Karena ular itu dulunya memang bijaksana (baca : Pinter)

haha..
ini yg saya dptkan ttg dewi yg memegang ular tsb

saya searching di bang google, tnyt mesti pake bahasa inggris krn kl search dewi kebijaksanaan itu mengarah ke athena.. hehe

prudence goddess versi prudential


dan ada penggambaran dewi tsb di versi lainnya


dan saya searching ttg pendiri dari prudential.. with keyword like this "George Rogers-Harrison illuminati"


http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=towcester&id=I39408

dan keluar spt di atas, yah bukan web yg bs dijadikan patokan jadi yah jgn terlalu percaya tp ini jadikan sekedar info saja hehehe

hai all,
ada yg bs jelaskan kenapa ular dituliskan sbg lambang kebijaksanaan?
para agen2 boleh bersuara



logo ini diambil dari halaman pruden sendiri.. bukan saya mengada-ada
http://www.prudential.co.id/corp/prudential_in_id/header/aboutus/ourlogo/index.html

medice :
Pembuktiannya bukan lagi pada kisah Adam, melainkan pada kondisi/kriteria menjelang Adam diciptakan Allah.
 Apakah saya bener nangkepnya begini, medice ? sbb :

berangkat dari pertanyaan :
Begimana mungkin Adam yg diciptakan sangat baik - seimage dgn Allah cenderung berbuat dosa ?

maka jawabannya :
Adam yg diciptakan sangat baik - seimage dgn Allah tidak mungkin cenderung berbuat dosa.
Setelah Adam makan buah, barulah dia cenderung berbuat dosa.


Kalo emang bener begitu maksud medice, (imo) kalimat "setelah Adam makan buah" --- ini gpp kalo saya ganti dengan kalimat "setelah Adam berbuat dosa" --->so, kalimatnya menjadi : Setelah Adam berbuat dosa, barulah dia cenderung berbuat dosa

Emang harus dimengerti seperti itu. Jadi, starting pointnya adalah setelah manusia pertama itu melanggar larangan Tuhan dan bukan sejak mereka dibentuk/dicipta.

Kalo emang gpp di pov medice, maka yang menarik buat saya adalah :
yg "seimage dgn Allah" itu maksudnya begimana ?
apakah maksudnya adalah HANYA roh-nya Adam itu yg se-image dengan Allah ?

For God is spirit (John 4:24).... that image of God in man (Gen 1:26), must be in the soul.

sulit juga saya menjelaskan-nya medice.... hehehe...

coba ilustrasi laen secara pertanyaan :
Pestol itu sesuatu yg jahat ato nggak, kalo menurut medice ?

Saya jawab dulu :
Pestol bukan sesuatu yg jahat, namun biar bagaimanapun pestol menaikkan probabilitas kejahatan.
Taroh kata nggak ada pestol, kejahatan tetep didalam posibilitas.

ilustrasi,
sebelon ada pestol - kejahatan yg eksis pake batu, centong, tali, dlsb.
setelah ada pestol - kejahatan yg eksis pake batu, centong, tali, dlsb PLUS pestol .

Kejahatan ada pada person nya, bukan pada media atau alat yang digunakan.

secara didalam ranah keinginan ---> "saya ingin HP" ---> pada asumsi ybs belon/tidak mampu membeli HP, kalo menurut saya disitulah yg membuka peluang baru atas terjadinya kejahatan yg dimana terwujud dgn mencuri HP misalnya.

Perbedaan seperti itu bukanlah esensi dari suatu kejahatan.

maap, saya tidak/belon nangkep maksud kalimat diatas.

IMO, kalimat di ayat tsb aplikasinya ya saat itu, saat Nuh hidup ..... bukan utk segala jaman.
Maksud saya begini : saat itu yg Allah liat adalah ungu minus Nuh ---> dgn demikian (imo) tidak sertamerta artinya di setiap saat Allah melihat bumi (s/d akhir jaman), ya disetiap saat itulah yg Allah dapati ungu.
Secara ilustrasi misal, pada hari ini ketika saya ngetik ... Allah ngliat bumi ---> ini belon tentu yg Allah dapati pasti ungu, melainkan ungu minus si X Y Z adalah posibilitas.

Jangan-jangan Anda mengira bahwa hingga sekarang semua manusia cenderung berdosa???

Saya pernah dapet pengetahuan (dr baca2 internet) bhw pada jaman dulu itu kayaknya dosa berlaku bagi balita ?

Yang saya protes adalah 'penjabaran' kecenderungan berbuat dosa karena os dengan menggunakan anak-anak sbg contoh. Bocah A mukul bocah B karena rebutan mainan.... si bocah A gak berdosa karena perbuatan 'memukul' tsb. Dan karena tindakannya itu bukanlah dosa... maka itu bukan salah satu contoh 'kencenderungan berdosa' karena OS.

Yg dimana ada pandangan kalo gak di baptis maka mereka masuk neraka ?

Misalkan si Bocah A diatas kemudian langsung meninggal setelah mukul si bocah B dalam state masih mewarisi dosa asal (belum dibaptis), kalaupun dia masuk neraka... itu bukan karena memukul si bocah B, melainkan karena dia keturunan Adam. first sin of the first man is transmitted to his descendants, by way of origin===> demikian iman Katolik, hingga SEKARANG.

hehehe... saya masih tidak mengerti dengan kalimat diatas, med.

Begimana itu ceritanya kita bisa bilang bhw person Adam itu sebelon makan buah state-nya tidak cenderung berbuat dosa --- segera setelah Adam makan buah state-nya jadi cenderung berbuat dosa, sementara kita sendiri tidak mempunyai data bhw setelah makan buah - Adam ada bbrp kali lagi melakukan perbuatan dosa ?


Kalopun misal perihal "cenderung" ini di acu ke hanya dua titik : Yes - No ---> maka (imo) hal hal yg menyulut "cenderung" itu adalah eksternal, bukan internal.

Misal koin (sisi A dan sisi B) dilempar.
Koin jatoh di sisi A atopun di sisi B adalah posibilitas.
Penyebab koin cenderung jatoh di sisi A adalah faktor eksternal, misal koin B ditempelin sesuatu shg lebih berat, dlsb.

Misal "jangan makan buah" di dua titik : Yes patuh - No tidak patuh.
Maka penyebab jatoh di No and/or jatoh di Yes (imo) ini eksternal.
Terkait kisah di Eden, penyebab eksternal-nya misal :
1. uler menggoda
2. Hawa sendiri didalam posibilitas tergoda tanpa uler krn Hawa sudah timbul pikiran bhw buah itu keliatannya enak dimakan.  Tanpa adanya kalimat "jangan makan buah" pun (imo) point-2 itu eksis karena PBJ itu sendiri ada di Eden.

kalo menurut medice begimana ?

Coba bro bolak-balik di benak bro sendiri perihal: Apa dan bagaimana setelah Adam dan hawa makan buah yang dilarang Tuhan utk dimakan (Gen ch 3).

"Because thou hast ..... bla bla bla...

Secara terang benderang dinyatakan bahwa sesuatu berubah sejak itu.

Nah itu medice. Maksud saya disini adalah "informasi" yg kita dapati (imo) tidak/belon cukup utk bisa menyatakan spt orange diatas. (kalimat saya ini pada asumsi memang begitulah orange yg medice maksudkan)

Silakan dibolak-balik lagi lagi.

"Because thou hast ..... bla bla bla...

Secara terang benderang dinyatakan bahwa sesuatu berubah sejak itu.
===
Tentu saja kita tidak akan ketemu 'pernyataan atau informasi' yang persis.... oleh karenanya, diubek lebih dalam lagi.

Sedikit clue: kaitkan dengan maksud dan akibatnya setelah Adam 'diusir' dari Eden. Kaitkan juga dengan istilah 'rahmat pengudusan'.

Bold, maksud medice :

A. oleh karena itu bayi yg keburu mati masuk neraka kalo nggak di baptis ?

ataukah :

B. bayi yg keburu mati tidak masuk neraka sekalipun tidak/belon di baptis ?

As far as I remember... perihal ini sudah pernah saya bahas dan bersama bro Oda sendiri.

Masih ingat istilah  LIMBUS INFANTIUM???


salam.

OK.  Sekarang saya tanya dulu, (pertanyaan selanjutnya, sepertinya) :

Bagaimana caranya adamhawa bisa punya anak.

Kan logikanya gini :

1. Kalo tidak makan buah pengetahuan, berarti

IMO, mengenai PBJ mungkin ini secara dalam artian melanggar nasehat. Dengan demikian mengetahui mana yg baik mana yg buruk itu baru terjadi ya setelah terjadi pelanggaran ("nggak nurut nasehat ortu").

Dengan demikian (imo) pengertiannya berbeda.

2. Tidak ada pengetahuan baik dan buruk, berarti,

Sebelum AdamHawa makan PBJ, menurut saya mereka sudah bisa tau yg mana baik - yg mana buruk seturut jalan pikiran mereka :

(20)tetapi baginya sendiri ia tidak menjumpai penolong yang sepadan dengan dia.

ayat diatas tidak eksplisit menyatakan pengetahuan baik/buruk ... namun (imo) setidaknya bisa disimpulkan bhw Adam itu sendiri ternyata sudah bisa menilai yg mana yg "baik" (cocok / sepadan) bagi dirinya.

(6) Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya

Hawa juga sudah bisa menilai sendiri mengenai buah tsb.
Saya berpendapat, tanpa ada uler-pun ... Hawa tetep didalam posibilitas menilai buah pohon itu baik utk dimakan diketika Hawa melihat buah tsb. Lagipula, uler nggak itu ngojok2 Hawa bilang bhw buah tsb uenak kalo dimakan .

3. Tidak memiliki DESIRE untuk MEMILIKI (hati si hawa/tubuh si hawa), yg berarti,

entah juga ini. Namun (imo) kalo diliat ayat 20 diatas saya rasa Adam logikanya akan merasa "sudah" memiliki, segera Hawa dikasih Tuhan utkNya. Dengan demikian ya tidak ada keinginan utk memiliki Hawa, karena sikon-nya Hawa itu ya milik Adam.

(23) Lalu berkatalah manusia itu: "Inilah dia, tulang dari tulangku dan daging dari dagingku

Laen cerita kalo "hawa"nya ada banyak. Maka (imo) Adam didalam posibilitas ingin memiliki cewe laen .

4. Adam hanya tau bagahia di hati yang bener2 pure tanpa harus punya istri atau melakukan kegiatan sex.

IMO, belon tentu juga bold ... karena ya itu dah ... ayat 20 diatas.

Sedangkan sex-desire, saya berpendapat bhw itu non-existent yg dimana menjadi eksis setelah makan buah. Kecuali perintah "beranak-cucu" itu prosesnya lewat gaya laen selain gaya orang ML yg kita2 tau sekarang ini ... so, mungkin Adam meludah ke mulut Hawa mengkali yeee  . Toh kita juga gak dpt info apakah AdamHawa itu ber-"genital" ato kagak

Anway,
saya berpendapat sex-desire itu eksis dimana beranak cucu itu ya didapet lewat proses ML yg kita ketahui sekarang ini dimana AdamHawa ber"genital" dan "genital"-nya tidak redundant cuma buat pajangan 

5. Kalau udah gitu, ... berarti,... adam (seharusnya) tidak memiliki keturunan.
Tul gak ?

Tergantung menempatkan perintah "beranak cucu" itu dimana. Kalo perintah itu di-interpretasikan bunyinya stlh makan buah ya saya rasa memang Adam Hawa tidak akan beranakpinak. Kalo perintah itu di-interpretasikan bunyinya sebelum makan buah ya saya rasa memang Adam Hawa secara natur akan beranak pinak sekalipun tidak ada event mereka makan buah.

Kalau adam mati jasmani, berarti surga bukan lah tempan abadi.


tul ga ?.

Nah itu... sepertinya ada orang yg berpendapat bhw Eden itu = sorga abadi ... ada juga yg berpendapat bhw Eden itu bukan sorga, melainkan sebuah tempat di bumi.
Saya berpendapat Eden itu di bumi.

Buah pengetahuan juga engga ber-efek. Soalnya baik makan atau ngga makan, tetep aja mati jasmani

bold, mungkin maksudnya gavin - buah pohon kehidupan (PK) kali yah ? Kalo iya maksud gavin adalah PK (imo) PK itu mungkin kayak darah, dimana AdamHawa itu vampire

Khayalan saya, pabila AdamHawa sama sekali nggak ada makan buah dan terus makanin PK ---> ya mereka didalam posibilitas hidup selama-lamanya. Namun mungkin juga setelah 1 juta taon idup, mereka bosen lalu akhirnya ga mao makan lagi itu PK ---> mati deh mereka akhirnya. Ato mungkin juga Allah bosen ngliat mereka terus selama 1 juta taon, so Allah "naekin" mereka langsung ke sorga ... di rapture gitu loch 

Dilain sisi, (imo) setelah sekian tahun berjalan .. mungkin aja "nasehat"nya (peraturan)nya itu bukan cuma satu itu aja (jgn makan buah) melainkan ada lagi yang baru. Memang tidak bisa dipastikan apakah AdamHawa terus "bersih" dimana tidak ada satupun peraturan2 ^{yg sudah lebih dari 1} nggak dilanggar/kelanggar... namun (imo) biar bagaimanapun artinya probabilitas mereka dalam melanggar jadi naek seiring waktu berjalan - seiring dgn bertambahnya peraturan.

berkhayal.com

 Ya, dalam usia ribuan tahun.

3. AdamHawa ungu, tidak sertamerta artinya seluruh keturunannya juga ungu.
Ada suatu ketika dimana ada keturunannya yg makan buah, akibatnya :

4. keturunan yg makan buah itu keluar dari Eden, yang laen (sisanya) tetep di Eden.

5. namun tidak pula sertamerta artinya para sisa tsb ungu.
Ada suatu ketika dimana ada keturunannya para sisa tsb makan buah, akibatnya balik lagi ke no.4

6. dst dst no.4 dan no.5 looping

7. sampe disuatu ketika nggak ada sisa lagi di Eden .



versi laen :
pada asumsi AdamHawa dan seluruh keturunan mereka ungu DAN tidak bisa mati jasmani ...
bumi penuh sesak, sampe2 Tuhan mesti bikin bumi yg laen lagi ---atopun--- bikin melar itu bumi yg ada .


salam.

Nah ini juga muncul pertanyaan baru.

Kalau adam mati jasmani, berarti surga bukan lah tempan abadi.
Buah pengetahuan juga engga ber-efek. Soalnya baik makan atau ngga makan, tetep aja mati jasmani.

tul ga ?