Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: St Yopi on June 21, 2012, 07:08:53 PM
-
Kisah Para Rasul
15:6 Maka bersidanglah rasul-rasul dan penatua-penatua untuk membicarakan soal itu.
15:7 Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.
15:12 Maka diamlah seluruh umat itu, lalu mereka mendengarkan Paulus dan Barnabas menceriterakan segala tanda dan mujizat yang dilakukan Allah dengan perantaraan mereka di tengah-tengah bangsa-bangsa lain.
15:27 Maka kami telah mengutus Yudas dan Silas, yang dengan lisan akan menyampaikan pesan yang tertulis ini juga kepada kamu.
15:28 Sebab adalah keputusan Roh Kudus dan keputusan kami, supaya kepada kamu jangan ditanggungkan lebih banyak beban dari pada yang perlu ini:
15:30 Setelah berpamitan, Yudas dan Silas berangkat ke Antiokhia. Di situ mereka memanggil seluruh jemaat berkumpul, lalu menyerahkan surat itu kepada mereka.
15:31 Setelah membaca surat itu, jemaat bersukacita karena isinya yang menghiburkan
Perhatikan bold biru:
berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: --- bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu --- keputusan Roh Kudus dan keputusan kami:
bandingkan dengan ini:
Yoh. 21:15 Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Yoh. 21:16 Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?"* Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: /"Gembalakanlah domba-domba-Ku."
Yoh. 21:17 Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?"* Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: /"Apakah engkau mengasihi Aku?"* Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: /"Gembalakanlah domba-domba-Ku.
dan ini:
Yohanes
20:19 Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
20:20 Dan sesudah berkata demikian, Ia menunjukkan tangan-Nya dan lambung-Nya kepada mereka. Murid-murid itu bersukacita ketika mereka melihat Tuhan.
20:21 Maka kata Yesus sekali lagi: "Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu."
20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."
:)
-
Sebenarnya, Petrus lebih utama dibanding para rasul lainnya, memang tidak berarti bahwa Petrus lebih berotoritas atau Petrus lebih dihormati. Bahwa Petrus yang dipilih oleh Jesus sendiri, itupun tidak sepenuhnya kita mengerti tentang sebab musababnya. Kita hanya dapat mengamini apa yang sudah diucapkan oleh Jesus dahulu. Jika dahulu Jesus memilih Petrus, dan di atas 'batu karang' ini akan didirikan jemaatNya, dan perintah Jesus kepada Petrus untuk menggembalakan umatNya, maka itulah yang seharusnya kita amini.
Dari ayat KPR di atas, seharusnya juga cukup jelas, bahwa Petrus diterima oleh para rasul lain sebagai yang dituakan. Begitu juga oleh para Bapa Gereja awal.
Jika kemudian, dua ribu tahun berlalu, dan ada para pengikut Kristus yang meragukan apa yang sudah diucapkan Jesus, hanya karena 'kebetulan' Petrus adalah pemimpin pertama dari pemimpin jemaat yang didirikan Jesus sendiri. Maka keraguan dan penolakan itu sepenuhnya menjadi tanggung jawab pribadi mereka yang menolaknya.
Syalom
-
bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu
iya, Allah juga memilih Saulus untuk jadi alat-Nya
jadi sama2 cuma alat Tuhan.
demikian juga anak2 Tuhan yang hidup dijaman sekarang yang dipilih Tuhan jadi alat-Nya.
sama2 alat, jangan saling memegahkan diri. :wink:
-
iya, Allah juga memilih Saulus untuk jadi alat-Nya
jadi sama2 cuma alat Tuhan.
demikian juga anak2 Tuhan yang hidup dijaman sekarang yang dipilih Tuhan jadi alat-Nya.
sama2 alat, jangan saling memegahkan diri. :wink:
Apa ada anak Tuhan yang memegahkan diri?
Karena yang rendah akan ditinggikan dan yang tinggi akan direndahkan, nah lhoh.
:wink:
-
Apa ada anak Tuhan yang memegahkan diri?
Karena yang rendah akan ditinggikan dan yang tinggi akan direndahkan, nah lhoh.
:wink:
loh, bukannya dari dulu juga pernah ada yang pernah minta posisi dikiri dan kanan-Nya ? :wink:
sekarang juga masih ada, bahkan banyak yang merasa diri paling benar. :laughing7:
-
loh, bukannya dari dulu juga pernah ada yang pernah minta posisi dikiri dan kanan-Nya ? :wink:
sekarang juga masih ada, bahkan banyak yang merasa diri paling benar. :laughing7:
Oooh, kalau merasa paling benar, celakanya menghinggapi diri hampir semua orang Kristen, bro, he he he, terutama kalau anda menengok forum diskusi tetangga. Disana penuh puja puji diri dan hujatan kepada yang berbeda, ha ha ha ha.
Karena sejujurnya, hampir tidak ada orang Kristen yang benar benar rendah hati, dan berani berkata, 'ya apa yang anda sampaikan adalah benar, anda lebih mengetahui dari yang kami ketahui, ajaran yang anda terima lebih baik sesuai dari ajaran yang kami terima'
Terlebih lagi dalam forum diskusi, h ha ha ha, yang ada adalah ngeyelabis.com biarpun ngga tahu apa apa, tapi dalam diskusi harus menang, ngga masuk akal juga tidak peduli. Begitulah, ha ha ha.
=))
-
Karena sejujurnya, hampir tidak ada orang Kristen yang benar benar rendah hati, dan berani berkata, 'ya apa yang anda sampaikan adalah benar, anda lebih mengetahui dari yang kami ketahui, ajaran yang anda terima lebih baik sesuai dari ajaran yang kami terima'
kalau saya bilang ajaran anda yang lebih benar, saya pindah dong... :laughing7:
hehehehehe
Terlebih lagi dalam forum diskusi, h ha ha ha, yang ada adalah ngeyelabis.com biarpun ngga tahu apa apa, tapi dalam diskusi harus menang, ngga masuk akal juga tidak peduli. Begitulah, ha ha ha.
=))
buat yang merasa sudah tahu apa2 juga bukan sifat rendah diri loh, Om... :wink:
-
kalau saya bilang ajaran anda yang lebih benar, saya pindah dong... :laughing7:
hehehehehe
Nah, lantas apa merasa sebagai lebih benar berbeda dengan bermegah diri?
buat yang merasa sudah tahu apa2 juga bukan sifat rendah diri loh, Om... :wink:
Memang, terlebih lagi dalam forum diskusi.
=))
-
Nah, lantas apa merasa sebagai lebih benar berbeda dengan bermegah diri?
beda dong... :wink:
bedanya ada yang merasa paling bener, terus nyalah2in orang lain.
kalo kata peribahasa sih : kuman diseberang lautan nampak, gajah didepan mata nabrak. :laughing7:
-
Memang, terlebih lagi dalam forum diskusi.
=))
kalo di dalam forum, resikonya paling2 dibanned.
kalo jaman dulu ada yang dicap kafir dan dikejar2 bahkan darahnya halal ditumpahkan, loh... :wink:
-
kalo di dalam forum, resikonya paling2 dibanned.
kalo jaman dulu ada yang dicap kafir dan dikejar2 bahkan darahnya halal ditumpahkan, loh... :wink:
Beda kondisinya, karena jaman dulu agama identik dengan negara, dan negara adalah pelaksana agama. Sistem itu sekarang sudah tidak dipergunakan oleh semua agama. bertentangan dengan agama bukan berarti menentang negara.
Dalam satu sisi, ada yang lebih baik, tetapi dalam sisi lain juga timbul keburukan.
-
Beda kondisinya, karena jaman dulu agama identik dengan negara, dan negara adalah pelaksana agama. Sistem itu sekarang sudah tidak dipergunakan oleh semua agama. bertentangan dengan agama bukan berarti menentang negara.
apakah itu berarti beliau2 gak jelas kalau hal itu kurang sesuai dengan apa yang Yesus ajarkan ?
atw mereka sedang khilaf ?
-
apakah itu berarti beliau2 gak jelas kalau hal itu kurang sesuai dengan apa yang Yesus ajarkan ?
atw mereka sedang khilaf ?
Beda kondisi dan situasi.
-
Beda kondisi dan situasi.
bedanya dimana ?
apakah karena pada saat itu "kekuasaan" lebih penting dari ajaran yang ada ? :laughing7:
-
bedanya dimana ?
apakah karena pada saat itu "kekuasaan" lebih penting dari ajaran yang ada ? :laughing7:
Beda sekali, antara kerajaan yang bersifat otoriter dan negara demokratis. Beda antara tingkat pendidikan rakyat jelata. Beda pengetahuan tentang kemanusiaan.
Jika dulu seorang raja bisa berkata L'etas ces moi , kalau sekarang anda sebagai presiden berkata seperti itu sudah pasti segera ditumbangkan.
Kira kira seperti itu. Manusia berkembang, masyarakat berkembang, ilmu pengetahuan berkembang, agama juga berkembang.
Syalom
-
Beda sekali, antara kerajaan yang bersifat otoriter dan negara demokratis. Beda antara tingkat pendidikan rakyat jelata. Beda pengetahuan tentang kemanusiaan.
Jika dulu seorang raja bisa berkata L'etas ces moi , kalau sekarang anda sebagai presiden berkata seperti itu sudah pasti segera ditumbangkan.
Kira kira seperti itu. Manusia berkembang, masyarakat berkembang, ilmu pengetahuan berkembang, agama juga berkembang.
Syalom
maksud dari agama berkembang ?
apa ajaran Yesus yang dulu sama yang sekarang gak sama ?
-
maksud dari agama berkembang ?
apa ajaran Yesus yang dulu sama yang sekarang gak sama ?
Inti ajaran sama, tetapi cara agama menyentuh masyarakat yang berbeda.
-
ini ditolak gan..
Petrus juga orang percaya, sama seperti kita gan..
tidak ada keutamaan2 segala gan, yang ada malah membuat TYK sedih gan..
Petrus hanya alat yang dipakai utk menyebarkan ajaran Tuhan gan..
-
Inti ajaran sama, tetapi cara agama menyentuh masyarakat yang berbeda.
kalau mau lebih jujur dan terbuka.
mereka salah menjalankan inti ajaran ?
-
kalau mau lebih jujur dan terbuka.
mereka salah menjalankan inti ajaran ?
Tidak salah, karena apa yang dilakukan sesuai pada jaman itu, begitu pula yang sekarang dilakukan, sesuai dengan jaman ini.
Bayangkan kondisi Johanes pembaptis mengajar saat itu, begitu pula Jesus saat itu, dan coba bawa cara mereka mengajar itu saat ini di Jakarta, Bandung atau Cirebon. Apa yang akan terjadi.
:wink:
-
Tidak salah, karena apa yang dilakukan sesuai pada jaman itu, begitu pula yang sekarang dilakukan, sesuai dengan jaman ini.
berarti pada zaman itu boleh membunuh atas nama agama ?
dan itu bukan merupakan suatu kesalahan ?
Bayangkan kondisi Johanes pembaptis mengajar saat itu, begitu pula Jesus saat itu, dan coba bawa cara mereka mengajar itu saat ini di Jakarta, Bandung atau Cirebon. Apa yang akan terjadi.
:wink:
jaman Yesus dulu gak boleh membunuh, abad pertengahan boleh, sekarang gak boleh lagi.
coba anda pikirkan :wink:
-
berarti pada zaman itu boleh membunuh atas nama agama ?
dan itu bukan merupakan suatu kesalahan ?
Dimana ada ajaran membunuh atas nama agama?
jaman Yesus dulu gak boleh membunuh, abad pertengahan boleh, sekarang gak boleh lagi.
coba anda pikirkan :wink:
Menurut anda dulu yang membunuh Jesus itu siapa bro? Prajurit Romawi itu cuma pelaksana, siapa yang menuntut Jesus disalibkan?
Yoh 19:6 Ketika imam-imam kepala dan penjaga-penjaga itu melihat Dia, berteriaklah mereka: "Salibkan Dia, salibkan Dia!" Kata Pilatus kepada mereka: "Ambil Dia dan salibkan Dia; sebab aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."
Yoh 19:15 Maka berteriaklah mereka: "Enyahkan Dia! Enyahkan Dia! Salibkan Dia!" Kata Pilatus kepada mereka: "Haruskah aku menyalibkan rajamu?" Jawab imam-imam kepala: "Kami tidak mempunyai raja selain dari pada Kaisar!"
:wink:
-
Dimana ada ajaran membunuh atas nama agama?
baca lagi dari pertama, Om.
kalo jaman dulu ada yang dicap kafir dan dikejar2 bahkan darahnya halal ditumpahkan, loh...
Menurut anda dulu yang membunuh Jesus itu siapa bro? Prajurit Romawi itu cuma pelaksana, siapa yang menuntut Jesus disalibkan?
Yoh 19:6 Ketika imam-imam kepala dan penjaga-penjaga itu melihat Dia, berteriaklah mereka: "Salibkan Dia, salibkan Dia!" Kata Pilatus kepada mereka: "Ambil Dia dan salibkan Dia; sebab aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."
Yoh 19:15 Maka berteriaklah mereka: "Enyahkan Dia! Enyahkan Dia! Salibkan Dia!" Kata Pilatus kepada mereka: "Haruskah aku menyalibkan rajamu?" Jawab imam-imam kepala: "Kami tidak mempunyai raja selain dari pada Kaisar!"
:wink:
mereka diatas ikut ajaran Yesus ? :idiot:
-
mereka diatas ikut ajaran Yesus ?
Apakah anda sedang berbicara tentang agama Kristen?
Karena anda hanya menuliskan ini :
berarti pada zaman itu boleh membunuh atas nama agama ?
dan itu bukan merupakan suatu kesalahan ?
Karenanya saya tanyakan sebelumnya.
Dimana ada ajaran membunuh atas nama agama?[.quote]
Syalom
-
Apakah anda sedang berbicara tentang agama Kristen?
Karena anda hanya menuliskan ini :
Karenanya saya tanyakan sebelumnya.
Dimana ada ajaran membunuh atas nama agama?[.quote]
Syalom
saya pikir anda sudah nangkep, melihat dari jawaban2 anda.
tapi yah sudahlah...
-
berarti pada zaman itu boleh membunuh atas nama agama ?
dan itu bukan merupakan suatu kesalahan ?
jaman Yesus dulu gak boleh membunuh, abad pertengahan boleh, sekarang gak boleh lagi.
coba anda pikirkan :wink:
Membahas Sejarah tidak ada bedanya dengan diskusi Theologis, harus ada dasar dan bukti otentik.
Berikan bukti bahwa membunuh pada abad pertengahan adalah boleh.
-
Damai bagimu gelas bening.
Jangan hanya gelas yang bening, hati juga harus bening.ini ditolak gan..
Petrus juga orang percaya, sama seperti kita gan..
tidak ada keutamaan2 segala gan, yang ada malah membuat TYK sedih gan..
Petrus hanya alat yang dipakai utk menyebarkan ajaran Tuhan gan..
Lho, karena alat itu jua maka Petrus memiliki keutamaan, bukan? Wong Ananias dan Safira sekonyong-konyong mati karena Petrus bilang bahwa mereka mendustai Allah? Dan orang lumpuh segera meloncat-loncat kegirangan karena nama Tuhan yang diucapkan dari mulut Petrus, bukan? Dan berduyun-duyun orang sakit 'dihamparkan' di jalan demi terkena bayangan Petrus, bukan? Yang begitu itu harus kita percayai sama dengan orang biasa seperti FIKers? Ah, jika dengan kebeningan hati menimbangnya, bukan sola kebeningan gelas, menurut saya, layak juga mengakui keutamaan Petrus.
Damai, damai, damai.
-
Kisah Para Rasul 15:7 Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu,
Harusnya sih sederhana ya :laughing11:
Anyway yang membunuh atas nama agama tolong dijawab juga ya, karena dari diskusi ini terlihat bahwa memang ada seseorang yang Anti-Roma sehingga segala kesalahan dicari-cari.
Hanya orang picik yang ketika membahas Primat Petrus larinya kepada Pembunuhan, tidak butuh seorang professor untuk tahu kemana larinya diskusi ini :laughing11:
-
Damai sejahtera dari Tuhan Jesus Kristus menyertaimu MV.
Harusnya sih sederhana ya :laughing11:
Anyway yang membunuh atas nama agama tolong dijawab juga ya, karena dari diskusi ini terlihat bahwa memang ada seseorang yang Anti-Roma sehingga segala kesalahan dicari-cari.
Hanya orang picik yang ketika membahas Primat Petrus larinya kepada Pembunuhan, tidak butuh seorang professor untuk tahu kemana larinya diskusi ini :laughing11:
Saya sependapat denganmu.
Tetapi, saya coba memahami pikiran orang yang mencari-cari seperti yang MV maksudkan, berterima juga di akal saya dengan mengingat Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya. Di benak saya, setelah Hukum Taurat dan kitab para nabi tidak berlaku lagi, setiap orang menggahinya dan berebut memasukinya. Jadi, banyak orang yang mendengung-dengungkan Hukum Taurat dan kitab para nabi dimaksud, untuk tampil kelihatan 'gagah' dan berebut masuk Kerajaan Allah.
Nah, tentang membunuh atas nama agama, jika itu terjadi, saya pikir, patut disesalkan.
Menurut pemahaman saya, ketika Petrus masih bersama Raga Jesus Kristus, hal yang mirip dengan itu pernah dilakukan oleh Petrus. Ketika di seberang sungai Kidron, saat pasukan Kekaisaran Romawi di bawah arahan Yudas Iskariot, Petrus meghunus pedang dan menetak telinga Malkhus. Menurut saya, itu Petrus lakukan adalah karena cintanya kepada Jesus Kristus. Menurut pikiran Petrus saat itu, Yesus adalah hanya manusia biasa, walaupun Petrus paling sering menyebut Dia sebagai Tuhan. Nah, untuk 'mengamankan' Jesus Kristus dari 'sergapan' serdadu Romawi, Petrus menghunus pedang. Apa yang terjadi kemudian?
Jesus Kristus memungut telinga Malkhus yang menggelimpang di tanah, dan Jesus Kristus menyambung telinga itu kembali. Dan, Jesus Kristus tidak menghukum Petrus, baik dengan hardikan atau bentakan atau tamparan karena penetakan telinga Malkhus itu. Jesus Kristus justru menyuruh Petrus menyarungkan pedangnya. Jesus Kristus sangat tahu bahwa penghunusan pedang dan penetakan telinga Malkhus itu Petrus lakukan karena Petrus sangat cinta pada Jesus Kristus. Kemudian Jesus Kristus menasihati Petrus, dijelaskanNya bahwa Dia harus minum dari cawan yang diberikan Bapa. Itu terjadi pada saat Jesus Kristus akan dibawa ke Mahkamah Agama.
Setelah Jesus Kristus bangkit dari antara orang mati, justru Jesus Kristus memberikan hak penggembalaan dombaNya kepada Petrus. Dengan pikiran manusia, rasanya tidak masuk akal, Petrus yang ketika masih bersama Jesus Kristus telah melakukan penetakan telinga Malkhus, justru diserahi hak menggembalakan domba Kristus. Masuk atau tidak masuk akal manusia, namun Injil mencatat bahwa Jesus Kristus memilih Petrus untuk menggembalakan domba-dombaNya.
Nah, bagi manusia yang menutup hati dan nuraninya, justru mereka memprotes pada sikap Jesus Kristus yang memilih Petrus sebagai penggantiNya dalam menggembalakan domba-domba Kristus. Mereka menginginkan agar dirinyalah yang ditunjuk sebagai penggembala domba-domba Kristus (Inilah yang saya maknai sebagai setiap orang menggagahinya berebut memasukinya yang di Luk 16:16 itu). Cara berebut masuk Kerajaan Allah ada berbagai macam, satu diantaranya ialah dengan 'menunjukkan' bahwa Jesus Kristus salah pilih orang, dimana Jesus Kristus memilih orang yang pernah menyangkal Jesus, pernah dihardik sebagai Iblis, dll, dll.
Begitu pikiran saya yang mencoba memahami sikap orang yang mencari-cari kesalahan Gereja. Agenda sebenarnya dari pencari-cari kesalahan itu ialah ingin merebut masuk Kerajaan Allah seperti yang dimaksudkan di Luk 16:16 itu.
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
-
Betul itu Bro Husada, dilihat perbedaan dari PL dan PB.
Dalam PL terlihat umat Israel memiliki banyak pertempuran yang berasaskan Agama sedangkan pada PB, seluruh umatnya diminta untuk tetap tabah bahkan hampir semua martir pada awal kekristenan meninggal tanpa perlawanan alias pasrah.
Saya pribadi tidak begitu setuju karena Perang itu sama saja menghabiskan populasi penduduk therefore berkaitan dengan kesejahteraan negara tersebut, tetapi Perang itu perlu demi kedamaian.
Di dunia ini kedamaian dapat terbentuk jika ada satu kekuatan besar yang menjadi ancaman negara-negara kecil yang mencoba peruntungan melalui agresi militer. (PBB adalah contoh mengapa di jaman modern ini perang sangat terminimalisir, ada satu kekuatan besar yang disegani negara-negara kecil di dunia ini)
Jaman dahulu yang namanya perang belum berhenti sebelum pihak yang "bersalah" dikalahkan oleh pihak yang lebih kuat.
Tapi disini kalau kita melihat pada sejarah... Perang sendiri terbukti perlu dalam beberapa kasus, in this case saya akan menjelaskan dalam kacamata Katolik saja. (Protestan tidak banyak, tapi ntar kecipratan dikit)
Saya mengambil teori St. Thomas Aquinas tentang "Just War".
Sumbernya dari sini:
http://www.newadvent.org/summa/3040.htm
Pertama-tama saya membuka dengan penjelasan St. Agustinus yang dikutip dalam buku ini, Kotbah Agustinus tentang Prajurit Romawi pada Lukas 3:14.
Luk 3:14 Dan prajurit-prajurit bertanya juga kepadanya: "Dan kami, apakah yang harus kami perbuat?" Jawab Yohanes kepada mereka: "Jangan merampas dan jangan memeras dan cukupkanlah dirimu dengan gajimu."
Seorang Prajurit tidak dikatakan "jangan berperang" tetapi jangan merampas, memeras dan puas dengan gaji. Artinya Berjuanglah dengan adil, seorang Prajurit tidak ada misi lain selain berperang kan :laughing11:
Menurut St. Thomas Aquinas ada tiga faktor dimana perang yang adil dapat dilakukan:
- Perang tidak dilakukan atas niat perseorangan tetapi harus mengacu kepada otoritas tertinggi dan harus berpatokan kepada kebaikan bersama (seluruh rakyat misalnya)
- Perang harus dilakukan atas motif keadilan itu sendiri
- Perang harus dilakukan dengan niat yang mulia
Saya ambil contoh Hitler, dia sebagai otoritas tertinggi tidak melakukan perang dengan adil dan perang dilakukan dengan niat buruk. Motif awal Hitler adalah menghabisi kaum Yahudi di seluruh eropa tetapi kemudian menjadi alasan untuk ekspansi ke barat (Perancis) dan timur (Polandia, Eropa Timur dan Asia Kecil).
Kemudian Hitler juga memanfaatkan kebencian Islam atas umat Yahudi, Hitler meminta dukungan Mufti Yerusalem dan keduanya memiliki kesepakatan.
Perang tidak dilakukan atas niat membebaskan sesuatu dari ancaman besar tetapi penindasan atas sesuatu.
Lalu sekarang saya akan menuliskan track record perang yang dilakukan oleh "pihak Katolik".
1. Battle of Tours (Battle of Poitiers), Jika tidak ada perang ini atau pihak Eropa Kristen tidak menang, Islam akan menguasai Eropa Barat, dari Iberia menyeberang pegunungan Pyrene dan ditanah Perancis Islam kalah dan mundur.
2. Battle of Lepanto, Jika tidak ada perang ini atau pihak Eropa Kristen tidak menang, Kekaisaran Ottoman dan seluruh bawahannya (baca: seluruh afrika utara) akan dapat menduduki Eropa dengan sangat amat gampang, tanpa perlawanan mungkin.
Waktu itu Ottoman memiliki kekuatan nomor satu (dalam sisi Kuantitas) baik dalam Angkatan Darat maupun Angkatan Lautnya, terutama Angkatan Laut.
Waktu itu Imperium Romanum Sacrum dibawah Dinasti Habsburg melihat bahwa Ottoman adalah ancaman bagi Eropa secara keseluruhan, cara pandang ini diberi angin segar oleh restu Paus Pius V, Dinasti Habsburg mengumpulkan kapal dan pasukan dari seluruh daerah yang dikuasai Dinasti tersebut dan kemudian mereka langsung menjalankan misi utama yaitu menyelamatkan Koloni Eropa di daerah Asia Kecil dan Byzantium, terutama Koloni Venesia di pulai Siprus.
Don Juan dari Austria melihat misi ini tidak dapat dilakukan tanpa menyerang armada Ottoman dan Bajak Laut Barbar (Pirates of Barbary Coast), akhirnya perang ini dilakukan dan pihak Habsburg (baca: Kristen, Katolik) menang dan ini artinya Ottoman harus menunggu sekian bulan untuk regenerasi kapal dan tenaga militer, dan tentu saja misi utama tercapai yaitu mengungsikan penduduk koloni kembali ke eropa.
3. Siege of Vienna, Jika tidak ada perang ini atau pihak Kristen kalah dalam perang ini, maka Wina akan direbut oleh Ottoman, artinya Dinasti Habsburg akan hancur seketika dan seluruh Eropa tengah dan barat berada dalam ancaman yang sangat mengerikan. (kecuali mau menjadi bawahan Ottoman, dan masuk Islam).
Waktu itu Ottoman memiliki kekuasaan yang cukup besar, meliputi SELURUH balkan dan itu artinya tetanggaan dengan Austria-Hungaria. Waktu itu Ottoman menyerang dari selatan menuju Wina, jika tidak ada intervensi bantuan militer dari Kerajaan pesemakmuran Polandia-Lithuania perang ini tidak mungkin dimenangkan, lebih tepatnya jika bantuan terlambat datang perang ini akan dimenangkan oleh Ottoman.
Tetapi yang terjadi adalah sebaliknya :hello2:
Pasti ada yang heran, kenapa orang Katolik bangga ada perang beginian?
alasan pertama adalah terbukti HANYA kerajaan Katolik yang peduli dengan keamanan Eropa secara umum. Kenapa begitu?
Lalu Protestan Eropa bagaimana?
Protestan Eropa berkontribusi dalam perang melawan Dinasti Habsburg dan menggaet Ottoman dan sekutu sebagai Aliansi mereka. :laughing11:
Jadi kalau bahas perang di Eropa juga bahas dari sisi Protestan, perang yang dilakukan Pihak Protestan bukanlah perang "Just War" tetapi perang yang didasari ideologi individu.
Ingat pemaksaan perpindahan keyakinan juga banyak dilakukan melalui perang (baca: yang dilakukan oleh kerajaan Protestan).
Contoh:
1. Inggris dibawah Dinasti Tudor
2. Swedia setelah kudeta Charles IX
3. Swiss (beberapa kanton) setelah kedudukan Calvin
4. Beberapa kerajaan Jerman (Paling awal, Saxony dan Hesse) setelah reformasi Luther.
Cari saja di sumber sejarah manapun, ketika Raja berpindah keyakinan, rakyat juga dipaksa mengikuti. Ini juga terjadi pada reformasi Protestan.
-
@Maria
Nice post, sis
GBU
-
@Maria
Nice post, sis
GBU
Paling gemes saya kalau ada orang yang post begituan. Niatnya menggertak tapi gertak sambel :laughing11:
sambelnya basi pula :laughing11:
-
Paling gemes saya kalau ada orang yang post begituan. Niatnya menggertak tapi gertak sambel :laughing11:
sambelnya basi pula :laughing11:
Ngga usah gemes, karena memang untuk sebagian orang sudah dikondisikan seperti itu. Bahkan ada yang bisa 'tega-teganya' menyalahkan Katolik terhadap perang salib. Padahal mereka kurang belajar sejarah. Justru itu, pada setiap forum, biasanya selalu saya awali dengan post tentang Perang Salib, sayangnya kurang juga dibaca oleh mereka. Sehingga mereka selalu kembali kepada kesalahan yang sama.
Tetapi, dalam hal ini juga bisa dikatakan bukan kita (Katolik) yang rugi, karena dengan mengabaikan sejarah yang sebenarnya, mereka sendiri yang rugi, bukan kita. Jadi, tidak ada alasan untuk gemes.
Syalom
-
Ngga usah gemes, karena memang untuk sebagian orang sudah dikondisikan seperti itu. Bahkan ada yang bisa 'tega-teganya' menyalahkan Katolik terhadap perang salib. Padahal mereka kurang belajar sejarah. Justru itu, pada setiap forum, biasanya selalu saya awali dengan post tentang Perang Salib, sayangnya kurang juga dibaca oleh mereka. Sehingga mereka selalu kembali kepada kesalahan yang sama.
Tetapi, dalam hal ini juga bisa dikatakan bukan kita (Katolik) yang rugi, karena dengan mengabaikan sejarah yang sebenarnya, mereka sendiri yang rugi, bukan kita. Jadi, tidak ada alasan untuk gemes.
Syalom
Setuju bro :icon_thumleft:
-
berarti pada zaman itu boleh membunuh atas nama agama ?
dan itu bukan merupakan suatu kesalahan ?
jaman Yesus dulu gak boleh membunuh, abad pertengahan boleh, sekarang gak boleh lagi.
coba anda pikirkan :wink:
bro sambal, tolong jangan OOT.
silahkan back to topic. :afro2:
-
bro sambal, tolong jangan OOT.
silahkan back to topic. :afro2:
kalo gw lebih milih keutamaan Yesus drpada Petrus boleh kaga gan?? :wink:
Petrus cuma manusia gan..
-
kalo gw lebih milih keutamaan Yesus drpada Petrus boleh kaga gan?? :wink:
Petrus cuma manusia gan..
Untuk Jesus sudah jelas, bro, Ia adalah yang Utama.
Sementara Petrus dibandingkan dengan para rasul, bukan dengan Jesus.
Beda bro, beda.
Syalom
-
Untuk Jesus sudah jelas, bro, Ia adalah yang Utama.
Sementara Petrus dibandingkan dengan para rasul, bukan dengan Jesus.
Beda bro, beda.
Syalom
kalau ane ngeliat keutamaan Yesus doang, dosa kaga gan?? :)))
-
Membahas Sejarah tidak ada bedanya dengan diskusi Theologis, harus ada dasar dan bukti otentik.
Berikan bukti bahwa membunuh pada abad pertengahan adalah boleh.
inkuisisi ???
-
inkuisisi ???
Bagaimana kalau soal inkuisisi kita bahas di thread lain saja?
Syalom
-
Bagaimana kalau soal inkuisisi kita bahas di thread lain saja?
Syalom
gak perlu dibahas, cuma menjawab pertanyaan maria.
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus bagi FIKers sekalian.
Membaca kata /keutamaan/ pada judul trit, saya teringat akan suatu posting entah di trit mana dan/atau forum mana. Dikatakan bahwa tidak ada keutamaan seorang manusia terhadap manusia lain. Pikiran saya ngalor-ngidul, benarkah tidak ada keutamaan seseorang dibandingkan kepada orang lain?
Saya mengamati kehidupan masyarakat sehari-hari, ternyata ada. Contoh sederhana, tentu saja keutamaan seorang camat tidak sama dengan seorang lurah. Di pergaulan tiap orang juga mempunyai kategori-kategori tertentu yang menggolong-golongkan sahabatnya, yang berpengaruh kepada keutamaan seseorang di matanya. Tiap FIKers di sini juga pasti punya sahabat yang lebih dari seorang. Disadari atau tidak, di dalam hati masing-masing FIKers, ada pembatasan-pembatasan tiap sahabat berdasarkan tingkat keutamaannya.
Kemudian, ada yang nyeletuk, "Ah, itu kan masalah manusia. Di mata Tuhan, semua manusia sama." Benarkah? Menurut pemahaman saya, tidak. Keutamaan orang per orang berbeda di mata Tuhan. Apa kategori pembedaannya? Secara pasti, hanya Tuhan yang tahu. Namun, selaku pengikut Kristus, kita berguru padaNya.
Lukas 14:8-9 berkata, "Kalau seorang mengundang engkau ke pesta perkawinan, janganlah duduk di tempat kehormatan, sebab mungkin orang itu telah mengundang seorang yang lebih terhormat dari padamu, supaya orang itu, yang mengundang engkau dan dia, jangan datang dan berkata kepadamu: Berilah tempat ini kepada orang itu. Lalu engkau dengan malu harus pergi duduk di tempat yang paling rendah." Kedua ayat itu menunjukkan kepada pengikut Kristus bahwa Tuhan mengakui adanya pengkelasan orang berdasarkan keutamaan atau kehormatan. Dengan demikian, maka pernyataan yang menyamaratakan keutamaan tiap orang adalah sama di hadapan Tuhan menjadi ketahuan kurang pas. Kedua ayat Lukas di atas menunjukkan bahwa Tuhan Jesus sendiri mengakui adanya pengkelasan orang.
Tentang kategori keutamaan seseorang, Tuhan Jesus Kristus menurut Lukas 22:26 mengatakan, "Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan." Tuhan Jesus Kristus tidak menyebut nama, melainkan hanya memberikan kategori, bahwa yang terbesar, atau yang utama, atau yang terhormat adalah yang melayani.
Lalu, jika dikaitkan dengan judul trit, apa memang betul, Petrus memiliki keutamaan dibandingkan kepada kesebelas murid lainnya? Lepas dari masa dewasa ini, dimana para kumpulan yang menamai diri sebagai pengikut Kristus sudah membentuk berbagai kumpulan dan masing-masing memiliki pemimpin organisasi sendiri, jika kita mencermati ke-12 murid Jesus Kristus setelah Mathias menggantikan Yudas Iskariot, apakah Petrus memiliki keutamaan? Menurut saya, dengan dikatakan Jesus Kristus bahwa Dia akan mendirikan Gereja di atas batu karang (=kefas=Petrus), maka kurang pantas jika saya harus menafikan keutamaan Petrus.
Damai, damai, damai.
-
Tentang kategori keutamaan seseorang, Tuhan Jesus Kristus menurut Lukas 22:26 mengatakan, "Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan." Tuhan Jesus Kristus tidak menyebut nama, melainkan hanya memberikan kategori, bahwa yang terbesar, atau yang utama, atau yang terhormat adalah yang melayani.
Lalu, jika dikaitkan dengan judul trit, apa memang betul, Petrus memiliki keutamaan dibandingkan kepada kesebelas murid lainnya? Lepas dari masa dewasa ini, dimana para kumpulan yang menamai diri sebagai pengikut Kristus sudah membentuk berbagai kumpulan dan masing-masing memiliki pemimpin organisasi sendiri, jika kita mencermati ke-12 murid Jesus Kristus setelah Mathias menggantikan Yudas Iskariot, apakah Petrus memiliki keutamaan? Menurut saya, dengan dikatakan Jesus Kristus bahwa Dia akan mendirikan Gereja di atas batu karang (=kefas=Petrus), maka kurang pantas jika saya harus menafikan keutamaan Petrus.
Damai, damai, damai.
terus rasul2 yang lain gak melayani ? :D
banyak yang bahkan gak takut mati dalam menyebarkan ajaran Kristus loh.
ada juga yang saking takutnya sampai menyangkal (pakai sumpah2 pula :peace:). :whistle:
-
terus rasul2 yang lain gak melayani ? :D
banyak yang bahkan gak takut mati dalam menyebarkan ajaran Kristus loh.
ada juga yang saking takutnya sampai menyangkal (pakai sumpah2 pula :peace:). :whistle:
Apa hubungannya dengan post Husada, ya?
Kalau rasul rasul yang lain silahkan anda meluangkan waktu untuk membaca di thread berjudul 'The Twelve Apostles' yang belum selesai saya copy. Mudah mudahan lebih jelas.
Untuk singkatnya, kira kira apa saja yang mereka kerjakan adalah ini :
Pada zaman para rasul terdapat 5 Kota Pusat Kristen yang disebut sebagai Pentarkhi, antara lain:
a) Gereja Antiokhia (Turki), didirikan oleh Rasul Petrus tahun 37 AD.
b) Gereja Konstantinopel (Yunani), didirikan oleh Rasul Andreas tahun 38 AD.
c) Gereja Roma (Itali), didirikan oleh Rasul Petrus & Rasul Paulus tahun 42 AD.
d) Gereja Alexandria (Mesir), didirikan oleh Sang Penginjil Markus tahun 43 AD.
e) Gereja Yerusalem (Israel), didirikan oleh Rasul Yakobus tahun 49 AD.
Dan walaupun bukan berupa keuskupan, rasul Thomas berkarya di Asia Tengah (India).
Syalom
-
Apa hubungannya dengan post Husada, ya?
Tuhan Jesus Kristus menurut Lukas 22:26 mengatakan, "Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan."
itu post husada yang saya tanggapi.
-
Tuhan Jesus Kristus menurut Lukas 22:26 mengatakan, "Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan."
itu post husada yang saya tanggapi.
Tetap tidak terlihat hubungannya tuh
:think1:
-
Tetap tidak terlihat hubungannya tuh
:think1:
lol, maksud saya yang lain juga melayani.
sesimpel itu gak ngeh ???
-
lol, maksud saya yang lain juga melayani.
sesimpel itu gak ngeh ???
Iya rasul yang lain juga melayani, so what gitu lhoh?
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Mbal.
sambal pete meng-quote postingan saya, dimana saya tidak membicarakan oknum-oknum yang melakukan pelayanan. Tiba-tiba sambal pete postingkan ini,terus rasul2 yang lain gak melayani ? :D
dengan pamer gigi lagi. Saya sependapat dengan Bruce, bahwa pertanyaanmu tidak nyambung dengan quotingmu. Coba dengan cara lain, deh.
banyak yang bahkan gak takut mati dalam menyebarkan ajaran Kristus loh.
ada juga yang saking takutnya sampai menyangkal (pakai sumpah2 pula :peace:). :whistle:
dalam hal ini, saya sependapat dengan sambal pete, bahwa banyak yang bahkan gak takut mati dalam menyebarkan ajaran Kristus. Di Indonesia yang tidak diekspose besar-besaran, salah satu contoh ialah Sanjaya, dimana dia mengaplikasikan kasih Kristus kepada lingkungan sekitarnya, dan dipaksa menyangkal imannya, karena tidak mau menyangkal, kemudian disiksa dan dihina, sampai mati dibeteti. Tragis.
Tentang, ada juga yang saking takutnya sampai menyangkal (pakai sumpah2 pula :peace:). :whistle: kok sepertinya tendensius, ya? Dikaitkan dengan judul trit, kelihatannya sambal pete mengarahkan sasaran tembak kepada Petrus? Apakah sambal pete merasa lebih tahu atas penyangkalan Petrus itu daripada Tuhan Jesus? Bahkan sebelum terjadi penyangkalan Petruspun, Tuhan Jesus sudah memberitahukan penyangkalan itu. Dan tahukah sambal pete sikap Tuhan Jesus atas penyangkalan itu?
Silahkan baca Luk 22:31-32 yang berkata , "Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu." Perhatikan yang bergaris bawah itu Mbal. Itu perkataan Tuhan Jesus Kristus.
Apakah sambal pete merasa lebih hebat daripada Tuhan Jesus Kristus sehingga sambal pete ingin menghukum Petrus karena penyangkalannya itu? Atau sambal pete hendak menggurui Tuhan Jesus Kristus mengenai pesanNya agar Petrus menguatkan saudara-saudaranya setelah insaf?
Saya jadi ragu, apakah benar sambal pete seorang Kristen seperti yang tertulis di denominasimu? Tata bahasa sambal pete tidak menunjukkan kekristenan. Atau, mungkin sambal pete itu yang disebut serigala berbulu domba?.
Damai bagi FIKers.
-
Iya rasul yang lain juga melayani, so what gitu lhoh?
:afro1:
berarti semua sama2 penting, kalau dilihat dari syarat yang terbesar harus melayani.
cuma ada yang berani mati sama yang jiper itu aja bedanya. :flower1:
-
Apakah sambal pete merasa lebih hebat daripada Tuhan Jesus Kristus sehingga sambal pete ingin menghukum Petrus karena penyangkalannya itu? Atau sambal pete hendak menggurui Tuhan Jesus Kristus mengenai pesanNya agar Petrus menguatkan saudara-saudaranya setelah insaf?
saya tidak sedang menghukum Petrus (saya gak punya hak itu), cuma menyampaikan fakta.
apakah itu mengganggu anda dan keimanan anda ? :whistle:
Saya jadi ragu, apakah benar sambal pete seorang Kristen seperti yang tertulis di denominasimu? Tata bahasa sambal pete tidak menunjukkan kekristenan. Atau, mungkin sambal pete itu yang disebut serigala berbulu domba?.
sekarang anda yang menghakimi saya ? :P lol
-
saya tidak sedang menghukum Petrus (saya gak punya hak itu), cuma menyampaikan fakta.
apakah itu mengganggu anda dan keiumanan anda ?
Kalau maksud anda sebearnya ingin menyatakan bahwa Petrus adalah pngecut, maka sepertinya anda telah menghujat salah satu rasul Jesus yang paling berani, bro.
Janganlah karena anda anti Katolik, kemudian anda menghujat Petrus.
Bacalah lagi Alkitab anda, dan coba jelaskan peristiwa malam itu, saat Petrus tetap dengan setia mengikuti Jesus setelah di tangkap, kemanakah para rasul yang lain?
Pertanyaan ini bukan untuk mengangkat Petrus melebihi yang lain, tetapi tempatkanlah rasul rasul Jesus secara hormat, jangan karena ketidak sukaan kepada Katolik, menyebabkan hujatan pada rasul yang dipilih sendiri oleh Jesus.
Semoga dipahami.
Syalom
-
:afro1:
berarti semua sama2 penting, kalau dilihat dari syarat yang terbesar harus melayani.
cuma ada yang berani mati sama yang jiper itu aja bedanya. :flower1:
Weh, insaf Mbal. Perlihatkan konsekuensi denominasimu yang engkau tulis itu.
Apakah sambal pete tahu bagaimana Petrus mati? Dia merasa tidak layak dipersamakan dengan Tuhan Jesus Kristus bahkan dalam cara matipun.
Sudah, bertobatlah. Kalau ada yang ingin engkau ketahui, tanya saja. Saya yakin, yang mengetahui akan menginformasikan kepadamu dengan senang hati. Dan, kalau posting, coba tidak tendensius secara berlebihan deh. Itu justru menunjukkan kualitas kekristenanmu (kalau engkau benar Kristen).
Damai bagimu. :pray3: :signofcross:
-
Kalau maksud anda sebearnya ingin menyatakan bahwa Petrus adalah pngecut, maka sepertinya anda telah menghujat salah satu rasul Jesus yang paling berani, bro.
Janganlah karena anda anti Katolik, kemudian anda menghujat Petrus.
Bacalah lagi Alkitab anda, dan coba jelaskan peristiwa malam itu, saat Petrus tetap dengan setia mengikuti Jesus setelah di tangkap, kemanakah para rasul yang lain?
Pertanyaan ini bukan untuk mengangkat Petrus melebihi yang lain, tetapi tempatkanlah rasul rasul Jesus secara hormat, jangan karena ketidak sukaan kepada Katolik, menyebabkan hujatan pada rasul yang dipilih sendiri oleh Jesus.
Semoga dipahami.
Syalom
mana yang merupakan hujatan dari saya ?
peristiwa penyangkalan itu memang ada di Alkitab kan ?
-
mana yang merupakan hujatan dari saya ?
peristiwa penyangkalan itu memang ada di Alkitab kan ?
Apakah anda anti Katolik?
Apakah anda menganggap Petrus pengecut?
:whistle:
-
Weh, insaf Mbal. Perlihatkan konsekuensi denominasimu yang engkau tulis itu.
Apakah sambal pete tahu bagaimana Petrus mati? Dia merasa tidak layak dipersamakan dengan Tuhan Jesus Kristus bahkan dalam cara matipun.
Sudah, bertobatlah. Kalau ada yang ingin engkau ketahui, tanya saja. Saya yakin, yang mengetahui akan menginformasikan kepadamu dengan senang hati. Dan, kalau posting, coba tidak tendensius secara berlebihan deh. Itu justru menunjukkan kualitas kekristenanmu (kalau engkau benar Kristen).
Damai bagimu. :pray3: :signofcross:
lol, merasa terusik sama kehadiran saya ?
banned saja, om :)
bukankah dulu juga begitu, yang dianggap sesat dimusnahkan... :P
-
lol, merasa terusik sama kehadiran saya ?
banned saja, om :)
bukankah dulu juga begitu, yang dianggap sesat dimusnahkan... :P
Anda rupanya termasuk member cengeng ya, sedikit sedikit nawarin banned?
Atau tujuan anda memang ingin di banned? Supaya jadi martir? Begitukah?
Ha ha ha ha, koq kasihan amat caranya, bro?
:doh:
-
Damai Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Mbal.
saya tidak sedang menghukum Petrus (saya gak punya hak itu), cuma menyampaikan fakta.
apakah itu mengganggu anda dan keimanan anda ? :whistle:
Baiklah kalau begitu. Penyangkalan Petrus bahwa dia kenal Jesus Kristus adalah fakta. Sebelum penyangkalan itu terjadi, Tuhan Jesus Kristus sudah memberitahukan penyangkalan itu, juga merupakan fakta. Tuhan Jesus Kristus sudah memerintahkan pada Petrus agar Petrus menguatkan saudara-saudaranya setelah Petrus insaf, juga fakta. Pertanyaannya, dari ketiga fakta itu, apakah sambal pete mengmukakan satu fakta saja dengan mengabaikan kedua fakta yang lain? Ingat, di denominasimu tercatat bahwa engkau Kristen.
sekarang anda yang menghakimi saya ? :P lol
Bukan menghakimi. Saya hanya menduga-duga. Dasar dugaan saya karena sambal pete mengaku punya denominasi Kristen, yang konsekuensinya, saya pikir, tidak akan menghilangkan beberapa fakta hanya demi tendensi terselubung. Namun FAKTANYA, dari tiga fakta yang terkait dengan penyangkalan Petrus, sambal pete yang berdenominasi Kristen mengabaikan dua fakta lainnya. Saya kira, selaku seorang Kristen, sambal pete tahu tentang perkataan Jesus Kristus yang memerintahkan Petrus untuk menguatkan saudara-saudaranya setelah Petrus insaf. Karena itu, maka apabila penyangkalan Petrus terhadap Jesus Kristus itu tetap sambal pete kemukakan sebagai sesuatu yang digunakan untuk menghukum Petrus, artinya sambal pete bersikap lebih hebat, lebih kuasa, lebih berhak menghukum Peterus daripada Tuhan Jesus sendiri.
Renungkan itu. :)
-
Apakah anda anti Katolik?
apakah saya anti katolik kalau saya bukan katolik ?
Apakah anda menganggap Petrus pengecut?
:whistle:
apakah Petrus tidak pernah menyangkali Yesus ?
apakah hal itu mengganggu keimanan anda ?
-
apakah saya anti katolik kalau saya bukan katolik ?
Tidak menjawab pertanyaan saya.
apakah Petrus tidak pernah menyangkali Yesus ?
apakah hal itu mengganggu keimanan anda ?
Bahkan yang mengkanon Alkitab tidak terpikir untuk mencoret kisah tiga kokok ayam itu, bro, mengapa harus terganggu imannya? Mungkinkah anda yang merasa terganggu kalau ternyata Petruslah yang justru dipilih Jesus sebagai rasul utama? Goyahkah iman anda kalau ternyata anda tidak memiliki jalur apostolik hingga ke para rasul?
Coba dijawab sendiri.
;D
-
Anda rupanya termasuk member cengeng ya, sedikit sedikit nawarin banned?
biasanya kan gitu. :P
Atau tujuan anda memang ingin di banned? Supaya jadi martir? Begitukah?
apa iya kalau saya dibanned saya jadi martir ? :giggle:
Ha ha ha ha, koq kasihan amat caranya, bro?
:doh:
saya kasihan dengan cara berpikir anda (yang menurut saya) yang mengalami penurunan, Om. :peace:
masak karena saya dibanned saya langsung jadi martir... :lol:
-
biasanya kan gitu. :P
apa iya kalau saya dibanned saya jadi martir ? :giggle:
saya kasihan dengan cara berpikir anda (yang menurut saya) yang mengalami penurunan, Om. :peace:
masak karena saya dibanned saya langsung jadi martir... :lol:
Karena persis seperti tingkah laku anak TK yang dikit dikit, ngambek 'gua pulang nih', 'gua ngga mau main lagi nih', sementara mainnya kasar.
Tujuannya apa? Supaya bisa bermain victim game? Seperti umat tetangga?
He he he he, sadar dikitlah.
:rofl:
-
Tidak menjawab pertanyaan saya.
lol, mungkin lebih tepatnya jawaban saya gak sesuai dengan yang anda inginkan. :D
Bahkan yang mengkanon Alkitab tidak terpikir untuk mencoret kisah tiga kokok ayam itu, bro, mengapa harus terganggu imannya?
:afro1:
baguslah kalau tidak merasa terganggu. :afro:
Mungkinkah anda yang merasa terganggu kalau ternyata Petruslah yang justru dipilih Jesus sebagai rasul utama?
sama sekali tidak. :)
saya ikut Rasul Paulus saja. hehehehe
Goyahkah iman anda kalau ternyata anda tidak memiliki jalur apostolik hingga ke para rasul?
masak sih ?
iman saya sama Yesus, bukan yang lain.
jadi gak bakalan terganggu sama masalah status atw yang kayak gituan. :flower:
Coba dijawab sendiri.
;D
udah, terima kasih untuk kesempatannya.
kalau menurut anda gimana, Om ?
apakah masalah status itu penting banget ? :giggle:
-
Karena persis seperti tingkah laku anak TK yang dikit dikit, ngambek 'gua pulang nih', 'gua ngga mau main lagi nih', sementara mainnya kasar.
Tujuannya apa? Supaya bisa bermain victim game? Seperti umat tetangga?
He he he he, sadar dikitlah.
:rofl:
itu asumsi atw pitnah ? :o
-
itu asumsi atw pitnah ? :o
:oot:
Sudahlah, BTT saja
-
lol, merasa terusik sama kehadiran saya ?
:grining: Terusik? Semoga tidak sampai terusik. Agak geli-geli, iya. Mengapa? Menurut saya, sambal pete itu hanya kurang belajar, merasa bahwa pengetahuan sambal pete itu sudah mumpuni, ditambah dengan karakter yang sangat kurang dapat dibanggakan.
banned saja, om :)
bukankah dulu juga begitu, yang dianggap sesat dimusnahkan... :P
Kayaknya, belum sampai pada kategori layak dimusnahkan dari forum. Eh, ngomong-ngomong, yang sambal pete maksud dengan dulu juga begitu itu kapan? Di mana?
-
thanks udah kasih masukan buat saya. :)
Sama-sama Mbal.
apakah anda juga mau tahu pendapat saya tentang anda ?
Bisa juga kita bersharing untuk kebangunan bersama.
(upppsss, tapi apa bedanya saya dengan anda kalau saya melakukan hal yang sama yah ? :whistle:)
Eh, jangan ragu tentang pembedaan yang ada. Tanpa kita pilih sesuatu yang membedakan kita, tiap orang pasti berbeda. Bahkan anak kembar sekalipun (apalagi kalo kembarnya seperi Esau dan Yakub), pasti berbeda. :drool: :drool: :drool:
-
Sama-sama Mbal.Bisa juga kita bersharing untuk kebangunan bersama.
kalau udah seumuran kita mah harusnya introspeksi aja Om. :)
lebih bagus tuh... gak usah :scold: :scold: an :D
Eh, jangan ragu tentang pembedaan yang ada. Tanpa kita pilih sesuatu yang membedakan kita, tiap orang pasti berbeda. Bahkan anak kembar sekalipun (apalagi kalo kembarnya seperi Esau dan Yakub), pasti berbeda. :drool: :drool: :drool:
gak ngerti maksud anda :D
ini anda yang ngajak OOT yah.
jangan salahin saya, lagi loooohhhh.
dan momod lain juga harus negur yahhhhhhh.
-
damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Mbal.
kalau udah seumuran kita mah harusnya introspeksi aja Om. :)
lebih bagus tuh... gak usah :scold: :scold: an :D
Mengenai kelebihan dan kekurangan sesorang, saya pikir tidak tergantung umur, meskipun umur merupakan salah satu variabel.
gak ngerti maksud anda :D
Saya menyampaikan dengan bahasa Indonesia yang saya taksir dapat dimengerti orang kebanyakan. Tidak ngertinya, di mana?
ini anda yang ngajak OOT yah.
jangan salahin saya, lagi loooohhhh.
dan momod lain juga harus negur yahhhhhhh.
Lho, kalau bahan bahasan yang akan kita sharingkan sudah menyimpang jauh dari judul trit, tentu kita harus mencari atau membuat trit baru yang sesuai.
Sepanjang masih terkait erat denga judul trit, mengapa tidak? Dan selama menjelaskan keterkaitan dengan trit masih pada tataran ring satu, kenapa tidak? Namun kalau sudah menyimpang jauh, sudah di tataran ring 2, 3, ato 4, ya baiknya buka trit baru yang sesuai.
Seperti tadi itu lho, saya mencoba menjelaskan keutamaan dari pengamatan sehari-hari di masyarakat, dan ditilik dari pengakuan Tuhan Jesus Kristus yang termuat di Injil, lalu sambal pete mengquote postingan saya tetapi mengulas dari sosok pelayanan, tidak nyambung to?
Nah, kalo ada sesuatu yang perlu didiskusikan, atau dibahas, atau disharing tetapi sudah tidak sesuai trit, memang harus dicari trit yang sesuai, dan kalau belum ada, ya dibuatkan trit baru. Atau, sambal pete punya pendapat lain?
Damai, damai, damai.
-
terus rasul2 yang lain gak melayani ? :D
banyak yang bahkan gak takut mati dalam menyebarkan ajaran Kristus loh.
ada juga yang saking takutnya sampai menyangkal (pakai sumpah2 pula :peace:). :whistle:
Penyangkalan Petrus 3 kali yah ...:)
Penyangkalan Petrus sama dengan banyak murid yang lain yang lari pada adegan penyaliban, tercatat hanya murid terkasih bersama Maria dan perempuan2 lain yang berdiri di dekat salib Yesus.
Tetapi penyangkalan Petrus 3 kali as far as I know tidak membatalkan jabatan kerasulan Petrus atau pun Yesus tidak mengubah kembali nama yang diberikan pada Petrus.
Namanya tetap Petrus : the rock...dan setau saya tidak ada nama rasul lain yang diganti oleh Yesus dengan sebutan the rock.
shalom :)
-
Tuhan Jesus Kristus menurut Lukas 22:26 mengatakan, "Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan."
itu post husada yang saya tanggapi.
Ok...saya tanggapi...
Saya beri analogi sedikit....keutamaan jabatan Petrus bisa dianalogikan dengan ketua kelas.
Menjadi ketua kelas adalah jabatan memimpin bisa ditunjuk oleh guru atau musyawarah dengan murid2 di kelas tersebut.
Dan tidak ada keharusan bahwa ketua kelas harus menjadi juara 1 di kelasnya ...
Jadi dalam hal ini tidak ada masalah sekalipun Petrus bukan yang terbesar , terkasih dan ter2 yang lain dari mereka semua tapi yang jelas Petrus dipilih oleh Yesus sendiri untuk menguatkan saudara2nya yang lain juga tugas menggembalakan domba2 Nya.
shalom :)
-
Penyangkalan Petrus 3 kali yah ...:)
Penyangkalan Petrus sama dengan banyak murid yang lain yang lari pada adegan penyaliban, tercatat hanya murid terkasih bersama Maria dan perempuan2 lain yang berdiri di dekat salib Yesus.
Tetapi penyangkalan Petrus 3 kali as far as I know tidak membatalkan jabatan kerasulan Petrus atau pun Yesus tidak mengubah kembali nama yang diberikan pada Petrus.
Namanya tetap Petrus : the rock...dan setau saya tidak ada nama rasul lain yang diganti oleh Yesus dengan sebutan the rock.
shalom :)
Tanpa bermaksud membanding bandingkan, dalam Alkitab, berapa kalikah nama nama para Rasul disebut ?
Petrus 189
Yohanes 176
Yakobus 43
Matius 7
Lukas 3
Andreas 14
Paulus 221
Syalom
-
Acts 15:7,12, 25, Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya. Maka diamlah seluruh umat itu, lalu mereka mendengarkan Paulus dan Barnabas menceriterakan segala tanda dan mujizat yang dilakukan Allah dengan perantaraan mereka di tengah-tengah bangsa-bangsa lain. Sebab itu dengan bulat hati kami telah memutuskan untuk memilih dan mengutus beberapa orang kepada kamu bersama-sama dengan Barnabas dan Paulus yang kami kasihi,
Mau apalagi mengenai St Petrus, ini jauh lho setelah penyangkalan dan bahkan sudah ada St Paulus lho, bahkan St Petrus yang mengutus St Paulus! ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
-
Acts 15:7,12, 25, Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya. Maka diamlah seluruh umat itu, lalu mereka mendengarkan Paulus dan Barnabas menceriterakan segala tanda dan mujizat yang dilakukan Allah dengan perantaraan mereka di tengah-tengah bangsa-bangsa lain. Sebab itu dengan bulat hati kami telah memutuskan untuk memilih dan mengutus beberapa orang kepada kamu bersama-sama dengan Barnabas dan Paulus yang kami kasihi,
Mau apalagi mengenai St Petrus, ini jauh lho setelah penyangkalan dan bahkan sudah ada St Paulus lho, bahkan St Petrus yang mengutus St Paulus! ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Salam Damai Sejahtera
(Act 15:7-21 ITB)
7 Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya. 8 Dan Allah, yang mengenal hati manusia, telah menyatakan kehendak-Nya untuk menerima mereka, sebab Ia mengaruniakan Roh Kudus juga kepada mereka sama seperti kepada kita, 9 dan Ia sama sekali tidak mengadakan perbedaan antara kita dengan mereka, sesudah Ia menyucikan hati mereka oleh iman. 10 Kalau demikian, mengapa kamu mau mencobai Allah dengan meletakkan pada tengkuk murid-murid itu suatu kuk, yang tidak dapat dipikul, baik oleh nenek moyang kita maupun oleh kita sendiri? 11 Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga." 12 Maka diamlah seluruh umat itu, lalu mereka mendengarkan Paulus dan Barnabas menceriterakan segala tanda dan mujizat yang dilakukan Allah dengan perantaraan mereka di tengah-tengah bangsa-bangsa lain. 13 Setelah Paulus dan Barnabas selesai berbicara, berkatalah Yakobus: "Hai saudara-saudara, dengarkanlah aku:
14 Simon telah menceriterakan, bahwa sejak semula Allah menunjukkan rahmat-Nya kepada bangsa-bangsa lain, yaitu dengan memilih suatu umat dari antara mereka bagi nama-Nya. 15 Hal itu sesuai dengan ucapan-ucapan para nabi seperti yang tertulis:
16 Kemudian Aku akan kembali dan membangunkan kembali pondok Daud yang telah roboh, dan reruntuhannya akan Kubangun kembali dan akan Kuteguhkan, 17 supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku demikianlah firman Tuhan yang melakukan semuanya ini, 18 yang telah diketahui dari sejak semula.
19 Sebab itu aku berpendapat, bahwa kita tidak boleh menimbulkan kesulitan bagi mereka dari bangsa-bangsa lain yang berbalik kepada Allah, 20 tetapi kita harus menulis surat kepada mereka, supaya mereka menjauhkan diri dari makanan yang telah dicemarkan berhala-berhala, dari percabulan, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari darah. 21 Sebab sejak zaman dahulu hukum Musa diberitakan di tiap-tiap kota, dan sampai sekarang hukum itu dibacakan tiap-tiap hari Sabat di rumah-rumah ibadat."
Oke Bro Yopi, saya sependapat bahwa Rasul Petrus yang mengutus Rasul Paulus.
Coba kalau dilihat secara lengkap, peran Rasul Yakobus juga besar lho...
Mungkinkah tersirat justru Rasul Yakobus yang memberikan keputusan akhir ??
GBU
:)
-
Salam Damai Sejahtera
(Act 15:7-21 ITB)
7 Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya. 8 Dan Allah, yang mengenal hati manusia, telah menyatakan kehendak-Nya untuk menerima mereka, sebab Ia mengaruniakan Roh Kudus juga kepada mereka sama seperti kepada kita, 9 dan Ia sama sekali tidak mengadakan perbedaan antara kita dengan mereka, sesudah Ia menyucikan hati mereka oleh iman. 10 Kalau demikian, mengapa kamu mau mencobai Allah dengan meletakkan pada tengkuk murid-murid itu suatu kuk, yang tidak dapat dipikul, baik oleh nenek moyang kita maupun oleh kita sendiri? 11 Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga." 12 Maka diamlah seluruh umat itu, lalu mereka mendengarkan Paulus dan Barnabas menceriterakan segala tanda dan mujizat yang dilakukan Allah dengan perantaraan mereka di tengah-tengah bangsa-bangsa lain. 13 Setelah Paulus dan Barnabas selesai berbicara, berkatalah Yakobus: "Hai saudara-saudara, dengarkanlah aku:
14 Simon telah menceriterakan, bahwa sejak semula Allah menunjukkan rahmat-Nya kepada bangsa-bangsa lain, yaitu dengan memilih suatu umat dari antara mereka bagi nama-Nya. 15 Hal itu sesuai dengan ucapan-ucapan para nabi seperti yang tertulis:
16 Kemudian Aku akan kembali dan membangunkan kembali pondok Daud yang telah roboh, dan reruntuhannya akan Kubangun kembali dan akan Kuteguhkan, 17 supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku demikianlah firman Tuhan yang melakukan semuanya ini, 18 yang telah diketahui dari sejak semula.
19 Sebab itu aku berpendapat, bahwa kita tidak boleh menimbulkan kesulitan bagi mereka dari bangsa-bangsa lain yang berbalik kepada Allah, 20 tetapi kita harus menulis surat kepada mereka, supaya mereka menjauhkan diri dari makanan yang telah dicemarkan berhala-berhala, dari percabulan, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari darah. 21 Sebab sejak zaman dahulu hukum Musa diberitakan di tiap-tiap kota, dan sampai sekarang hukum itu dibacakan tiap-tiap hari Sabat di rumah-rumah ibadat."
Oke Bro Yopi, saya sependapat bahwa Rasul Petrus yang mengutus Rasul Paulus.
Coba kalau dilihat secara lengkap, peran Rasul Yakobus juga besar lho...
Mungkinkah tersirat justru Rasul Yakobus yang memberikan keputusan akhir ??
GBU
:)
Peran St Yakobus memang besar, seperti peranan Rasul-Rasul yang lain, namun perhatikan kalimat "SEJAK SEMULA Allah MEMILIH AKU DARI ANTARA KAMU"dari St Petrus!
Kemudia perhatikan kalimat "Aku BERPENDAPAT" dari St Yakobus!
Secara logika sederhana sudah dapat dimengerti siapa pemimpin dan siapa anggota kan? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
-
Peran St Yakobus memang besar, seperti peranan Rasul-Rasul yang lain, namun perhatikan kalimat "SEJAK SEMULA Allah MEMILIH AKU DARI ANTARA KAMU"dari St Petrus!
Kemudia perhatikan kalimat "Aku BERPENDAPAT" dari St Yakobus!
Secara logika sederhana sudah dapat dimengerti siapa pemimpin dan siapa anggota kan? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Salam Damai Sejahtera.
Okee Bro..... :deal:
GBU
:)
-
Kalau sudah begini,
Salam Damai Sejahtera.
Okee Bro..... :deal:
GBU :)
berartiii... bungkuuuss.
-
Ikutan share yoo...
Sy pribadi hanya mau mengatakan bhw zaman para rasul ada 3 murid Kristus yg bisa dikatakan menonjol 'n sejak awal selalu menyertai Kristus lebih drpd yg lain.
Hanya saja, diantara 3 murid ini, rasul Simon yg sering banyak berbicara&yg kematiannya dinubuatkan oleh Kristus, rasul Yohanes dipersiapkan secara khusus oleh Kristus u/ menerima Wahyu Kristus.
Sementara rasul Yakobus dikenal sebagai saudara Kristus.
Dan setelah melihat kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, maka Yakobus, Kefas dan Yohanes, yang dipandang sebagai sokoguru jemaat, berjabat tangan dengan aku dan dengan Barnabas sebagai tanda persekutuan, supaya kami pergi kepada orang-orang yang tidak bersunat dan mereka kepada orang-orang yang bersunat
Gal 2:9
That's all...
GOD bless us...
-
Ikutan share yoo...
Hanya saja, diantara 3 murid ini, rasul Simon yg sering banyak berbicara&yg kematiannya dinubuatkan oleh Kristus, rasul Yohanes dipersiapkan secara khusus oleh Kristus u/ menerima Wahyu Kristus.
Sementara rasul Yakobus dikenal sebagai saudara Kristus.
Sedikit koreksi bro, mengenai Yakobus yang disebut sebagai salah satu sokoguru Jemaat bukanlah Yakobus satu di antara 12 murid Yesus. Yakobus Rasul sudah dieksekusi oleh Herodes sesuai dengan kisah ini:
(Kis 12:2) Ia menyuruh membunuh Yakobus, saudara Yohanes, dengan pedang.
Sedangkan Yakobus yang salah satu sokoguru jemaat adalah saudara Yesus yang menjadi pemimpin (atau salah satu pemimpin) jemaat Yerusalem.
(Kis 15:13) Setelah Paulus dan Barnabas selesai berbicara, berkatalah Yakobus: "Hai saudara-saudara, dengarkanlah aku:
Siapakah Yakobus saudara Yesus ini? Ada perbedaan pendapat, ada yang meyakini Yakobus sebagai adik tiri Yesus dari pernikahan Yusuf dan Maria (Protestan), ada yang menyebut saudara sepupu (Katolik, cmiiw), ada yang menyebut adik tiri Yesus dari pernikahan Yusuf sebelumnya/sebelum menikah dengan Maria (Orthodox, cmiiw). Tapi saya tidak akan memulai debat tentang topik ini lho... :grining:
-
Tapi saya tidak akan memulai debat tentang topik ini lho... :grining:
Oke Shake, saya juga kurang sepakat dengan debat. Ndak enak rasanya, seolah-olah mengikuti kata Presiden Soekarno, "Ini dadaku, mana dadamu?" gitu. Padahal, selaku seorang pencinta damai, saya ingin bersharing saja, meskipun pada batas-batas tertentu kadang bablas, justru jadi debat. :grining:
Tapi saya pikir, bagus juga mbahas Yakobus itu, mungkin partisipan forum sudah cukup memadai untuk berbagi info tentang itu. Mulai saja. Akan segera ketahuan, apakah laris atau bagaimana.
Damai, damai, damai.
-
Oke Shake, saya juga kurang sepakat dengan debat. Ndak enak rasanya, seolah-olah mengikuti kata Presiden Soekarno, "Ini dadaku, mana dadamu?" gitu. Padahal, selaku seorang pencinta damai, saya ingin bersharing saja, meskipun pada batas-batas tertentu kadang bablas, justru jadi debat. :grining:
Tapi saya pikir, bagus juga mbahas Yakobus itu, mungkin partisipan forum sudah cukup memadai untuk berbagi info tentang itu. Mulai saja. Akan segera ketahuan, apakah laris atau bagaimana.
Damai, damai, damai.
Boleh juga.... Saya buka topik tentang Yakobus ya...
http://forumimankristen.com/index.php/topic,843.0.html (http://forumimankristen.com/index.php/topic,843.0.html)
-
Karena pendapat ini:
Salam Damai Sejahtera.
Okee Bro..... :deal:
GBU
:)
dan pendapat ini:
Kalau sudah begini,berartiii... bungkuuuss.
Maka sebagai TS, saya minta agar diskusi ini bisa dilock, dengan pengakuan bahwa memang Keutamaan St Petrus bisa dilihat baik dalam Alkitab maupun Tradisi Suci.
Sampai jumpa pada topic yang menarik lainnya.
GBU