Recent Posts

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10
41
Diskusi Kristen / Re: Supremasi Gereja Katolik Roma
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:50:06 AM »
Ajaran yg tidak sesuai itu apa tuh ?

Yang tidak ditulis di Alkitab kan yah...?

termasuk ajaran sola scriptura itu yah ...?

Jangan di dewakan ajaran itu, soli....  batu sandungan ituu..

Apakah kamu percaya ajaran Tritunggal ?

42
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:47:20 AM »
Yang artinya bebas membaca = bebas menafsir.

Coba satu dulu : mana tafsir solascriptura ?

Logikanya dipakai tidak itu ?

Jelaskan dulu apa definisi Sola Scriptura menurutmu !

43
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:45:45 AM »
Silakan dibuka thread terpisah supaya tidak OOT  :oot:!!!
Hayuks saja kalo memang mau fokus bahas satu topik ini.
But I doubt it, paling juga bakal sama seperti topik2 lainnya yg dipenuhi OOT copy-paste dari website2 yg tidak pernah bisa dibuktikan kebenarannya dan irrelevant dengan topik!!
Yah... let's try...
Kalo memang mau membuka thread baru, silakan dimulai dengan tanggapan yg sudah aku berikan jauh2 hari sebelumnya!!

Saya hanya memberikan salah satu contoh sebagai alasan mengapa Kitab Suci dilarang dimiliki atau dibaca karena banyaknya tradisi gereja yang sudah jauh menyimpang dari ajaran Kitab Suci.


44
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:42:01 AM »

Quote
Lah.. sudah kapan2 hari aku berikan tanggapan dan klarifikasinya di thread lain, bukan???
Ini sekali lagi membuktikan bahwa jalan diskusi kita itu hanya satu arah dan bukti nyata bahwa Anda memang tidak pernah membaca tanggapan2 yg aku berikan.  Boro2 menanggapi, membaca tanggapan2 yg aku berikan saja memang sepertinya tidak pernah Anda lakukan.  :doh: :doh: :doh:


Saya juga merasa sudah memberikan counter atas semua tanggapan anda hanya saja memang kita berbeda pendapat sebab saya mengutip ajaran secara obyektif diluar kalangan Katolik sedangkan anda tentunya harus membela ajaran institusi anda.

45
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:39:28 AM »
Ini yg perlu aku tanggapi adalah pernyataan Loraine Boettner kan?
Anda hanya meng-copy paste dan menterjemahkan, dan tidak ada argument / telaah Anda mengenai copy-paste ini kan?

This book has been called by its critics "The Anti-Catholic Bible" because of the author's aim to antagonize the Catholic Church, which, according to them, "has gravely compromised his intellectual objectivity".[3]
A recent doctoral study claims that the research done by Boettner in Roman Catholicism "is simply flimsy" and makes use of old and refuted anti-Catholic clichés.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Loraine_Boettner


Kiranya informasi dari WIKIPEDIA itu sudah menjawab dan membuktikan kebenaran Boettner yg Anda bawa2 di atas!!!

Silakan dilihat lagi tanggapan2 yg sudah aku berikan sebelum2nya, bahwa larangan2 yg diberikan oleh, misalnya, Konsili Tolouse, Konsili Tarragona, Konsili Trente, Paus Innocent III, dsb, hanya melarang Kitab Suci YANG TIDAK SESUAI DENGAN Kitab Suci KATOLIK!!!

Kiranya penjelasan2 yg aku berikan sudah cukup membuktikan bahwa ajaran Gereja Katolik tetap sama seperti yg diajarkan oleh para rasul, yang secara ringkas dituliskan dalam KGK #133:

CoCC # 133 The Church "forcefully and specifically exhorts all the Christian faithful. . . to learn the surpassing knowledge of Jesus Christ, by frequent reading of the divine Scriptures. Ignorance of the Scriptures is ignorance of Christ.


Saya berpendapat tidak semua apa yang dikatakan Loraine Boettner adalah keliru karena jelas sekali semua alasannya adalah bersumber dari kebenaran Alkitab,dan saya sudah memberikan banyak link mengenai ajaran ajaran yang sudah menyimpang jauh dari ajaran para Rasul disepanjang sejarah GRK dan sepengetahuan saya belum pernah anda jelaskan satu persatu.

Kalau saya baca tulisan dari St.Alphonsus Liguori seorang Doctor Theology yang ajarannya diakui dikalangan GRK dalam bukunya The Glories of Mary yang sangat memuja Maria secara berlebih-lebihan akan mendirikan bulu kuduk sebab sudah menjadikannya sebagai tokoh yang sama dengan dirinya Tuhan sendiri.
46
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:35:37 AM »
Mari kita lihat lagi summary dari diskusi kita yg sudah aku berikan di reply #443 page 30 thread ini!

Bro Soli, Anda selalu mengaku sudah berdiskusi dengan baik dan selalu memberikan kebenaran bukan???
Silakan Anda buktikan pernyataan Anda ini!!!

Sudah aku tunjukkan di reply #443, page 30, bahwa keabsahan konsili Valencia itu TIDAK PERNAH DAPAT DIBUKTIKAN!!!
Anda pun tidak pernah mau menyentuh topik ini lagi jika ditanya dan tidak pernah sekalipun memberikan pembuktian atau  mempertahankan klaim Anda tentang Konsili Valencia! Selalu saja Anda lewatkan (??lupakan??) ketika ditantang utk membuktikan kebanaran konsili Valencia!
Tapi kali ini lagi2 Anda HANYA MENG-COPY PASTE pernyataan serupa, bahwa Gereja Katolik melalui konsili Valencia melarang umat katolik membaca Kitab Suci??? Aku tidak menemukan satu pun bukti kebenaran Konsili Valencia yg Anda sebut2 ini!! Apakah Anda kira copy-paste yg terus diulang2 itu akan berubah menjadi kebenaran????

Kalo Anda memang mau membahas konsili Valencia, silakan diberikan di sini referensi dan dokumentasi Konsili Valencia!!
Jangan hanya bawa2 tulisan Boettner, karena semua orang di dunia ilmiah sudah tau bahwa dia ini adalah seorang anti-katolik yg diragukan kemampuan intelektualnya (WIKIPEDIA YG MENYATAKAN DEMIKIAN!!!)

This book has been called by its critics "The Anti-Catholic Bible" because of the author's aim to antagonize the Catholic Church, which, according to them, "has gravely compromised his intellectual objectivity".[3]
A recent doctoral study claims that the research done by Boettner in Roman Catholicism "is simply flimsy" and makes use of old and refuted anti-Catholic clichés.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Loraine_Boettner



Kita sama sama hanya bisa mengutip dari para pendahulu karena kita hidup dijaman sekarang,dan kalau saya mengutip dari sumber Katolik sudah jelas tidak mungkin akan ada perbedaan pendapat karena itu sudah pasti adalah bias.

Tentunya saya harus mengutip secara obyektif dari sumber diluar Katolik dong makanya perlu didiskusikan disini.

Konsili Taragona yg anda tanyakan saya dapat saya kutip pada link berikut :

The Council of Tarragona of 1234, in its second canon, ruled that:

“No one may possess the books of the Old  and New Testaments, and if anyone possesses
them he must turn them over to the local bishop  within eight days, so that they may be burned…”–
The Church Council of Tarragona 1234 AD; 2nd Cannon – Source : D. Lortsch,
Historie de la Bible en France, 1910, p.14.

https://romecorruptedchristianity.wordpress.com/2013/07/02/a-time-when-the-bible-was-banned-and-burned/

Ruling of the Council of Tarragona of 1234 C.E.: "No one may possess the books of the Old and New Testaments in the Romance language, and if anyone possesses them he must turn them over to the local bishop within eight days after promulgation of this decree, so that they may be burned..."

http://www.huffingtonpost.com/bernard-starr/why-christians-were-denied-access-to-their-bible-for-1000-years_b_3303545.html

Mungkin Konsili Valencia yang dimaksudkan adalah Konsili di kota Toulouse pada tahun yang sama tetapi toch isinya juga sama yaitu larangan memiliki Kitab Suci.

Canon 14. We prohibit also that the laity should be permitted to have the books of the Old or New Testament; unless anyone from motive of devotion should wish to have the Psalter or the Breviary for divine offices or the hours of the blessed Virgin; but we most strictly forbid their having any translation of these books.

Satu lagi argumen saya adalah walaupun misalnya Umat dijaman sekarang ini boleh membaca Kitab Suci tetapi harus membeo hanya kepada apa yang ditafsirkan Magisterium bukankah Magisterium sudah mengambil alih peranan Roh Kudus didalam memberikan iluminasi kepada semua orang percaya ?

Malah saya sudah membuktikan begitu banyaknya ajaran Magisterium yang ternyata sudah menyimpang dari kebenaran Alkitab.


47
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:33:22 AM »
Silakan saja Anda memiliki pandangan semau Anda di dalam protestant, asal jangan paksakan pandangan itu kepada kami karena pandangan protestant TIDAK PERNAH MENJADI KEBENARAN YG SETARA DENGAN KEBENARAN Kitab Suci!!!

Kalau apa yang saya katakan sesuai dengan ajaran Kitab Suci tentunya apa yang diluar Kitab Suci bukanlah ajaran gereja kristen sebagai tubuh Kristus.

Tuhan Yesus sendiri berkata :

Yohanes  12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.



Quote
Quote from: solideogloria on June 08, 2015, 12:19:14 PM
2) Dalam Roma Katolik:

a) Alkitab bukan untuk orang awam (ini bertentangan dengan Maz 1:1-2 Kis 17:11).

Tunjukkan di sini ajaran resmi atau dekrit2 Gereja Katolik yg melarang umat awam utk membaca dan memiliki Kitab Suci, YANG DAPAT DIARTIKAN DEMIKIAN TANPA MEMUTILASI DAN MEMANIPULASI AJARAN2 KATOLIK DI LUAR KONTEKS UTUHNYA!!!!

Kanon 14 Konsili Tolouse yg Anda mutilasi dan salah-artikan dari konteks utuhnya, sudah berkali2 aku klarifikasi dan berikan bukti2 dan referensi2nya, bahwa konsili Toulouse hanya melarang umat katolik di Toulouse utk memiliki /  membaca Kitab Suci versi vernacular Albigensians yang tidak sesuai dengan Kitab Suci katolik, dan larangan ini dicabut / tidak berlaku lagi setelah bidaat Albigensians berhasil dibasmi dalam tubuh Gereja Katolik Toulouse!!

Kanon Konsili Tarragosa Anda mutilasi dan salah artikan, padahal dari referensi yg Anda gunakan sendiri utk membuktikan kebenaran konsili ini (silakan dilihat reply #337 page 23 YANG ANDA BERIKAN), secara jelas sudah menyatakan bahwa larangan konsili Taragona hanya berlaku utk wilayah yuridiksi Tarragosa dan larangan ini berhenti / dicabut setelah bidaat di Gereja Tarragona berhasil ditumpas!

Pernyataan Pope Innocent III yg Anda mutilasi dan salah artikan, sudah aku buktikan di reply #209 & # 417 page 28 bahwa tidak ada satu pun kalimat / pernyataan Pope Innocent III yg dapat diartikan utk melarang umat katolik memiliki dan membaca Kitab Suci!!!
Bahkan referensi yg Anda berikan sendiri di reply #337 page 23, juga sudah menyatakan sebaliknya!!!

Dan masih banyak lagi counter-argument yg telah aku berikan utk menanggapi semua statement2 yg Anda berikan, yang memotong2 ajaran2 katolik lalu disalah-artikan bahwa Gereja Katolik melarang umatNya membaca Kitab Suci!
Sudahkan Anda menanggapi counter-argument yg aku berikan???
Kok kali ini lagi2 Anda hanya mengulang2, mengcopy-paste lebih banyak lagi tulisan2 serupa yg sudah aku tanggapi dan buktikan tidak benar????
Apakah Anda kira dengan memberikan berulang2 copy-paste tulisan2 yg memutilasi dan menyalah-artikan ajaran2 katolik itu akan menjadikan mutilasi dan salah-pengertian itu menjadi kebenaran????

Bukankah saya sudah menyanggah alasan anda bahwa :

1.   Istilah vulgar tongue itu tidak berarti bahwa semua bahasa lainnya dari Kitab Suci itu adalah keliru ?

2.   Kitab Vulgata saja sudah mengalami manipulasi penterjemahan untuk mendukung ajaran Mariology dll.

Pope Leo XII called the Protestant Bible the "Gospel of the Devil" in an encyclical letter of 1824.

http://www.jesus-is-lord.com/nobible.htm

Bagaimana Alkitab Protestan bisa dikatakan Injil Iblis padahal Alkitab Katolik sendiri yang sudah dimanipulasi terjemahannya oleh Jerome ?


48
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:31:20 AM »
Wah, wah, waahh... apakah penjelasan-penjelasan pada post yang menanggapi post solideogloria, yang berisikan kesalahmengertian, karena informasi yang tersedia Anda penggal-penggal membuat salah arti, itu tidak dibaca?

Kapan pula ada jemaat dilarang menafsir ayat Alkitab?
Duh, kelihatannya solideogloria ini bukan Kristen, deh. solideogloria sangat doyan dengan berita dusta. Meski sudah diberi informasi pembanding, solideogloria bersikukuh dengan pengajaran dari pengajar tidak berotoritas.
Telusuri lagi, pengajaran siapa yang solideogloria dalami? Jika pengajaran dari manusia yang lahir berabad-abad setelah kenaikan Yesus Kristus ke sorga, jangan ditelan bulat-bulat. Adakan pencarian informasi berimbang.Tentu, kalau solideogloria tidak ingin tersesat, sii. Kalau solideogloria sudah puas dengan ajaran yang dilandasi kebencian, egoisme, keinginan disejajarkan dengan rasul, dan ingin ambil bagian dalam menyebarkan kabar seperti itu, yahh... mau apa lagi?

Apakah Husada tidak paham ajaran gereja sendiri bahwa hanya Magisterium satu satunya yang boleh menafsirkan Kitab Suci ?

Atau haruskah saya yang seorang Protestan harus memberikan pelajaran katekismus kepada Husada yang beragama Roma Katolik itu ?

Hanya Gereja anda yang terus memberikan ajaran baru selama ribuan tahun walau Kitab Suci sudah selesai ditulis oleh semua Rasul sebelum abad pertama berakhir.

Saya hanya percaya Kitab Suci jadi tidak mungkin tersesat sebab tidak percaya kepada semua tradisi bikinan manusia,persis seperti apa yang diajarkan para Rasul :

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia
49
Diskusi Kristen / Re: Umat katolik dilarang membaca Alkitab?
« Last post by solideogloria on June 17, 2015, 05:30:05 AM »
Gereja Katolik sudah terbukti sebagai pengawal terhadap ajaran2 aneh2.
Dan sudah terbukti umat Katolik tidak dilarang membaca Alkitab.

 :D

Jangan lari2 bin OOT.
Thread ini membahas tuduhan tidak berdasar mengenai umat Katolik dilarang membaca Alkitab


Kan jelas kamu yang tidak pernah bisa membantah bukti yang sudah saya berikan !

Silahkan dijawab dong pertanyaan saya jangan cari cari alasan kabur.

Itulah bukti yang saya berikan makanya Alkitab dilarang dimiliki dan dibaca oleh jemaat karena pasti akan ketahuan segera semua tradisi palsu gereja seperti penghapusan dosa pakai jual surat indulgensi tsb sudah jauh menyimpang dari ajaran Kitab Suci.

Kalau jemaat tidak bisa baca Kitab Suci maka gereja seenaknya bisa menambahi segala macam ajaran menyimpang tanpa pernah diketahui oleh jemaat bahwa itu sudah keliru total.
50
Politik dan Berita Teractual / Re: dana aspirasi
« Last post by Husada on June 16, 2015, 04:44:46 PM »
Lha ya itu Om Husada
Kalo sekedar dana penjaringan saja 20M perorang, keliatannya terlalu besar

 :D
Nah itulah.
Menyesal memilih mereka, tetapi sudah terlanjur, tidak bisa membatalkan pilihan. Sudah dihitung, sehingga mereka bisa duduk sebagai wakil rakyat. Wakil yang lebih segala-galanya daripada rakyat yang diwakili. :drool:

Entah kapan negeri ini bisa maju. :pray3:
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10