Saya sih setuju saja Palestina merdeka, tetapi Yerusalem urusannya berbeda lagi.
Syalom
bedanya bro ??
Saya memikirkan berbagai gereja dan tempat tempat penting yang terdapat di Jerusalem. Jika melihat kondisi sekarang, paling tidak umat Kristen tidak dihalangi beribadah. Bagaimana kalau kelak menjadi negar Palestina yang Muslim? Sedangkan di Mesir, Iran, Irak, bahkan Indonesia, beribadah pun dihalangi.
Jadi, merdeka ya merdekalah, tetapi Jerusalem tidak bisa diberikan.
:whistle:
Saya sih setuju saja Palestina merdeka, tetapi Yerusalem urusannya berbeda lagi.
Syalom
Yang ini agak sulit karena Palestina memilih Yerusalem sebagai ibukota mereka.
kalu di bagi dua mod ?
srpti berlin ?
di palestina byk org kristianinya juga bro.. :grining:
Sekarang mereka merasa sebagai sepenanggungan, tetapi kalau sudah berkuasa, dan sudah dipengaruhi oleh kaum tetangga, siapa yang bisa menjamin tempat tempat kenangan milik Kristen tidak dirubah menjadi tempat ibadah mereka? Di Indonesia saja mendirikan rumah ibadah sulitnya bagai ingin mendirikan negara.
:scold:
kalu bgtu diambil lagi mod.. :giggle:
kalu tidak begitu ye biarin yerusalem dibagi dua..
Saya koq cenderung tidak setuju suatu kota dipecah jadi dua, bro. Lebih banyak masalah dibanding manfaatnya.
kalu palestina dan yahudi dalam 1 negara setuju mod ?
Maksudnya seperti gimana bro?
bangsa palestina tidak di isolasi jalur gaza dan tepi barat menjadi satu negara israel palestina dgn 2 etnis besar yahudi dan palestina dgn 1 pemerintahan..
Yang memerintah siapa?
Kalau diadakan referendum, bisa dipastikan pasti ditolak, karena yang yahudi tidak mau dibawah pemerintahan Palestina, dan yang arab merasa kalau yang memerintah yahudi maka kondisinya sama saja dengan sekarang. Nah lho
:shrug:
iya susah mod.. :doh: :doh:
solusinya nihil :doh: :doh:
Palestina merdeka, lalu tentang Yerusalem diadakan perundingan bahwa umat Kristen boleh beribadah dan boleh bangun gereja. Peraturan tertulis ditanda tangani seluruh negara anggota GNB....berserta sanksi2 nya......masalah selesai....
Tapi apa kemudian perdamaian akan terjadi? Sementara Alkitab menyebutkan bahwa banyak negara2 arab akan bersatu dan menyerang Israel dan bangsa Israel akan bersembunyi didalam goa. Jadi mana mungkin kemerdekaan Palestina akan terjadi dan Yerusalem diserahkan.
Anda percaya bahwa perjanjian tertulis saja cukup, bro?
buruk gmn mod ?
Saya tidak yakin perdamaian Israel dan Palestina akan terjadi....karnanya saya tulis paragrap ke 2. Paragrap pertama hanya angan belaka.
heheh.. dari jaman daud sudah perang perangan mereka.. :doh:
kita lihat saja setelah Israel diserbu negara2 arab apa yang akan terjadi kemudian....apakah akan ada damai atau balas2 an......
pasti perang bro..
damai itu indah..
Negara negara arab tidak akan berani perang terbuka dengan Israel saat ini, bro. Persenjataan mereka jauh dibawah Israel.
Lain kalau yang disebut perang adalah 'mengganggu' dengan melontarkan roket terus menerus dari wilayah mereka. Iran saja yang berkoar koar mau menghapus Israel dari peta dunia, sudah menciut ketika Israel menggeram.
:whistle:
maksud saya, negara2 arab....jadi lebih dari satu....mungkin negara2 yg berbahasa arab atau yg bersengketa dengan israel akan bersatu dan menyerang Israel....bukankah ada tertulis di Alkitab bro....saya lupa kitabnya....
Dulu tahun 67an pernah terjadi kan, bro? Negara Mesir, Syria, Jordania, secara bersamaan menyerang Israel, dengan akibat Israel menguasai Sinai, Tepi Barat dan Golan, hanya dalam waktu 6 hari. He he he he.
Itu dulu, ketika persenjataa negara negara Arab masih prima, kalau sekarang? Sangat parah, bro. Perhatikan saja negara terkuat di TimTeng saat sebelum diserbu adalah Irak, dan ternyata dalam sekejab tumbang.
Kalau negara negara Arab bergabung menyerang Israel, bisa dipastikan mereka akan tumbang ibarat kartu domino.
:whistle:
israel kan di bantu sama usa mod..
secara usa ada kepentingan juga dgn timteng..
Tahun '67 ? Tidak secara langsung koq.
sama aja mod.. :doh:
@bruce
lha, kl Yerusalem bkn milik Israel lagi trus Tembok Ratapan/Bait Allah di-gimana-in tuh
:whistle:
Memang siapa yang mengusulkan Yerusalem bukan milik Israel?
:think1:
Sampai kapanpun Israel tidak akan melepaskan Yerusalem, dan sepertinya Palestrina juga punya sikap yang sama. Jadi, bagaimana kalau Yerusalem dijadikan kota internasional saja? :think:
btw kl bicara mengenai konflik tanah Kanaan kok si bruce belum nyanggah argumen terakhir gw di FK ya: http://forumkristen.com/index.php?topic=43249.msg731304#msg731304
:whistle:
nih, gw nemu artikel 1 artikel bagus nih: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4220976,00.html
ntu artikel mengenai seorang Muslim bernama Kasim Hafeez yg menjadi zionis setelah ia melihat bahwa rumah ibadat di Israel berdampingan. Jangankan sinagoga dan gereja. masjid pun juga ada. Silahkan baca selengkapnya pd halaman link tersebut
jd jelas bahwa Israel TIDAKLAH rasialis terhadap umat beragama. TIDAK pula tidak ngurus kerukunan umat beragama di Kanaan. TIDAK pula karena takut nambah musuh seperti kata bruce karena masjid pun masih berdiri di Israel berdampingan dengan rumah ibadat lain walaupun udh dicap Anti-Islam. Justru Israel bersifat sebaliknya, berusaha menegakkan kembali kerukunan umat beragama yg ada di Kanaan sebagai "tuan rumah". sehingga sudah jelas, tidak ada abu2 lagi pd masalah ini.
bahkan kisah Hafeez pun ada di wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel#In_the_United_Kingdom
Yaaah, bro, namanya propaganda ya begitu, kalau mau dengerin propaganda dari semua sisi, justru nanti pusing sendiri, ha ha ha.
enak aja dibilang propaganda :doh:
jgn kira bro, di wiki pun tertulis mengenai kisahnya si Kasim Hafeez ini: http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel#In_the_United_Kingdom
liat juga yg dr klarifikasi org Muslim Indonesianya: http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel#In_Indonesia
yg jd wakilnya Bapak Gus Dur loh :cool:
liat juga mengenai hasil analisa spesifik selain konfirmasinya si Hafeez: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_israel
16% penduduk Israel tuh Muslim loh :cool:
Wikipedia tuh sudut pandangnya netral loh :cool: : http://id.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sudut_pandang_netral
btw kenapa sih bruce ikutan gak ke FK lagi kek temen2 FIK lain ? dibanned ya ? kl iya/tidak, alasannya apa ?
Betul, di banned tanpa sebab. Alasannya karena orang orang dari forum FIK melakukan spamming, jadi dianggap oleh admin sana siapapun yang terlibat aktif di FIK layak di banned. Itu yang disampaikan oleh admin sana. Bagus kan, perilaku orang Kristen? Bagi saya, masa bodoh saja, bukan saya yang rugi jika tidak aktif di sana.
Sebagai negara kecil dikelilingi oleh musuh musuhnya, dan tergantung pada bantuan negara Kristen. Apakah kalau anda sebagai negara Yahudi akan melakukan tekanan kepada agama para tetangga negaranya, dan kepada agama mayoritas dari negara pendukung/pembela mereka?
& sebenernya Israel tuh bukan negara manja seperti yg dikatakan bruce karena disebutkan dlm sebuah berita bahwa israel HANYA pernah minta bantuan internasional ketika kebakaran hutan & selebihnya tidak pernah apalagi bantuan militer:
Lhoh, bro,kl gitu musuh negara Israel lebih gak tau diri lagi donk
Israel to Get $30 Billion in Military Aid From U.S.
By STEVEN ERLANGER
Published: August 17, 2007
JERUSALEM, Aug. 16 — Israel and the United States signed a deal on Thursday to give Israel $30 billion in military aid over the next decade in what officials called a long-term investment in peace.
http://www.nytimes.com/2007/08/17/world/middleeast/17israel.html?_r=0
kl gitu musuh negara Israel lebih gak tau diri lagi donk
karna faktanya: http://international.okezone.com/read/2009/09/07/18/255209/negara-arab-pembeli-senjata-terbesar-as
Maksud anda dengan tidak tahu diri itu bagaimana?ya jelas gak tau diri donk. wong lebih bergantung kepada Amerika ketimbang Israel
APA anda pikir orang Indonesia atau aceh berterima kasih kepada Amerika karena ditolong? Begitu juga orang Arab, Pakistan, irak, mesir, afganistan dsb. Mereka benci tapi butuh.
APA anda pikir orang Indonesia atau aceh berterima kasih kepada Amerika karena ditolong? Begitu juga orang Arab, Pakistan, irak, mesir, afganistan dsb. Mereka benci tapi butuh.semua jg gitu kl bro :doh:
kalo palestina merdeka berarti itu kehendak Allah yg terjadi kalo gak merdeka juga kehendak Allah yg terjadi. kalo merdeka berarti piala asia nambah satu tim lagi....gak apa2 sih selama bertanding gak bawa bedil....
Kalau propagandanya sih...waktu intifada senjata mereka cuma batu :shrug: :giggle:
baru2 ini di liga turki, ada pemain keturunan irak beragama muslim mencetak gol lalu dia selebrasi sujud ke rumput menyembah.....ehhh sang komentator tv yg berkebangsaan asing bilang....setelah mencetak gol pemain tsb langsung memakan rumput.....alhasil sang komentator tv tsb diancam hukuman.....gak nyambung sih....tapi....hmmmmm ....ada2 saja.....
baru2 ini di liga turki, ada pemain keturunan irak beragama muslim mencetak gol lalu dia selebrasi sujud ke rumput menyembah.....ehhh sang komentator tv yg berkebangsaan asing bilang....setelah mencetak gol pemain tsb langsung memakan rumput.....alhasil sang komentator tv tsb diancam hukuman.....gak nyambung sih....tapi....hmmmmm ....ada2 saja.....:doh:
:doh:
Saya tidak setuju negara Palestina, dari dulu Kerajaan Israel sudah berdiri tegak ribuan tahun, datang Muhammad dan serangannya kepada Israel yang diteruskan oleh umatnya sampai Palestina direbut, usir saja Islam dari Israel! :scold:
Masalah selesai! :deal:
:doh:
Saya tidak setuju negara Palestina, dari dulu Kerajaan Israel sudah berdiri tegak ribuan tahun, datang Muhammad dan serangannya kepada Israel yang diteruskan oleh umatnya sampai Palestina direbut, usir saja Islam dari Israel! :scold:
Masalah selesai! :deal:
Wiiiiiih, ekstrim nih, he he he he:D :P :lol: :rofl: :doh:
:doh:
Masalah selesai atau malah Perang Dunia Ketiga dimulai..??? :rofl:Hancurkan saja semua negara Islam, masalah selesai :D :doh:
Tapi mungkin kalau beneran ada PD III, mungkin itu waktunya Yesus datang kembali :swt:Siap2 dech :hi: :hug: :pray3: :signofcross: :amen: :gbu: :welcome: :hprayer: :crossrc: :pray2: :heaven:
ckckck.....Becanda kok :D :P :lol: :doh:
Becanda kok :D :P :lol: :doh:
Waaa udah terlanjur saling luncurin roket, bro.Cilaka... :o :doh: :pray3: :signofcross: :hprayer: :crossrc: :tv1:
:doh: :D
Cilaka... :o :doh: :pray3: :signofcross: :hprayer: :crossrc: :tv1:
Terlambat....
Mod Bruce sudah tembak2an dengan Mod Shakes...
Cepat Mod Yopie kirim kue perdamaian ke mereka berdua.
Mod Bruce alamat mana ??
Mod Shakes alamat mana ??
:whistle:
roket = roti isi kornet....lempar 3 ke saya sekalian milo panasnya.... :)
:doh:
Saya tidak setuju negara Palestina, dari dulu Kerajaan Israel sudah berdiri tegak ribuan tahun, datang Muhammad dan serangannya kepada Israel yang diteruskan oleh umatnya sampai Palestina direbut, usir saja Islam dari Israel! :scold:
Masalah selesai! :deal:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvRJ0s1PThDr3W23leG-FIliV_yf9n9-gZJ3eOzlNANMinhkej_A)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQiWnf9HdepQomYcMU3zQ8SHF5PM0hu0_pfFVKI-rMIzJ8ctBuIvA)
Silahkan
@atas
wah, malah omonginnya kemana2 :grining:
emang Singapura ama Uni Emirat Arab jg ikutan ngerebutin tanah Kanaan apa ? :grining:
wong wilayahnya aja jauh banget dr Israel gitu :grining:
& jelas2 yg plg maju antara Israel ama sekitarnya jg tetep Israel lah :grining:
wah, kacau nieh yg jawab :onion15:
Lho, logika anda ini gimana sih, bro?
Anda mengatakan bahwa Israel yang paling pantas. HANYA karena Israel bisa membangun kemakmuran di tanah kanaan, betul?
Saya memberikan data penyeimbang, bahwa Singapore, dan bahkan UAE bisa melebihi kemakmuran Israel sekarang ini.
Dan kalau anda katakan bahwa Israel yang paling maju di daerah sekitarnya, sepertinya anda perlu belajar banyak, bro. PPaling tidak belajar menanggalkan kacamata kuda anda, agar tahu dunia luar lebih luas.
Belajar yang banyak, jangan pakai kacamata kuda.
:idiot:
Yeah ampun, deh, bro.
Anda lahir di Indonesia kan? Koq bahasa Indonesia anda agak kurang ya?
Begini, bro...
Anda katakan bahwa Israel layak HANYA karena Israel bisa membangun Kanaan menjadi negara maju.
Saya katakan, kalau untuk maju saja, banyak negara lain yang lebih maju secara ekonomi dibanding Israel. Singapore dan UAE adalah contohnya.
Ingat, anda yang menampilkan gambar gedung2 bertingkat kan? Maka saya juga tampilkan kemajuan Arab (UAE), mereka juga mampu.
Kita tidak bicara masalah letak geografis suatu negara. Percaya deh, kalau soal geografi, anda akan kalah jauh dibading saya dalam hal kemampuan geografis. Tidak perlu menampilkan peta bumi. Saya hafal letak tiap tiap negara yang ada di muka bumi ini.
oh, kan saya jg bilang kl itu selain didasari ama kisah PL jg hal itu yg jd sebagai pembuktian bahwa kaum Yahudi layak menduduki tanah Kanaan itu.
& saya jg ngomong: emang Singapura ama Uni Emirat Arab jg ikutan ngerebutin tanah Kanaan apa ?
kedua negara itu kan gak urusan jd ngapain diikutkan. yg harus jd patokannya mah harus yg ikutan, bukan yg gak ikutan lah
kl kek gitu, sama aja kek sebuah Olimpiade Fisika khusus anak2 SD trus Anda mengatakan kenapa pialanya tidak diberikan saja ama Profesor Albert Einstein krn dia jauh lebih pinter dr anak2 SD
ya jelas gak nyambung lah, wong Olimpiade Fisikanya khusus buat anak2 SD doank kok, begimana sih
Logikanya, bro, untuk apa anda tampilkan foto kemajuan negara Israel, dan mengatakan bahwa Israel adalah yang paling layak?yaelah, kok masalah konflik Israel-Palestina disamain ama penjajahan Belanda sih, ya gak nyambung jg lah :grining:
Nih, analoginya ya :
Anda kenal Indonesia? Indonesia sejak ratusan tahun dijajah oleh VOC/Belanda, ingat?
Kemudian pada tahun 1945an ada yang menampilkan foto foto bangunan yang dibuat di Batavia dan Surabaya, mengatakan bahwa Belandalah yang layak mengurus Indonesia, terlihat kemajuan Batavia dari foto foto itu.
Menurut anda, itu cara berpikir yang logis atau tidak?
:idiot:
yaelah, kok masalah konflik Israel-Palestina disamain ama penjajahan Belanda sih, ya gak nyambung jg lah
kl mau perbandingan mah sama aja Indonesia layak melalui perjuangannya yg pd akhirnya kemenangan dimiliki oleh Indonesia
sama dgn Israel melalui perjuangannya merebut tanah Kanaan yg pd akhirnya sebagian besar dimiliki oleh Israel
jelas sama aja toh
tp kl masalah Israel-Palestina mah konflik Negara VS Negara bukan Penjajah VS Pribumi (emangnya dulu pribumi berdaulat apa)
seperti halnya masalah sengketa Sipadan & Ligitan yg akhirnya dimenangkan ama Malaysia
karna apa ?
karna Malaysia lah yg plg layak/lebih mengurusi ketimbang Indonesia & andaikata Indonesia yg lebih mengurusi kedua pulau itu jg Indonesia pasti menang jg
begitu jg dgn Israel-Palestina
coba, siapa yg plg memajukan tanah Kanaan ?
Lhoh, anda betul betul tidak paham ya?
Bisa tolong jelaskan pada saya, bro. Dimana wilayah Israel sebelum terjadi perang 1948 itu?
Negara mana lawan negara mana yang perang bro?
Pribumi? Maksud anda Pribumi Indonesia? Dimana wilayah Indonesia sebelum perang kemerdekaan itu, bro?
Sorry, anda masih sekolah atau sudah kuliah? Pernah dapat pelajaran sejarah? :doh:
Sipadan dan Ligitan, adalah wilayah perbatasan. Masing masing (Indonesia dan Malaysia) memiliki dasar yang berbeda dalam penetapan wilayahnya.
Tanah kanaan? Kembali saya tanyakan, atas dasar apa anda katakan bahwa Kanaan itu milik Israel?
Lihat lagi sejarah sebelum tahun 1947
kl gitu pertanyaannya dibalik menjadi: yg ada duluan mana bro ? Pribumi Indonesia atw Penjajah Belanda ? Israel atw Palestina ?
weys, kan sebelum tahun 1947 jg gak ada Palestina. adanya Kesultanan Ottoman ama Pendudukan Inggris. FAIL!
Dimana yang namanya Indonesia di tahun 1930 ?
Siapa yang anda maksudkan dengan pribumi Indonesia ?
Coba jawab deh, bro.... silahkan
Pinter, bro..... Kesultanan Ottoman. siapa penduduknya? Orang paletina sekarang ini.kl org Palestina=org2 Ottoman, maka harusnya org2 Palestina bukan berada di tanah Kanaan donk. harusnya kan dikembaliin di Turki. lumayan donk, gak harus lewat perlawanan lg Israel. Tinggal pindah org2 Palestina ke Turki trus udh deh langsung diduduki. Case Closed.
Sekarang kembalikan ke Indonesia, sebelum tahun 1945, adakah orang Indonesia? Tidak ada.
Siapa yang ada, bro? Orang Jawa, orang Sunda, dsb, yang adalah warga negara mantan negara Pasundan, Mataram dsb. Jadi, saat belanda (kemudian Jepang) pergi, siapakah orang Indonesia? Mereka adalah penduduk dimana bekas Hindia Belanda berkuasa. Dimanakah negara Indonesia? Negara Indonesia adalah wilayah dimana dulu Hindia Beanda berkuasa.
Jelas sampai di sini ?
Sekarang kembai lagi ke negara Israel.
Saat Ottoman takluk, siapakah penduduk wilayah Palestina? Dimanakah negara Palestina saat kekuasaan Ottoman tumbang?
Apakah orang Yahudi? Dimana orang Yahudi sebelum tahun 1947, bro?
Nah, pelajari lagi sejarah, sebelum kita seenaknya menyatakan A atau B.
:rofl: :rofl:
Pribumi Indonesia sama dgn Israel bro
sama2 merebut kembali wilayahnya
hanya saja yg membedakan adlh pribumi Indonesia tetep diwilayahnya tp diperbudak, Israel diusir trus diduduki
tp tetep sama2 lah merebut kembali wilayahnya
kl org Palestina=org2 Ottoman, maka harusnya org2 Palestina bukan berada di tanah Kanaan donk. harusnya kan dikembaliin di Turki. lumayan donk, gak harus lewat perlawanan lg Israel. Tinggal pindah org2 Palestina ke Turki trus udh deh langsung diduduki. Case Closed.
ini mengenai mengembalikan pribumi ke tanahnya sendiri bro
He he he he he, kapan orang Yahudi keluar dari Palestina, bro? Kapan mereka kembali bro ?
He he he he he.
Saat orang Belanda masuk ke Indonesia dan menduduki wilayah Nusantara. Penduduk wilayah nusantara ya tetaplah orang orang dari berbagai suku yang sudah tinggal di sini bro. Saat orang Belanda pulang kampung, yang tertinggal tetaplah orang orang yang dulu tinggal di wilayah itu bro.
Saat orang Ottoman menguasai wilayah Palestina, sudah ada orang palestina yang tinggal di sana bro, ketika orang Turki Ottoman meninggalkan Palestina, Palestina tidak menjadi kosong bro, tetapi tertinggal orang orang Palestina, tidak menjadi kosong bro.
Dimana orang Yahudi bro? Mereka ada di Jerman, Polandia, Inggris, dan berbagai negara Eropa. Barulah setlah tahun 1947, Gerakan Zionist mengajak kembali orang orang Yahudi untuk 'merebut kembali' tanah yang sudah mereka tinggalkan ratusan tahun lalu.
Pelajari sejarah dengan benar.
:doh: :doh: :doh:
apakah sebelum org Yahudi diusir dr tanahnya sendiri oleh bangsa Romawi, org Palestinanya udh ada gak ?
org Palestinanya udh berdaulat gak ?
sebelum tahun 1947, apakah Palestina udh berdaulat bro ? Buktinya bruce sendiri menyatakan yg berkuasa BUKAN Palestina sendiri toh yg berdaulat tp Ottoman kan yg berkuasa. tp krn urusan Ottomannya sendiri, habis itu baru Israel & Palestinanya baru ujung2nya toh. sudah jelas siapa pemenangnya
Saya gak lihat ada hubungannya dengan berdaulat atau tidak nya, bro.
De Vacto, saat orang Ottoman pergi, mereka sudah ada dan tetap di sana.
Sepertinya anda masih ngga ngerti ya?
Yang anda sebut berdaulat itu apa sih, bro?
Ujung ujung apa Israel dan Palestina ?
Coba baca sejarah lagi deh, sepertinya saya jadi agak malas mereply bolak balik, sementara anda sepertinya tidak mengerti apa yang anda tulis.
Saya beri situs yang dibuat oleh orang Israel sendiri, silahkan baca dan peajari. Sayangnya dalam bahasa Inggris, tetapi pergunakan google translate saja kalau kurang paham.
Setelah mengetahui sejarah yang benar, dari satu pihak, nanti saya berikan yang dari pihak lain. Setelah itu baru kita diskusi lagi. Oke?
http://www.science.co.il/israel-history.php
walau pun gitu, habis Ottoman pergi, Palestina masih belum terbentuk tuh
sekarang saya tanya bro
Indonesia kan merdeka tahun 1945
trus habis itu ujung2nya ada organisasi yg pengen ngebentuk negara baru atw nguasain NKRI kek GAM, OPM, NII, PKI, RMS, dll
nah, menurut Anda, siapakah yg layak jd negara ? Indonesia atw organisasi yg terbentuk setelah itu ?
REPUBLIKA.CO.ID, TEHERAN -- Gerakan Non-Blok (GNB) menyatakan dukungannya terhadap kemerdekaan Palestina. Sekitar 120 negara anggota GNB menyatakan, pendudukan Israel terhadap Palestina merupakan akar masalah dari krisis yang terjadi kawasan Timur Tengah.
Pernyataan tersebut disampaikan dalam resolusi akhir Konferensi Tingkat Tinggi (KTT) GNB ke-16 di Teheran, Iran. Pada penutupan KTT, Jumat (31/9) malam, seluruh negara anggota dengan suara bulat menyetujui resolusi yang mencakup sebelas pasal tersebut.
"Perumusan solusi untuk mengatasi krisis Timur Tengah harus mencakup upaya-upaya menghentikan pendudukan, mengembalikan hak-hak asasi rakyat Palestina terutama hak-hak mereka untuk menentukan nasib sendiri sebagai negara yang merdeka," demikian statemen resolusi tersebut seperti dilansri kantor berita IRNA, Sabtu (1/9).
Negara-negara anggota GNB juga mendesak Israel menyerahkan Yerusalem kepada Palestina. "Rakyat Palestina berhak mendirikan negara yang stabil dan merdeka dengan Yerusalem sebagai ibukota. Inilah satu-satunya cara untuk membangun perdamaian yang berkelanjutan di kawasan (Timur Tengah)."
Tuntutannya sekarang adalah menjadikan Yerusalem sebagai ibukota Palestina.Tolak mentah-mentah!!! :takethat: :scold: X( :violent1: :mad: :angryfire: :bevil: :onion11: :m15: :m35:
:think:
demen nih baca post sejarah bro yopi..... :afro::hug: :flower1: :flower:
Tolak mentah-mentah!!! :takethat: :scold: X( :violent1: :mad: :angryfire: :bevil: :onion11: :m15: :m35:
Mau jadi Patriakh Yerusalem :D :P :giggle: :lol: :rofl: :doh:
Sabaarrr Mod.
Emangnya ada rencana mau tinggal di Yerusalem ??
Atau barangkali pny tanah disana :)
Jadi romo aja belum sanggup koq ya mau jadi patriach ya?
Jadi romo aja belum sanggup koq ya mau jadi patriach ya?
Lho.... Momod Bruce kog meremehkan Momod Yopi.
Blognya Momod Yopi saya jadikan referensi saya lho.
Apa memang sudah pernah bertemu??
:'o
Kalo terganjal hukum cinta kasih.
Walaupun di Gereja Orthodox, yang boleh menikah hanya sampai Imam.
Untuk Uskup ataupun Patriakh....tetap diambil dari yang tidak menikah .........
wkwkwk.............tetap enggak bisa Mod..... :lol:
Lho koq meragukan? Saya yakin koq dengan 'cinta kasih' romo Yopi. :D:doh:
Belajar dulu deh bro, saya malas juga lama lama menjawab pertanyaan kurang kelas seperti ini.lhoh kok malah gak disanggah sih :D udh telak ya :D
lhoh kok malah gak disanggah sih :D udh telak ya :D
ya udh kenapa gak dideklarasikan saja:(http://www.en.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_23.gif) Kemenangan Tim Suporter Israel dlm diskusi "Kemerdekaan Palestina" (http://www.en.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_23.gif)(http://www.en.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_23.gif) 2-1 utk skor Kemenangan Israel (http://www.en.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_23.gif)
FIK cafe dimana sih, koq gak ketemu.....http://forumimankristen.com/index.php#c11
FIK cafe dimana sih, koq gak ketemu.....
Haduuh....bukannya ini juga di FIK Cafe...??? :doh:
Mungkin doi mau pesan capucino atau milkshake, bro, he he he.
Ada yang jual....???? pesan capucino satu..... :rofl:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbC2ixIXX9_v9FyVHVI24C-Fcqc8gCXDRnh8-OHk8HJTKriGp74-sFZw):afro:
:afro:
Tapi sepertinya ada yang kurang ya....?? :idiot: Belum ada camilan untuk teman ngopi... :whistle:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbC2ixIXX9_v9FyVHVI24C-Fcqc8gCXDRnh8-OHk8HJTKriGp74-sFZw) (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQtTL3vh4pTKCNSmyD6kDjRtpqtm_vGXFXa2WmT8JIiVJfgQSQ)
Mantap..... :afro:
Ini baru Cafe...
Cappucino nya 24ribu
Croissant nya 12 ribu/pcs
Total 36 ribu
39.300 dengan tax
(http://www3.picturepush.com/photo/a/11187356/220/11187356.jpg)
kembaliannya silakan ambil untuk tips... :deal:
voting palestina di setujui merdeka..
sekarang siapa yang mau menjadi proklamatornya ??
:rofl:
tanah kannan di arab atau di israel seh ? :think1:
NATO kemana nih?
dulu Kuwait dihajar Irak, pada berbondong2 tuh hajar Irak.
eh sekarang gantian Israel jadi teroris, pade membuta.
dasar NATO (No Action Talk Only)
Semoga Alah selalu memberikan ketabahan, kekuatan, dan kesabaran bagi Rakyat Palestina.
FREE PALESTINE !!!!!!!!
Saya sih setuju saja NATO turun tangan. Tapi HAMAS juga harus menghentikan serangan roketnya. Terlepas siapa salah siapa benar, apapun alasannya, dimana-mana orang kalau diserang duluan cenderung membela diri, dan kalau perlu membalas. Kalau yang diserang ternyata lebih kuat, ya salah siapa main serang duluan..??
Makanya, mengapa tidak dikedepankan negosiasi, diplomasi, pembicaraan damai? kalau mainnya otot, kemudian babak belur ya resiko tanggung sendiri. :shrug:
Jadi dlm hal ini yg salah hamas nih.. emang yg nyerang hamas dulu bang? :what:
Faktanya begitu kan mas?
Tapi tentu saja masalahnya tidak sesederhana itu. Saya juga sadar bahwa bangsa Palestina juga berhak memiliki tanah air mereka sendiri. Makanya saya usulkan pendekatan diplomasi yang lebih bermartabat. Masalahnya sudah jelas bahwa tuntutan Hamas adalah penghapusan Israel. Dengan tuntutan demikian apa salah kalau israel juga keras kepala?
Buktinya sekarang israel dengan Fatah cukup damai, tidak sekeras jaman dulu. Dan perjuangan secara damai seperti ini lebih patut untuk dilanjutkan daripada aksi nyebar roket.
jadi kalau demonstran disana yg ngelemparin batu pasukan Israel, itu pantas utk ditembak ya mas. salah sendiri batu kok ngelawan senjata, gitu mas?
lihat saja pemukiman yahudi sekarang sdh meraja lela di tanah Palestina, apakah kita berharap palestina berdiam saja tanah mereka dimaling habis2a oleh Israel?
serangan roket hamas itu membalas serangan udara Israel mas.. bukan sebaliknya!!
ini emang agresi militer Israel kep pakestina utk menjajah rakyat palestina dan meluaskan tanah yg ingin dikuasainya.
jadi jangan dibolak balik lah mas.
secara hati nurani mas, menurut anda apa yg dilakukan Israel itu sdh benar kah?
Melengkapi artikel di atas, dikutip dari berbagai sumber :
Palestina tidak diakui oleh PBB sebagai suatu negara
Palestina tidak bisa memenuhi persyaratan sebagaimana termuat dalam konvensi Montevideo tahun 1933: http://en.wikipedia.org/wiki/Montevideo_Convention
1. Populasi permanen = tidak jelas
2. Wilayah yang tetap = tidak jelas
3. Pemerintahan yang tetap = tidak ada, karena masih terjadi saling klaim antara Hamas & Fatah
4. Kemampuan bisa melakukan hubungan internasional dengan negara lain = Tidak Bisa
5. Pengakuan dari Big Five, Lima Anggota tetap dewan keamanan PBB
Sejauh Palestina gak dianggap memiliki hak dan kewajiban yang utuh dari segi hukum International, maka Palestina gak akan dianggap sebagai suatu entitas negara.
Zahir Muhsein (anggota executive PLO): “Orang Palestina tidak ada. Penciptaan sebuah negara Palestina hanyalah sebuah tujuan untuk meneruskan perjuangan melawan negara Israel demi kesatuan Arab kami. ..”
Wallid Shoebat (bekas pejuang PLO): “Mengapa pada 4 Juni, 1967 saya seorang Yordania dan dalam semalam saya menjadi seorang Palestina? … tetapi kami menganggap diri kami sendiri orang Yordan sampai orang Yahudi kembali ke Yerusalem Timur. Kemudian tiba-tiba kami orang-orang Palestina-mereka membuang bintang dari bendera Yordan dan mendadak kami memiliki bendera Palestina. Ketika saya akhirnya menyadari kebohongan-kebohongan dan dongeng-dongeng yang telah diajar kepadaku, itu adalah tugas saya sebagai orang benar untuk angkat bicara.”
Joseph Farah (Journalist Arab): “Bangsa Palestina tidak pernah ada … sebagai sebuah bangsa yang autonom. Tidak ada bahasa yang dikenal sebagai bahasa Palestina. Tidak ada budaya Palestina yang jelas. Tidak pernah ada sebuah tanah yang dikenal sebagai ’Palestina’ diperintah oleh masyarakat Palestina. Orang Palestina adalah orang Arab. … Orang Arab mengontrol 99,9 % tanah Timur Tengah. Israel mewakili persepuluh (1/10) dari 1 % dari tanah. Tetapi itu terlalu banyak bagi orang-orang Arab. Mereka ingin semuanya. …”
http://senjatarohani.wordpress.com/2012/01/06/mencari-cari-kesalahan-israel-baca-daftar-fakta-bukti-ini/
Saksikanlah! debat antar trit Israel VS Palestina di LTB
http://ltb1.indonesianforum.net/t797-latar-belakang-israel-indonesian
http://ltb1.indonesianforum.net/t782-latar-belakang-palestina-english
biar saya kutip bagian terpentingnya
Loh, saya kan sudah bilang bahwa masalah di Palestina sangat kompleks. Saya juga bilang bahwa orang Palestina juga berhak atas tanah air mereka. Tapi juga jangan mengabaikan fakta bahwa konflik di antara mereka sebenarnya usianya sudah ribuan tahun. Orang Israel sampai di Palestina juga karena mereka terusir dimana-mana sehingga tidak ada pilihan selain kembali ke tanah nenek moyang mereka.
Bahwa Israel meluaskan tanah ke tempat yang tidak dimilikinya, apalagi merampas dengan kekuatan senjata, jelas salah. Tetapi membombardir pemukiman warga sipil Yahudi dengan roket juga salah.
Saya tidak membolak-balik, tapi jujur sajalah seandainya TNI kita yang sedang berjaga-jaga di pos mereka di Papua dilempari batu oleh pendukung OPM, mereka juga pasti akan membalas kan? Padahal OPM itu orang asli Papua yang sekedar menginginkan tanah mereka kembali, dan tidak lagi dijajah orang Jawa/Indonesia.
Soal siapa yang duluan saya tidak tahu, tapi saya sih tertawa saja kalau dibilang Israel yang duluan karena saya cukup kenal media Indonesia yang cenderung memihak dan berat sebelah.... :giggle: dan soal batu yang dibalas senapan, saya juga tersenyum saja dengan propaganda intifadah tersebut. Karena faktanya yang ditembakkan adalah roket, bukan batu... :giggle:
Makanya yang menjadi poin saya adalah, sudahlah...hentikan kekerasan. Karena setiap kekerasan pasti akan berbalas kekerasan juga. Marilah selesaikan semuanya secara bermartabat. Kalau faksi Fatah saja bisa menempuh jalan damai, mengapa Hamas tidak bisa. Dan cobalah berkaca sebentar, bukankah dukungan negara2 Arab yang sesama muslim terhadap Palestina saja sangat kurang?? Padahal kalau mereka mau mendukung aksi diplomasi Palestina dengan kekuatan ekonomi mereka, misalnya, tentu akan cukup menekan pihak2 pendukung Israel.
seharusnya kata2 (HENTIKAN KEKRASAN) itu anda tujukan kepada israel.
yg saya lihat adalah hanya karena kebencian kepada Islam membutakan mata tuk melihat siapa yg benar dan salah, siapa yg jahat dan siapa yg dijahati!!
Salah. Karena pada setiap muslim sejak kecil ditanamkan kebencian kepada Yahudi, maka setiap perilaku israel selalu salah. Ada pepatah "ketika kamu mencurigai seseorang sebagai pencuri, maka segala tindak-tanduknya akan kelihatan seperti pencuri."
Coba belajar sejarah secara objektif. Orang Yahudi mula2 memperoleh tanah dengan membeli dari penguasa Turki Ottoman. Orang Palestina sendiri sebenarnya menjadi korban, pertama korban pengkhianatan para pemimpin arab mereka, kedua korban imperialis inggris. Sama juga, bangsa Yahudi juga menjadi korban pengingkaran janji orang Inggris. Mengapa wilayah israel semakin luas? Semata-mata karena kebodohan bangsa-bangsa Arab yang mengeroyok mereka dan kemudian kalah dan kehilangan wilayah. Jadi wilayah Israel yang semakin luas adalah konsekuensi dari kemenangan perang. Di jaman dimana imperialisme seharusnya tidak ada, tentu itu tidak bisa dibenarkan, namun tetap saja merupakan konsekuensi yang logis.
Anda tahu bagaimana perlakuan bangsa2 Arab terhadap orang2 Palestina? Bagaimana mereka juga mengusir para pengungsi Palestina dari wilayah mereka? Anda tahu bahwa sumbangan Israel terhadap pengungsi Palestina bahkan lebih besar dari sumbangan negara2 Arab muslim.
Anda tahu kalau hampir 20% warga negara Israel adalah arab muslim? Anda tahu bahwa mereka punya wakil di legislatif, bahkan punya partai arab sendiri? Anda tahu rambu2, penanda jalan di israel ditulis dalam dua bahasa, ibrani dan arab (bukti bahwa ini bukan masalah fanatisme agama, sebagaimana diterjemahkan islam)?
Tidak tahu kan..????
Yg saya bicarakan dan saya lihat adalah fanatisme2 dlm forum2 seperti ini.
karena saya tahu dunia (apapun agamanya semua memihak kapada palestina).
Dan menurut anda dengan sejarah yg anda paparkan sekarang itu membenarkan apa yg dilakukan israel sekarang kepada palestina?
dimana hati nurani anda mas?
Lucu anda ngomong gitu. Coba tunjukkan dimana kalimat saya yang menyatakan bahwa saya mendukung tindakan kekerasan israel? Saya cuma ngomong agar kita bersikap adil. Tindakan israel salah, tetapi kekerasan yang dilakukan Hamas juga harus dihentikan. Apa anda nyuruh israel diam saja sementara warganya mati diroket??? Anda ini masih bisa berpikir waras gak sih..?? Anda bahkan mengabaikan pernyataan2 saya yang menyebutkan bahwa orang Palestina berhak atas tanah air mereka... :think1: Siapa di sini yang diliputi kebencian dan fanatisme agama? Saya gak peduli dengan Israel, wong gak ada urusannya dengan Kekristenan, apalagi dengan saya. Saya cuma ngajak semuanya berpikir obyektif. Semuanya sadar bahwa kekerasan akan berbuah kekerasan, jadi sama2 lah menahan diri......
Coba, dimana suara islam ketika di negara2 afrika muslim milisi2 islam memperkosa, membunuh dan memperbudak orang2 afrika kulit hitam yang kebanyakan kristen? Saya tidak pernah mendengar satupun suara muslim yang mengecam. :think1: Tapi satu saja orang islam dibunuh non-muslim, ributnya minta ampun, sampai agama dibawa-bawa.....
:takethat:
Anda hanya melihat serangan roket hamas ke Israel, tanpa melihat duduk permasalahan sebenarnya.
Mas apa yg dilakukan hamas itu akumulasi atas apa yg dilakukan israel kepada Palestina.
Tapi nurani dsisini hanya kita yg memiliki dan Allah saja yg tahu.
saya cukup kenal media Indonesia yang cenderung memihak dan berat sebelah.... :giggle: dan soal batu yang dibalas senapan, saya juga tersenyum saja dengan propaganda intifadah tersebut. Karena faktanya yang ditembakkan adalah roket, bukan batu... :giggle:perlu diketahui, roket hamas sudah bisa mencapai kota tel-aviv. kota yg cukup penting bagi israel krn dianggap sbg ibukota.
Kita bicara sebagai orang beragama, ya.
Setiap orang beragama, wajib percaya seratus persen pada apa yang diimaninya, atau lebih baik ia ganti agama.
Setiap orang yang beragama tertentu, pasti menganggap agamanya yang paling benar, sementara agama lain tidak menjamin keselamatan.
Seorang anak, tentu mengharapkan orang tuanya selamat, ingin agar orang tuanya juga mendapatkan keselamatan, maka ia berusaha menyelamatkan orang tuanya.
Salahkah itu?
Saya tegaskan lagi, orang Kristen yang benar (bukan Kristen KTP), tidak akan mau didoakan atau diberi berkat oleh agama lain. Ingat ingat itu.
maksudnya adlh apakah demi pernyataan seperti itu kalian kemudian seperti org pd penceritaan tersebut & rela tdk menghormati tradisi org lain ?
minim punya rasa hormat dikit kek
kurasa Anda perlu baca ini: http://id.wikipedia.org/wiki/Pertikaian_ritus
misionaris Matteo Ricci aja memperbolehkannya karena cuman sebagai penghormatan & bukan sebagai penyembahan berhala
memang di palestina ada religius budhist bro ?
aku baru tau..
nih kalo gak percaya: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Israel#Buddhists
Emang napa kalo ada penyembah berhala di Israel?
:frantic: :lol:
mereka bukan penyembah berhala, terbukti dengan bisa diterimanya di Israel
sekaligus membuktikan bahwa Israel memang negara persatuan seperti layaknya negara pada umumnya yg diantaranya adalah Indonesia
bukan negara khusus Yahudi yg selama ini kita kira
mereka bukan penyembah berhala, terbukti dengan bisa diterimanya di Israel
sekaligus membuktikan bahwa Israel memang negara persatuan seperti layaknya negara pada umumnya yg diantaranya adalah Indonesia
bukan negara khusus Yahudi yg selama ini kita kira
bro aku mau tanya kenapa org budha makin lama makin berkurang ?
NEW YORK, KOMPAS.com — Sidang Majelis Umum PBB di New York, Kamis (29/11/2012) waktu setempat, akhirnya mengakui peningkatan status Palestina sebagai negara pemantau nonanggota dari status sebelumnya sebagai entitas pemantau yang diwakili PLO.
Berdasarkan hasil voting yang dilakukan, Palestina mendapat dukungan mayoritas, yakni 138 anggota majelis umum PBB. Sementara hanya 9 anggota yang menolak dan sisanya 41 anggota abstain.
Dengan status negara pemantau nonanggota, Palestina bisa bergabung ke dalam organisasi-organisasi PBB serta terlibat dalam perjanjian-perjanjian internasional. Hal ini merupakan langkah maju bagi Palestina dalam upaya diplomasinya memperoleh kemerdekaan.
Sebelumnya, Presiden Palestina Mahmoud Abbas, dalam pidato menjelang voting digelar, menyebut pengakuan PBB bagi peningkatan status Palestina itu merupakan "napas baru" menuju negosiasi damai dengan Israel.
"Upaya kami bukan untuk mengakhiri proses negosiasi, yang telah kehilangan tujuan dan kepercayaan, melainkan bertujuan untuk mencoba napas baru untuk perundingan dan meletakkan fondasi yang kuat sesuai kerangka acuan resolusi internasional yang relevan agar negosiasi berhasil," ujar Abbas.
Namun, bagi Israel, meskipun status Palestina di PBB adalah negara pemantau nonanggota, itu tidak berarti pengakuan terhadap adanya negara Palestina. Israel malah menuding upaya Palestina akan membuat mandek dan berantakan peta jalan damai kedua belah pihak. Penolakan Israel atas resolusi tersebut didukung sekutunya, seperti AS dan Kanada.
Vatikan & Turki Sambut Gembira Peningkatan Status Palestina di PBB
Vatikan - Vatikan menyambut baik hasil voting dalam Sidang Majelis Umum PBB yang mengabulkan permohonan Palestina untuk meningkatkan statusnya di PBB. Vatikan menyebut hasil tersebut mencerminkan pendapat jujur mayoritas komunitas internasional.
"Perdamaian membutuhkan keputusan yang berani," demikian pernyataan singkat otoritas Vatikan, seperti dilansir AFP, Kamis (30/11/2012).
Vatikan menambahkan, sejak lama pihaknya mendorong keterlibatan dunia dalam upaya penyelesaian konflik Israel-Palestina. Pasca keputusan Sidang Majelis Umum PBB ini, upaya tersebut tidak boleh dilupakan.
Secara terpisah, pemerintah Turki juga menyambut baik hasil voting ini. Turki menilai, keputusan Sidang Majelis Umum PBB ini akan semakin mendorong proses perdamaian konflik Israel-Palestina.
"Peningkatan status Palestina sebagai negara pemantau non-anggota PBB bisa menjadi pendorong. Sebab dibutuhkan momentum yang panjang untuk sebuah proses negosiasi, yang menjadi solusi menyeluruh," ujar Menteri Luar Negeri Turki Ahmet Davutoglu di hadapan Majelis Umum PBB di New York.
Selama ini, Turki memang dikenal memiliki hubungan yang kurang baik dengan Israel, terutama terkait isu Palestina. Menurut Davutoglu, bantahan terhadap hasil voting Majelis Umum PBB tersebut merupakan sikap yang tidak bisa dibenarkan. Pernyataan Menlu Turki ini menyindir sekaligus membantah argumen Amerika Serikat dan Israel yang menyatakan peningkatan status Palestina justru memundurkan upaya perdamaian kedua pihak.
"Di jalanan Gaza, ribuan orang hidup bagaikan di dalam penjara terbuka, dengan adanya blokade yang tidak manusiawi. Di jalanan di Tepi Barat, orang-orang harus selalu melalui pemeriksaan setiap akan masuk. Kenyataan yang terjadi di Palestina melukai rasa kemanusiaan," terang Davotoglu.
"Kita telah memberikan kesempatan untuk menyenangkan rakyat Palestina yang selama ini memperjuangkan martabat mereka di bawah penghinaan selama bertahun-tahun. Penyangkalan terhadap hak rakyat Palestina ini tidak bisa dibenarkan dengan alasann apapun, baik moral, politis maupun hukum," tandasnya.
Sidang Majelis Umum PBB di New York, Amerika Serikat, pada Kamis (29/11/2012), memberikan suara bulat mengakui Palestina sebagai sebuah negara. Kini PBB mengakui status baru Palestina sebagai negara pemantau non-anggota dari status sebelumnya yang hanya sebagai entitas pemantau. Palestina mendapat dukungan mayoritas yakni 138 negara anggota majelis umum PBB. Sementara hanya 9 negara anggota yang menolak dan sisanya, 41 negara menyatakan abstain dalam voting yang digelar.
& berita mengenai Lionel Messi & Ronaldo mendukung Palestina adalah Hoax ! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
(http://i224.photobucket.com/albums/dd284/shaleh17/cr7.jpg)
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/254871_501865869834113_1301745014_n.jpg)
yg lain bakalan nyusul :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Alhamdulillah, secercah harapan buat rakyat Palestina :afro:
Bukan buat muslim
:rofl: :rofl: :rofl:
buat semua.. :peace: