agama apapun. Jadi seluruh umat manusia dari berbagai agama kelak akan "datang" melalui Yesus, tidak ada pintu lain. Harus dihakimi oleh Yesus.
Bagi umat Kristen yang sudah menjadi pengikut Kristus, dan yang memenuhi standard iman seperti janji-janji Yesus tentu akan selamat.
Bagi umat lain sepenuhnya terserah pada keadilan sang hakim. Apakah diselamatkan atau tidak.
IMO, Shalom
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Rasanya, saya sependapat dengan Fantioz mengenai "datang" itu.
Dengan kata lain, saya pernah menyampaikan pikiran saya, entah di trit mana atau forum mana, bahwa menurut pemahaman saya, untuk "datang" itu, ada beberapa cara, misalnya:
- Karena dibawa oleh orang tuanya;
- Karena mencari-cari sendiri dari bertanya-tanya kepada orang yang mengaku sebagai pengikut Kristus;
- Karena mencari-cari sendiri dari berbagai literatur;
- Karena mendengar panggilan dan menurutinya;
- Karena dipilih Jesus Kristus sendiri seperti Saulus yang kemudian menjadi Paulus;
dan mungkin karena hal lainnya, namun muaranya tetap HANYA MELALUI JESUS KRISTUS DATANG KEPADA BAPA.
Damai, damai, damai.
-
Tidak ada perpecahan dalam Katolik, EENS adalah MUTLAK!
Bagi yg tidak mengakui EENS berarti Katolik palsu atau Katolik KTP.
bisa di jelaskan tentang EENS dan juga soal kemutlakannya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
Terima kasih atas responmu. Kalau Han berkenan, tolong beritahukan bagaimana, atau mengapa sampai Han menyimpulkan bahwa Mat 26:24 itu disalahtafsirkan Yudas hingga mendorongnya bunuh diri? Sebab, di Mat 27:3-5, "Pada waktu Yudas, yang menyerahkan Dia, melihat, bahwa Yesus telah dijatuhi hukuman mati, menyesallah ia. Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua, dan berkata: "Aku telah berdosa karena menyerahkan darah orang yang tak bersalah." Tetapi jawab mereka: "Apa urusan kami dengan itu? Itu urusanmu sendiri!" Maka iapun melemparkan uang perak itu ke dalam Bait Suci, lalu pergi dari situ dan menggantung diri.
Jadi, menurut pemahaman saya, bukan Mat 26:24 disalahtafsirkan oleh Yudas yang mendorong dia bunuh diri, melainkan penyesalannya karena dia telah menyerahkan Dia yang tidak bersalah. Saya tidak menemukan sesuatu keterangan, bahwa Yudas salah tafsir atas Mat 26:24. Tetapi kalau penyesalannya, sangat jelas dikatakan di Mat 27:3 & 4 yang mendorongnya melakukan peristiwa ayat 5.
Damai, damai, damai.
yang terahir itu merupakan pemcetusnya saja
ibaratnya orang yang menderita sakit jantung (tidak bolrh kaget terus dia pasang taruhan bola, pasngnya sih kecil kecilan tapi dia tonton tuh di TV .
waktu kiper gagal tangkap bola dia terkejut karena yang dijagokannya kalah ,dia kaget , tapi orang akan menduga dia mati karena kalah taruhan
dan berita dikoran akan menulis "Korban Sepakbola"
atau orang yang mudik kecelakaan lalu lintas ' dikoran akan ditulis mudik menelan korban 4jiwa " dst
sebab orang sering melihat ahirnya saja tanpa melihat kronologi peristiwanya.
Jadi kronologisnya kira kira begini (IMHO)
Yesus berkata lebih baik Dia tidak dilahirkan
Yudas PERCAYA Yesus ITU Tuhan maka dia menjadi Depresi
kemudian ada tawaran uang dia bimbang
dalam kebimbangan itu Yesus menyuruh dia melakukan apa yang dipikirkannya (jual)
Disitu dia berpikir lagi : kalau dia engga menjual berarti dia tidak taat
kalau dia menjual dia berchianat
ahirnya dia ambil sisi positifnya saja :
1)Dia mau Taat pada Tuhan yang menyuruh untuk "MELAKUKAN"
2) Ada lumayan bonus keping perak
3)karena Yesus adalah anak Allah maka dia yakin bahwa pada saat terachir akan ada " Zorro" membebaskan sang guru yang tidak berdosa itu
maka menyesalah dia ketika tak ada "Zorro" yang membebaskan Yesus yang tak berdosa , dan itulah pemicunya
jadi philosopi yang analogi itu :
Kalau punya penyakit jantung pasang taruhan ,jangan ditonton pertandingannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
...
:think: Mmm... mungkin karena pemikiran sejenis itu pula maka berkembang pemikiran untuk berterima kasih kepada Yudas, ya? :) Dikaji, dipikir, direnung, akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa apabila Yudas tidak menjual Jesus Kristus, tidak akan ada penyaliban Jesus, maka tidak bakalan ada penebusan :grining:
-
:think: Mmm... mungkin karena pemikiran sejenis itu pula maka berkembang pemikiran untuk berterima kasih kepada Yudas, ya? :) Dikaji, dipikir, direnung, akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa apabila Yudas tidak menjual Jesus Kristus, tidak akan ada penyaliban Jesus, maka tidak bakalan ada penebusan :grining:
Ini pasti dari Injil Judas yang kemarin ini keluar bukunya, he he he :think1: :scold:
-
:think: Mmm... mungkin karena pemikiran sejenis itu pula maka berkembang pemikiran untuk berterima kasih kepada Yudas, ya? :) Dikaji, dipikir, direnung, akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa apabila Yudas tidak menjual Jesus Kristus, tidak akan ada penyaliban Jesus, maka tidak bakalan ada penebusan :grining:
tidak kesitu bro , karena rencana Allah pasti terjadi dan Judas telah dipilih untuk berperan sebagai penghianat., dan kita tidak perlu berterima kasih kepada Judas
Tapi pointnya disini ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Contoh a )Maria : pilihannya
1)menjadi ibu Yesus bonusnya menjadi terkenal dan dihormati dan bonus bonus lainnya (katholik)
akan tetapi akan mengalami peristiea sedih anaknya dibantai, dan akan jadi ibu tiri.
atau
2 tidak menjadi ibu Jesus maka akan hidup jadi orang biasa yang nasibnya tak menentu
contoh b)Judas sudah dijelaskan pilihan terbatasnya
Contoh c) Paulus : pilihannya :
1)menerima dengan bonus bakalan naik pesawat ketingkat ketiga , lumayan bangga surat suratnya bakalan disebut Firman. tapi akan mengalami berbagai penderitaan pysik , lapar, terombang ambing, dll , juga bakalan banyak duri di dagingnya., dan akan terancam terus nyawanya karena dianggap berchianat oleh kelompoknya dulu
2 atau menolak menjadi pengikut Yesus
yang jalan hidupnya akan menjadi pengemis buta , yang jika ia mengemis didepan bait Allah akan di abaikan oleh Petrus dan yohanes dan Lewat begitu saja tanpa diberi sesuatu yang bukan emas dan perak
bukankah demikian Nif Bruce ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
tidak kesitu bro , karena rencana Allah pasti terjadi dan Judas telah dipilih untuk berperan sebagai penghianat., dan kita tidak perlu berterima kasih kepada Judas
Saya koq yakin bahwa Judas punya pilihan, om. Dan ia telah salah pilih.
Tapi pointnya disini ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Contoh a )Maria : pilihannya
1)menjadi ibu Yesus bonusnya menjadi terkenal dan dihormati dan bonus bonus lainnya (katholik)
akan tetapi akan mengalami peristiea sedih anaknya dibantai, dan akan jadi ibu tiri.
atau
2 tidak menjadi ibu Jesus maka akan hidup jadi orang biasa yang nasibnya tak menentu
Maria masih bisa menolak, jika beliau saat didatangi Gabriel, menolak beban berat itu, pasti bukan Maria yang menjadi ibunda kandung Jesus.
Contoh c) Paulus : pilihannya :
1)menerima dengan bonus bakalan naik pesawat ketingkat ketiga , lumayan bangga surat suratnya bakalan disebut Firman. tapi akan mengalami berbagai penderitaan pysik , lapar, terombang ambing, dll , juga bakalan banyak duri di dagingnya., dan akan terancam terus nyawanya karena dianggap berchianat oleh kelompoknya dulu
2 atau menolak menjadi pengikut Yesus
yang jalan hidupnya akan menjadi pengemis buta , yang jika ia mengemis didepan bait Allah akan di abaikan oleh Petrus dan yohanes dan Lewat begitu saja tanpa diberi sesuatu yang bukan emas dan perak
bukankah demikian Nif Bruce ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saulus pun, walau telah dibutakan dan dijatuhkan dari kuda, masih bisa tetap memilih untuk membeci umat Kristen, justru bagi sebagian orang kebeciannya bertambah tambah. Dan bisa saja jika kemudian Saulus berakhir menjadi seorang pengemis buta yang mengemis dijalan di Damaskus, hingga matinya kelak.
Jadi, tetap ada pilihan, om.
Syalom
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.
tidak kesitu bro , karena rencana Allah pasti terjadi dan Judas telah dipilih untuk berperan sebagai penghianat., dan kita tidak perlu berterima kasih kepada Judas
Entah bagaimana pemaknaan Han pada Yudas ini, terserah saja.
Menurut pemahaman saya, Yudas ini sebenarnya masih mempunyai pilihan yang dapat digunakannya. Tetapi pilihan-pilihan baik tidak dilakukannya karena pilihannya sendiri. Dia membiasakan diri menilai segala sesuatu dengan uang (dia bendahara kelompok 13, kan?), sehingga ketika ada tawaran uang dari Alim Ulama, dia tergiur. Mungkin, dia pikir, kalau hanya sekedar menunjukkan Tuhan Jesus Kristus kepada para serdadu, tidak apa-apa, kan tanpa ditunjukkan juga Jesus Kristus selalu tampil di depan umum? Dengan menunjukkanNya, akan memperoleh uang, tentu bisa digunakan bersenang-senang? Begitu pikirannya, sehingga setelah mengetahui hukuman mati diberikan kepada Jesus Kristus, dia menyesal, tidak menduga berujung pada kematian Jesus Kristus, lalu bunuh diri.
Saya percaya, bahwa andaikan Yudas tidak menjual Jesus Kristus, Tuhan tidak kekurangan jalan untuk menjalankan misi penyelamatan manusia. Yang saya percaya, penebusan memang harus dengan darah, tetapi bukan harus disalib. Bagaimana caranya? Tuhan tidak akan kehabisan cara.
Tapi pointnya disini ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Saya kira, setelah peristiwanya terjadi, lalu kita bilang bahwa pilihannya tidak banyak. Apapun komentar kita sekarang, mau mengatakan pilihannya banyak atau tidak ada, peristiwa itu telah berlangsung. Nah, pemaknaan berdasarkan renungan masing-maing saja. Kalau mau menggunakan renungan imam, atau siapapun, ya silahkan.
Damai, damai, damai.
-
bisa di jelaskan tentang EENS dan juga soal kemutlakannya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nanti kita buat thread baru ya bro, intinya EENS adalah Mutlak dan KVII adalah menghargai manusia lain dibumi, bukan masalah masuk surga ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
-
Tapi pointnya disini ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Contoh a )Maria : pilihannya
1)menjadi ibu Yesus bonusnya menjadi terkenal dan dihormati dan bonus bonus lainnya (katholik)
akan tetapi akan mengalami peristiea sedih anaknya dibantai, dan akan jadi ibu tiri.
atau
2 tidak menjadi ibu Jesus maka akan hidup jadi orang biasa yang nasibnya tak menentu
tidak punya banyak pilihan tidak sama dengan tidak ada pilihan sama sekali kan Om?
dalam hidup, tidak ada pilihan yang mudah.
pilihan yang ada memang sulit. pilihan2 itu akan semakin sulit seiring dengan bertambahnya umur dan pengalaman hidup.
kalau pilihannya gampang terus, ya tidak ada kemajuan berarti. :think:
-
Maria masih bisa menolak, jika beliau saat didatangi Gabriel, menolak beban berat itu, pasti bukan Maria yang menjadi ibunda kandung Jesus.
lho kan dia udah udah dipersiapkan dilahirkan tanpa noda, jadi penolakannya telah terlambat kalau dilakukan waktu gabriel datang.
lagi pula Tuhan yang maha tahu kalau maria tidak akan menolak maka dipilih
Saulus pun, walau telah dibutakan dan dijatuhkan dari kuda, masih bisa tetap memilih untuk membeci umat Kristen, justru bagi sebagian orang kebeciannya bertambah tambah. Dan bisa saja jika kemudian Saulus berakhir menjadi seorang pengemis buta yang mengemis dijalan di Damaskus, hingga matinya kelak.
Jadi, tetap ada pilihan, om.
Syalom
Ta, itulah yang disebut pilihan terbatas
seperti sumbangan sukarela perayaan 17 agustus minimum 100 ribu,
atau perpuluhan "Buat Tuhan"tapi yang tidak memberi perpuluhan di kutuk belalang pelahap
Tetapi dalam hal dipilih Tuhan tentu tidak akan rugi karena pasti ada kompensasinya
Yesus memberkati
han
-
lho kan dia udah udah dipersiapkan dilahirkan tanpa noda, jadi penolakannya telah terlambat kalau dilakukan waktu gabriel datang.
lagi pula Tuhan yang maha tahu kalau maria tidak akan menolak maka dipilih
Ta, itulah yang disebut pilihan terbatas
seperti sumbangan sukarela perayaan 17 agustus minimum 100 ribu,
atau perpuluhan "Buat Tuhan"tapi yang tidak memberi perpuluhan di kutuk belalang pelahap
Tetapi dalam hal dipilih Tuhan tentu tidak akan rugi karena pasti ada kompensasinya
Yesus memberkati
han
Semua kita telah dipersiapkan untuk kudus dan mulia, namun freewill kita ikut berperan
-
@Han
lho kan dia udah udah dipersiapkan dilahirkan tanpa noda, jadi penolakannya telah terlambat kalau dilakukan waktu gabriel datang.
lagi pula Tuhan yang maha tahu kalau maria tidak akan menolak maka dipilih
Jadi, Maria dipilih karena Tuhan tahu bahwa Maria tidak akan menolak, atau Maria dipaksa untuk menerima nasibnya?
Ta, itulah yang disebut pilihan terbatas
seperti sumbangan sukarela perayaan 17 agustus minimum 100 ribu,
atau perpuluhan "Buat Tuhan"tapi yang tidak memberi perpuluhan di kutuk belalang pelahap
Tetapi dalam hal dipilih Tuhan tentu tidak akan rugi karena pasti ada kompensasinya
Yesus memberkati
Nah, berarti tetap berupa pilihan bebas kan, om. Tidak ada paksaan sama sekali.
Saat sumbangan wajib 17an pun, kita bisa koq menolaknya karena mereka cuma adu mental saja.
;D
Syalom
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.Entah bagaimana pemaknaan Han pada Yudas ini, terserah saja.
Menurut pemahaman saya, Yudas ini sebenarnya masih mempunyai pilihan yang dapat digunakannya. Tetapi pilihan-pilihan baik tidak dilakukannya karena pilihannya sendiri. Dia membiasakan diri menilai segala sesuatu dengan uang (dia bendahara kelompok 13, kan?), sehingga ketika ada tawaran uang dari Alim Ulama, dia tergiur. Mungkin, dia pikir, kalau hanya sekedar menunjukkan Tuhan Jesus Kristus kepada para serdadu, tidak apa-apa, kan tanpa ditunjukkan juga Jesus Kristus selalu tampil di depan umum? Dengan menunjukkanNya, akan memperoleh uang, tentu bisa digunakan bersenang-senang? Begitu pikirannya, sehingga setelah mengetahui hukuman mati diberikan kepada Jesus Kristus, dia menyesal, tidak menduga berujung pada kematian Jesus Kristus, lalu bunuh diri.
Saya percaya, bahwa andaikan Yudas tidak menjual Jesus Kristus, Tuhan tidak kekurangan jalan untuk menjalankan misi penyelamatan manusia. Yang saya percaya, penebusan memang harus dengan darah, tetapi bukan harus disalib. Bagaimana caranya? Tuhan tidak akan kehabisan cara.Saya kira, setelah peristiwanya terjadi, lalu kita bilang bahwa pilihannya tidak banyak. Apapun komentar kita sekarang, mau mengatakan pilihannya banyak atau tidak ada, peristiwa itu telah berlangsung. Nah, pemaknaan berdasarkan renungan masing-maing saja. Kalau mau menggunakan renungan imam, atau siapapun, ya silahkan.
Damai, damai, damai.
Gini aja bro,apakah yudas daftar untuk jadi murid Yesus atau di pilih Yesus ??
apakah Tuhan tahu atau tidak bahwa yudas pasti menghianatinya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@Han
Jadi, Maria dipilih karena Tuhan tahu bahwa Maria tidak akan menolak, atau Maria dipaksa untuk menerima nasibnya?
kedua duanya : :think:
Nah, berarti tetap berupa pilihan bebas kan, om. Tidak ada paksaan sama sekali.
Saat sumbangan wajib 17an pun, kita bisa koq menolaknya karena mereka cuma adu mental saja.
;
Syalom
[/quote]
Katanya harus karena sudah keputusan rapat jumlahnya serelanya tapi minimum 100 ribu.
jadi seperti iklan di tvjang bunyinya pilihan tidak terbatas selama memilih pilihan yang ada
"nah yang ada inilah yang menjadi batasnya"
tanpa terasa om telah keluar dari topic.
sebenarnya bisa engga sih orang yang bukan beragama Kristen masuk surga kalau mengacu pada Alkitab ??
Tuhan Jesus memberkati
Han
-
kesimpulan:
ada perpecahan di dalam Katolik. ada yang pro EENS, ada yang pro hasil Konsili Vatikan II
manusia oh manusia.. :'o
kalau yang om dengar waktu misa (kebaktian ) dulu itu
konsili vatikan II mengacu pada ayat ini :
Yohanes 10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau yang om dengar waktu misa (kebaktian ) dulu itu
konsili vatikan II mengacu pada ayat ini :
Yohanes 10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lanjutkan di ayat-ayat selanjutnya
Yoh 10
26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
Jadi, kalau tidak percaya pada Yesus KRISTUS ya bukan domba-dombaNya!
Yoh 10
28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
Nah, kalau sudah percaya maka akan dijaga oleh Tuhan Yesus sendiri!
Akan tetapi kalau sudah percaya kemudian tidak percaya lagi aka murtad, ya kembali bukan lagi domba-dombaNya!
Gampang kan? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
-
kalau yang om dengar waktu misa (kebaktian ) dulu itu
konsili vatikan II mengacu pada ayat ini :
Yohanes 10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai Sejahtera
@ Om Han
Kurang kuat sanggahannya Om.
Pake Lumen Gentium 16 dan 18...............
GBU
:)
-
Lanjutkan di ayat-ayat selanjutnya
Yoh 10
26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
Jadi, kalau tidak percaya pada Yesus KRISTUS ya bukan domba-dombaNya!
Yoh 10
28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
lho kok ngga nyambung ??
maaf, maksud om ,ada ayat yang diloncat
dan jika ayat yang diloncat itu dibaca maka akan ketahuan bahwa peristiwanya berbeda
dalam peristiwa selanjutnya yang bro kutip itu , Yesus sedang bebicara dengan kaum Yahudi yang sangat sangat mempertahankan taurat musa, mereka itu tentulah bukannya domba domba Yesus karena mereka tetap tinggal di taurat walaupun injil kerajaan Allah berulang kali diberitakan
mereka itu kemungkinan adalah Serigala berbulu domba yang dimaksud sering melahap membinasakan domba domba kristus , atau pencuri domba yang dimaksud di yoh 10 itu
Jadi domba lain yang di angkat di Yohanes 10: 16
bukanlah mereka kaum yahudi /parisi /saduki yang tetap kepengen jadi murid musa terus.
akan tetapi mereka dari kandang lain (agama lain ataupun atheis)
Nah, kalau sudah percaya maka akan dijaga oleh Tuhan Yesus sendiri!
Akan tetapi kalau sudah percaya kemudian tidak percaya lagi aka murtad, ya kembali bukan lagi domba-dombaNya!
Gampang kan? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
bukannya gampang
bagaimana mungkin yang dijga oleh Yesus bisa menjadi tidak percaya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Salam Damai Sejahtera
@ Om Han
Kurang kuat sanggahannya Om.
Pake Lumen Gentium 16 dan 18...............
GBU
:)
Lho om kan Katholik biasa, bukan drop out dari sekolah seminari ,jadi mengenai konsili vatikan II itupun om denger sewaktu om ikut misa katholik mingguan
nah kalau nip Phooey punya yang lebih kuat bisa nip pake buat menjelaskan ke momod yopi atuh,
karena om blon tahu cara pake senjata itu
Monggo !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho om kan Katholik biasa, bukan drop out dari sekolah seminari ,jadi mengenai konsili vatikan II itupun om denger sewaktu om ikut misa katholik mingguan
nah kalau nip Phooey punya yang lebih kuat bisa nip pake buat menjelaskan ke momod yopi atuh,
karena om blon tahu cara pake senjata itu
Monggo !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
hehe...nggak masalah bro Han...ini saya kasih cuplikan LG 16
Those also can attain to salvation who through no fault of their own do not know the Gospel of Christ or His Church, yet sincerely seek God and moved by grace strive by their deeds to do His will as it is known to them through the dictates of conscience
salam damai :)
-
hehe...nggak masalah bro Han...ini saya kasih cuplikan LG 16
Those also can attain to salvation who through no fault of their own do not know the Gospel of Christ or His Church, yet sincerely seek God and moved by grace strive by their deeds to do His will as it is known to them through the dictates of conscience
salam damai :)
Nah gimana tuh Bro Yopi ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah gimana tuh Bro Yopi ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
"no fault of their own do not know the Gospel of Christ or His Church"
Kalau begini jelas bukan salah dia, maka dia akan masuk Purgatory untuk dikenalkan pada Tuhan YANG BENAR, EENS HANYA BERLAKU BAGI YANG TELAH MENDENGAR GEREJA KATOLIK NAMUN MENGABAIKANNYA dan itu MUTLAK!
Kurang lebih begitu...
-
lho kok ngga nyambung ??
maaf, maksud om ,ada ayat yang diloncat
dan jika ayat yang diloncat itu dibaca maka akan ketahuan bahwa peristiwanya berbeda
satu paket, dibaca lengkap juga tetap sama maknanya
dalam peristiwa selanjutnya yang bro kutip itu , Yesus sedang bebicara dengan kaum Yahudi yang sangat sangat mempertahankan taurat musa, mereka itu tentulah bukannya domba domba Yesus karena mereka tetap tinggal di taurat walaupun injil kerajaan Allah berulang kali diberitakan
mereka itu kemungkinan adalah Serigala berbulu domba yang dimaksud sering melahap membinasakan domba domba kristus , atau pencuri domba yang dimaksud di yoh 10 itu
Emang selalu mengenai Yahudi dulu, baru seluruh dunia, seperti pengakuan pertama Tuhan Yesus bahwa hanya untuk bangsa Israel, kemudian barulah mengutus para murid ke seluruh bangsa
Jadi domba lain yang di angkat di Yohanes 10: 16
bukanlah mereka kaum yahudi /parisi /saduki yang tetap kepengen jadi murid musa terus.
akan tetapi mereka dari kandang lain (agama lain ataupun atheis)bukannya gampang
bagaimana mungkin yang dijga oleh Yesus bisa menjadi tidak percaya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Walah, satu perikop kok dibedain demi agama lain dan atheis?
-
"no fault of their own do not know the Gospel of Christ or His Church"
Kalau begini jelas bukan salah dia, maka dia akan masuk Purgatory untuk dikenalkan pada Tuhan YANG BENAR, EENS HANYA BERLAKU BAGI YANG TELAH MENDENGAR GEREJA KATOLIK NAMUN MENGABAIKANNYA dan itu MUTLAK!
Kurang lebih begitu...
Apakah orang kaya dalam kisah lazarus si pengemis borok ,itu sedang berada di purgatory ?? (karena dia engga salah salah amat dan dia lahir sebelum ada kristus )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Apakah orang kaya dalam kisah lazarus si pengemis borok ,itu sedang berada di purgatory ?? (karena dia engga salah salah amat dan dia lahir sebelum ada kristus )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukankah si orang kaya dan si lazarus pengemis itu adalah kisah karangan Jesus, om, bukan kisah sebenarnya?
:grining:
-
Bukankah si orang kaya dan si lazarus pengemis itu adalah kisah karangan Jesus, om, bukan kisah sebenarnya?
:grining:
Menurut tafsiran banyak orang, kisah itu beneran karena pakai nama,
kalau perumpamaan biasanya hanya jabatan atau pekerjaan nya saja,
misalnya ,penabur, penyewa kebun anggur dsb.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menurut tafsiran banyak orang, kisah itu beneran karena pakai nama,
kalau perumpamaan biasanya hanya jabatan atau pekerjaan nya saja,
misalnya ,penabur, penyewa kebun anggur dsb.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kan baru tafsiran, tafsiran dari perumpamaan pula, om. Kalau di RUA udah di bantah habis habisan itu.
:D
-
Kan baru tafsiran, tafsiran dari perumpamaan pula, om. Kalau di RUA udah di bantah habis habisan itu.
:D
Untungnya FIK pake "IMAN" juga kalau tidak , habis dah om dilempar lagi ke Non trinitarian.
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Lho om kan Katholik biasa, bukan drop out dari sekolah seminari ,jadi mengenai konsili vatikan II itupun om denger sewaktu om ikut misa katholik mingguan
nah kalau nip Phooey punya yang lebih kuat bisa nip pake buat menjelaskan ke momod yopi atuh,
karena om blon tahu cara pake senjata itu
Monggo !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
Waduhhh Om Han.
Saya engga bakal berani Om Han.........
Karena Momod Yopi itu sudah taraf Profesorrrr
(http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/875328cc.gif)
Coba saja Om intip blognya ..... ckckckcckck
GBU
:)
-
Waduhhh Om Han.
Saya engga bakal berani Om Han.........
Karena Momod Yopi itu sudah taraf Profesorrrr
(http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/875328cc.gif)
Coba saja Om intip blognya ..... ckckckcckck
GBU
:)
Lha kenapa ksih senjata itu ke om kalau ngga berani pakenya,
om sih pikirannya sederhana aja, kalau waktu itu pastor menerangkannya kan pake ayat itu dan om dengerin pejelasan dan aturan pakainya
Kandang lain kan bicara tentang agama lain, dan domba bicara tentang orang baik yang kasih dan penurut nah domba lain dari kandang lain itu bicara orang yang bukan beragama kristen
Domba itu akan Yesus tuntun juga dan mereka akan menjadi satu kawanan
(tolerant beragama)----> bukan pindah agama
demikian.
Jadi orang beragama primitif pun (misal orang di pedalaman irian sono, boro boro mengenal Yesus baju tenun aja mereka tidak kenal yang ditutup juga cuma alat kelaminnya sebagian pake kulit (singkong ???)
mereka itu asal mendengar suara Kasih yaitu suara Yesus mengembalakan mereka, menuntun mereka kepada keselamatan tanpa harus beragama Kristen.
sebab hukum kasih , telah tertulis dalam loh hati masing masing
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Kandang lain kan bicara tentang agama lain, dan domba bicara tentang orang baik yang kasih dan penurut nah domba lain dari kandang lain itu bicara orang yang bukan beragama kristen
Domba itu akan Yesus tuntun juga dan mereka akan menjadi satu kawanan
(tolerant beragama)----> bukan pindah agama
demikian.
Jadi orang beragama primitif pun (misal orang di pedalaman irian sono, boro boro mengenal Yesus baju tenun aja mereka tidak kenal yang ditutup juga cuma alat kelaminnya sebagian pake kulit (singkong ???)
mereka itu asal mendengar suara Kasih yaitu suara Yesus mengembalakan mereka, menuntun mereka kepada keselamatan tanpa harus beragama Kristen.
sebab hukum kasih , telah tertulis dalam loh hati masing masing
Substansi postingan Han ini, istimewa yang saya tebalkan dan saya garis bawahi itu kurang dapat saya tangkap.
Sebab, menurut pengertian umum, pengikut Kristus adalah Kristen. Mengacu pada pernyataan tersebut maka setiap orang, yang telah menjadi satu kawanan dan satu Gembala yaitu Jesus Kristus, mereka adalah Kristen. Mereka adalah pengikut Kristus.
Damai, damai, damai.