Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Non-trinitarian => Topic started by: detik on August 27, 2012, 04:54:20 PM
-
dapatkah makluk makluk, manusia di neraka bermigrasi ke surga setelah hutangnya lunas ??
Luk 12:59
Aku berkata kepadamu: Engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas. q "
-
dapatkah makluk makluk, manusia di neraka bermigrasi ke surga setelah hutangnya lunas ??
Luk 12:59
Aku berkata kepadamu: Engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas. q "
Bukankah di ayat itu Jesus sedang berkisah tentang perumpamaan mencari keadilan di pengadilan dunia?
Luk 12:58 Sebab, jikalau engkau dengan lawanmu pergi menghadap pemerintah, berusahalah berdamai dengan dia selama di tengah jalan, supaya jangan engkau diseretnya kepada hakim dan hakim menyerahkan engkau kepada pembantunya dan pembantu itu melemparkan engkau ke dalam penjara.
Luk 12:59 Aku berkata kepadamu: Engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas."
Dan bukan tentang pengadilan akhir.
Syalom
-
Bukankah di ayat itu Jesus sedang berkisah tentang perumpamaan mencari keadilan di pengadilan dunia?
Luk 12:58 Sebab, jikalau engkau dengan lawanmu pergi menghadap pemerintah, berusahalah berdamai dengan dia selama di tengah jalan, supaya jangan engkau diseretnya kepada hakim dan hakim menyerahkan engkau kepada pembantunya dan pembantu itu melemparkan engkau ke dalam penjara.
Luk 12:59 Aku berkata kepadamu: Engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas."
Dan bukan tentang pengadilan akhir.
Syalom
Saya ijin menonton dulu deh.. sepertinya ini topik sulit.
-
dapatkah makluk makluk, manusia di neraka bermigrasi ke surga setelah hutangnya lunas ??
Luk 12:59
Aku berkata kepadamu: Engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas. q "
Disurga engga ada bank lho
karena disurga engga ada lagi pencuri disana , dan penghuni surga terdiri dari orang orang yang Tidak membungakan Uangnya {/b} jadi disana Bank tidak diperlukan lagi sehingga tidak ada bank disana
jadi bagai mana mungkin orang dineraka bisa melunasi utang utangnya ?? dia kan ngga bisa Transfer, untuk bayar langsung kesana dia tidak bisa karena kakinya pada melepuh :frantic: :frantic:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Api Penyucian mungkin ?
Jadi maksudnya "melunasi hutang", itu bukan literal dialam sono. :)
-
Api Penyucian mungkin ?
Jadi maksudnya "melunasi hutang", itu bukan literal dialam sono. :)
he he he Api pencucian cuma husus buat orang Katholik.
Bro o 'dad tertarik ??
bagaiman cara orang non katholik ngelunasi utangnya klo udah di neraka ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
he he he Api pencucian cuma husus buat orang Katholik.
Weh, saya tidak sependapat. Kalo dikatakan bahwa yang percaya adanya Api Penyucian adalah Katolik, saya sepakat. Tidak dapat saya bayangkan, andaikan di gerbang Api Penyucian itu ada verbodden bagi Non Katolik. :afro1:
-
Weh, saya tidak sependapat. Kalo dikatakan bahwa yang percaya adanya Api Penyucian adalah Katolik, saya sepakat. Tidak dapat saya bayangkan, andaikan di gerbang Api Penyucian itu ada verbodden bagi Non Katolik. :afro1:
lho yang ngajarin doktrin api pencucian kan cuma katholik,
kalau ngga diajarin kan engga tau adanya gerbang itu , lagi pula kalau cuma ngedenger aja adanya gerbang itu tapi gak percaya kan engga akan coba masuk ke gerbang itu , cuma diam terpekur saja sambil nyesel.tanpa usaha ke arah situ.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
-
dapatkah makluk makluk, manusia di neraka bermigrasi ke surga setelah hutangnya lunas ??
Luk 12:59
Aku berkata kepadamu: Engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas. q "
afaik kalau mau dihubungkan ini adalah tempat api penyucian...:)
Jadi kalau yang berada di neraka yah sudah kekal di sana tidak bisa berpindah tempat lagi... :D
-
afaik kalau mau dihubungkan ini adalah tempat api penyucian...:)
Jadi kalau yang berada di neraka yah sudah kekal di sana tidak bisa berpindah tempat lagi... :D
penjara dgn api penyucian sungguh berbeda bro..
I masih mendalami ayat ini.. :afro:
-
he he he Api pencucian cuma husus buat orang Katholik.
Bro o 'dad tertarik ??
bagaiman cara orang non katholik ngelunasi utangnya klo udah di neraka ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Loh om Han katanya katolik kok percaya api pencucian bukan api penyucian?
Jadi gimana om, sebelum masuk surga orang katolik dicuci di api pencucian (kok kayak money laundry ya) atau disucikan di api penyucian? :rofl:
-
Loh om Han katanya katolik kok percaya api pencucian bukan api penyucian?
Jadi gimana om, sebelum masuk surga orang katolik dicuci di api pencucian (kok kayak money laundry ya) atau disucikan di api penyucian? :rofl:
Kan pada akhirnya ....
Hasilnya sama .........
Dicuci ............akhirnya jadi putih.
Disucikan.......akhirnya jadi putih.
:whistle:
-
Disucikan.......akhirnya jadi putih.
:whistle:
disucikan bukannya akhirnya jadi suci bro ? :what: :what:
-
Disucikan.......akhirnya jadi putih. :whistle:
Mungkin avatar Phooey ini baru selesai disucikan, nggih? :drool:
-
penjara dgn api penyucian sungguh berbeda bro..
I masih mendalami ayat ini.. :afro:
ok bro silahkan...tetapi memang pada prinsipnya api penyucian ini kalau dalam katolik adalah orang2 yang berdosa kecil atau hukuman akibat dosa yang belum sempat dijalani di dunia jadi dijalani di after life. :)
masih ada ayat2 lain juga yang berhubungan dengan doktrin api penyucian disamping Tradisi tentunya :)
salam damai :)
-
Loh om Han katanya katolik kok percaya api pencucian bukan api penyucian?
Jadi gimana om, sebelum masuk surga orang katolik dicuci di api pencucian (kok kayak money laundry ya) atau disucikan di api penyucian? :rofl:
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Shakes. :grining: Kejelian seorang seniman sehebat Shakes sedikit membuka tabir rahasia Denominasi: R.katholiknya hanhalim2? Puji Jesus.
Damai, damai, damai.
-
Loh om Han katanya katolik kok percaya api pencucian bukan api penyucian?
Jadi gimana om, sebelum masuk surga orang katolik dicuci di api pencucian (kok kayak money laundry ya) atau disucikan di api penyucian? :rofl:
[/quote
Ah itukan cuma istilah saja, mau titunggal atau Trinitas ngga masalah.
emas memang harus dicuci dengan api supaya semua kotoran yang melekat terbakar habis ,
kalau kayu atau jerami ,mana Tahan ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:nod: Entahlah. :think: :grining: :D
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Shakes. :grining: Kejelian seorang seniman sehebat Shakes sedikit membuka tabir rahasia Denominasi: R.katholiknya hanhalim2? Puji Jesus.
Damai, damai, damai.
Om sih engga pakai cadar apa apa, dari dulu om sudah buka kartu bahwa om cuma katholik kuno, biasa biasa saja, gayanyapun seperti gaya misionaris kuno yang penuh toleransi , engga fanatic,
bukan lulusan ataupun drop out dari sekolah seminari, jadi kalau diadu domba om pasti kalah, karena om tidak mempelajari dogma dogba
keluarga om dulu sebelum nikah juga bukan katholik semua jadi saling mengisi.
cuma lantaran om nge fan sama Yesus jadinya percaya akan Batalnya taurat oleh kematian Yesus, om engga tau apakah itu menyalahi katholik atau engga. sebab om katholik biasa.
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Shakes. :grining: Kejelian seorang seniman sehebat Shakes sedikit membuka tabir rahasia Denominasi: R.katholiknya hanhalim2? Puji Jesus.
Damai, damai, damai.
Wah, tidak sampai segitu juga kok.. Hanya berpikir, sebelum seseorang mengeluarkan pernyataan mengenai sesuatu ajaran (dari denominasi apapun), alangkah baiknya jika dia juga memahami apa yang disampaikan. :afro: :grining:
Salam
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Wah, tidak sampai segitu juga kok.. Hanya berpikir, sebelum seseorang mengeluarkan pernyataan mengenai sesuatu ajaran (dari denominasi apapun), alangkah baiknya jika dia juga memahami apa yang disampaikan. :afro: :grining:
Salam
Iya, dalam hal itu, saya sependapat dengan Shakes_peare. Saya yakin, kalau tiap pertisipan menganut prinsip seperti itu, diskusi akan menjadi lebih hangat, bersahabat, saling hormat, tentu memberikan manfaat. :grining:
Om sih engga pakai cadar apa apa, dari dulu om sudah buka kartu bahwa om cuma katholik kuno, biasa biasa saja, gayanyapun seperti gaya misionaris kuno yang penuh toleransi , engga fanatic,
bukan lulusan ataupun drop out dari sekolah seminari, jadi kalau diadu domba om pasti kalah, karena om tidak mempelajari dogma dogba
keluarga om dulu sebelum nikah juga bukan katholik semua jadi saling mengisi.
cuma lantaran om nge fan sama Yesus jadinya percaya akan Batalnya taurat oleh kematian Yesus, om engga tau apakah itu menyalahi katholik atau engga. sebab om katholik biasa.
Tuhan Yesus memberkati
han
Menurut pendapat saya, pakai cadar atau tidak, juga menjadi pilihan bebas seseorang. Hanya saja, sama seperti pendapat Shakes di atas, jika dari yang disampaikan seseorang 'dipandang' berbeda dengan ajaran denominasinya yang sudah diketahui umum, akan menjadi bahan pertanyaan dari orang lain.
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.Iya, dalam hal itu, saya sependapat dengan Shakes_peare. Saya yakin, kalau tiap pertisipan menganut prinsip seperti itu, diskusi akan menjadi lebih hangat, bersahabat, saling hormat, tentu memberikan manfaat. :grining:Menurut pendapat saya, pakai cadar atau tidak, juga menjadi pilihan bebas seseorang. Hanya saja, sama seperti pendapat Shakes di atas, jika dari yang disampaikan seseorang 'dipandang' berbeda dengan ajaran denominasinya yang sudah diketahui umum, akan menjadi bahan pertanyaan dari orang lain.
Damai, damai, damai
yah mungkin zaman telah berubah , banyak aturan kathlik yang telah berubah
contoh , dulu yang membagikan komuni hanya boleh dilakukan oleh pastur.
dengan alasan Tubuh Yesus yang suci tidak boleh disentuh oleh tangan tangan yang tidak suci, jadi diterimanya juga langsung ke mulut.
Belakangan entah karena para suster juga sudah pada suci ,atau karena kekurangan pastor maka para biarawati (suster) juga boleh bagi bagi komuni
Belakangan lagi , bukan para suster saja yang boleh bagi komuni , orang biasa juga boleh bagi bagi komuni
maka peraturan dan pengertian yang telah ditanamkan dibenak orang tempo doeloe akan terasa janggal dan jadi pertanyaan bagi orang orang sekarang.
itulah dunia yang selalu berubah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Untuk petugas pembagi Komuni Suci :
Sedangkan wanita dapat ditunjuk oleh imam paroki untuk menjadi petugas Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim, dan jika demikian, ia diizinkan untuk membagikan Komuni kudus dalam kondisi tak lazim, yaitu jika tidak terdapat cukup Pelayan yang Lazim [yaitu uskup/imam/diakon tertahbis] untuk membagikan Komuni. Ketentuan ini berlaku juga bagi semua Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim (termasuk pria). Jadi misalnya pada misa konselebrasi, saat jumlah imamnya cukup, atau pada saat Misa harian pagi hari, saat jumlah umat tidak terlalu banyak, maka tidak diperlukan pelayan pembagi Komuni Tak Lazim untuk bertugas. Jadi pada prinsipnya petugas Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim bertugas hanya jika keadaannya tak lazim (misalnya Misa dihadiri oleh banyak orang sehingga kuranglah jumlah Pelayan Pembagi Komuni yang Lazim untuk melayani umat).
Pertanyaan serupa pernah ditanyakan kepada Konsili Pontifikal tentang topik yang sedang kita bicarakan ini, dan demikianlah jawaban resmi dari Konsili Pontifikal tersebut, yang memberikan interpretasi yang otentik tentang teks legislatif tersebut:
1. KHK kan. 230.2: Kaum awam, laki-laki dan perempuan, dapat memenuhi tugas-tugas liturgis tertentu.
Pertanyaan: Dapatkah pelayanan di altar juga dianggap sebagai tugas-tugas liturgis sehingga kaum awam, baik perempuan atau laki-laki, dapat memenuhi/ melaksanakannya sesuai dengan Kan 230.2?
Jawab: Ya, sesuai dengan instruksi yang diberikan oleh Tahta Suci.
11 Juli 1992
AAS 86 (1994) 541-542. Communicationes 26 (1994) 159-160. Origins 23 (1994) 777-779
2. KHK kann. 910 dan 230.3: Tentang Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim
Pertanyaan: Apakah Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim, yang ditugaskan sesuai dengan ketentuan Kann 910.2 dan 230.3, dapat melaksanakan tugas mereka (baik yang laki-laki ataupun yang perempuan) untuk membantu bahkan ketika (para) Pelayan yang Lazim, yang tidak terhalang, hadir di gereja meskipun tidak mengambil bagian di dalam perayaan Ekaristi?
Jawaban: Tidak.
1 Juni 1988
AAS 80 (1988) 1373. Periodica 78 (1989) 269-277
Dengan demikian, menurut Konsili Pontifikal, jika keadaannya tak lazim dan diperlukan petugas tambahan untuk membagikan Komuni, maka para Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim (baik pria maupun wanita) dapat melaksanakan tugasnya untuk membagikan Komuni. Tetapi jika keadaaannya tidak memerlukan (karena jumlah imamnya cukup atau kalau jumlah umatnya tidak banyak) maka Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim tidak perlu bertugas.
-
Untuk petugas pembagi Komuni Suci :
Sedangkan wanita dapat ditunjuk oleh imam paroki untuk menjadi petugas Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim, dan jika demikian, ia diizinkan untuk membagikan Komuni kudus dalam kondisi tak lazim, yaitu jika tidak terdapat cukup Pelayan yang Lazim [yaitu uskup/imam/diakon tertahbis] untuk membagikan Komuni. Ketentuan ini berlaku juga bagi semua Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim (termasuk pria). Jadi misalnya pada misa konselebrasi, saat jumlah imamnya cukup, atau pada saat Misa harian pagi hari, saat jumlah umat tidak terlalu banyak, maka tidak diperlukan pelayan pembagi Komuni Tak Lazim untuk bertugas. Jadi pada prinsipnya petugas Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim bertugas hanya jika keadaannya tak lazim (misalnya Misa dihadiri oleh banyak orang sehingga kuranglah jumlah Pelayan Pembagi Komuni yang Lazim untuk melayani umat).
Pertanyaan serupa pernah ditanyakan kepada Konsili Pontifikal tentang topik yang sedang kita bicarakan ini, dan demikianlah jawaban resmi dari Konsili Pontifikal tersebut, yang memberikan interpretasi yang otentik tentang teks legislatif tersebut:
1. KHK kan. 230.2: Kaum awam, laki-laki dan perempuan, dapat memenuhi tugas-tugas liturgis tertentu.
Pertanyaan: Dapatkah pelayanan di altar juga dianggap sebagai tugas-tugas liturgis sehingga kaum awam, baik perempuan atau laki-laki, dapat memenuhi/ melaksanakannya sesuai dengan Kan 230.2?
Jawab: Ya, sesuai dengan instruksi yang diberikan oleh Tahta Suci.
11 Juli 1992
AAS 86 (1994) 541-542. Communicationes 26 (1994) 159-160. Origins 23 (1994) 777-779
2. KHK kann. 910 dan 230.3: Tentang Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim
Pertanyaan: Apakah Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim, yang ditugaskan sesuai dengan ketentuan Kann 910.2 dan 230.3, dapat melaksanakan tugas mereka (baik yang laki-laki ataupun yang perempuan) untuk membantu bahkan ketika (para) Pelayan yang Lazim, yang tidak terhalang, hadir di gereja meskipun tidak mengambil bagian di dalam perayaan Ekaristi?
Jawaban: Tidak.
1 Juni 1988
AAS 80 (1988) 1373. Periodica 78 (1989) 269-277
Dengan demikian, menurut Konsili Pontifikal, jika keadaannya tak lazim dan diperlukan petugas tambahan untuk membagikan Komuni, maka para Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim (baik pria maupun wanita) dapat melaksanakan tugasnya untuk membagikan Komuni. Tetapi jika keadaaannya tidak memerlukan (karena jumlah imamnya cukup atau kalau jumlah umatnya tidak banyak) maka Pelayan Pembagi Komuni Tak Lazim tidak perlu bertugas.
Nah itulah bro,
meskipun ada peraturan KGK,tetapi dalam kenyataan Praktek lapangan om melihat suatu perubahan yang nyata.
dimana ketika imam lazim (pastor) mempersembahkan misa , dan umat tidak banyak (lazim biasa biasa saja ) tetapi ada pro diakon yang bagi bagi.komuni.
lagi pula sekarang om sulit membedakan antara suster dan wanita biasa, karena sekarang banyak suster ngga pakai kerudung seperti sister act.
makanya kalau ada Katholik yang diragukan ke katholikannya ,tidak usah heran,karena yang diatasnya sudah simpang siur,tentunya bagi katholik yang bukan lulusan seminari akan binun
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
SSY : semua yang dari neraka dapat ke surga/ ke dunia baru jika hutangnya sudah lunas.. :drool: :drool:
-
Nah itulah bro,
meskipun ada peraturan KGK,tetapi dalam kenyataan Praktek lapangan om melihat suatu perubahan yang nyata.
dimana ketika imam lazim (pastor) mempersembahkan misa , dan umat tidak banyak (lazim biasa biasa saja ) tetapi ada pro diakon yang bagi bagi.komuni.
lagi pula sekarang om sulit membedakan antara suster dan wanita biasa, karena sekarang banyak suster ngga pakai kerudung seperti sister act.
makanya kalau ada Katholik yang diragukan ke katholikannya ,tidak usah heran,karena yang diatasnya sudah simpang siur,tentunya bagi katholik yang bukan lulusan seminari akan binun
Tuhan Yesus memberkati
Han
Suster (biarawati) yang sedang santai di asramanya mungkin tidak berkerudung, om. Tetapi kalau ke gereja, mengajar, ke rumah sakit, ke sekolah, bahkan bertamu pun biasanya pakai kerudung lengkap dengan baju dinasnya.