Author Topic: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?  (Read 7604 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #90 on: July 03, 2013, 02:33:17 PM »
Saya bahas yg trakhir aja ya, krn matching dg soal hades ini.

Preached to the dead itu mrujuk ke saat ktika Yesus mati dan turun ke alam maut.
Stelah kbangkitanNya, hal itu tidak berlangsung lagi.

Phatikan saja tense nya. Itu adalah past-tense. Ato dg kata lain, udah terjadi di masa lalu dan tidak terjadi lagi skrg.

Kl tentang yg tombs mdengar suaraNya, itu maksudnya pd saat akhir jaman, mreka yg OP akan bangkit dg tubuh kemuliaan; sdgkn yg non-OP (yg sdg disiksa di hades) akan bangkit utk mngalami pngadilan tahta putih.

Tp penentuan masuk ke surga atau ke hades utk disiksa itu ditentukan pd saat sso masih hidup (bukan ssudah dia mati).
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #91 on: July 03, 2013, 06:44:16 PM »
Kl tentang yg tombs mdengar suaraNya, itu maksudnya pd saat akhir jaman, mreka yg OP akan bangkit dg tubuh kemuliaan; sdgkn yg non-OP (yg sdg disiksa di hades) akan bangkit utk mngalami pngadilan tahta putih.
Oh... oke... kayaknya ngerti... ngerti deh saya sekarang siip, hehehe  :).
Sori.. saya nggak ngeh dan gak nangkep2 sejak dulu siip kasih penjelasan  :blush:

Jadi setelah Armagedon berakhir :
A. Semua non-OP Yesus tewas
B. OP Yesus yg sudah mati dibangkitkan dgn tubuh kemuliaan (TK)
C. sebagian OLP mortal transformasi ke TK
D. sebagian OLP mortal ngalamin domba-kambing
E. yg ngalamin domba-kambing HANYA yang OLP
F. OBP nggak ngalamin domba-kambing.

Bener gak begitu yah siip ?
Please CMIIW.

Cuma yang aku masih gak ngerti,
kenapa OLP mortal masih ngalamin domba kambing yah ?
kenapa cuma sebagian OLP mortal yg transformasi ke TK yah ?

saat ini (hari ini) ada OLP2 mortal Yesus yang masih hidup.
Jadi tentunya OLP ini are the persons whose ears are open to Jesus words and believe and trust in and clings to and relies on Him Who sent Jesus


Benarkah statement ijo, siip ?

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #92 on: July 07, 2013, 11:37:52 AM »
didalam membahas trit ini dan trit yang sejenis
kita sering tercampur baurantara

1) pengadilan seblon 1000 tahun dengan pengadilan pada ahir masa 1000 tahun
2)pemisahan tempat penantian (hades & pangkuan A) dengan pemisahan domba kambing
3)kebangkitan dengan Tubuh kemuliaan dengan kebangkitan tanpa TK
4) kehidupan surga dengan kehidupan dalam kerajaan 1000 tahun
5) hitungan nyata dengan kloter kloter-an
6)dan lain lain

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #93 on: July 08, 2013, 05:03:47 PM »
Jadi setelah Armagedon berakhir :
A. Semua non-OP Yesus tewas
B. OP Yesus yg sudah mati dibangkitkan dgn tubuh kemuliaan (TK)
C. sebagian OLP mortal transformasi ke TK
D. sebagian OLP mortal ngalamin domba-kambing
E. yg ngalamin domba-kambing HANYA yang OLP
F. OBP nggak ngalamin domba-kambing.

Bener gak begitu yah siip ?
Please CMIIW.

Yap.
Yg F itu masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal.

Quote
Cuma yang aku masih gak ngerti,
kenapa OLP mortal masih ngalamin domba kambing yah ?
kenapa cuma sebagian OLP mortal yg transformasi ke TK yah ?

saat ini (hari ini) ada OLP2 mortal Yesus yang masih hidup.
Jadi tentunya OLP ini are the persons whose ears are open to Jesus words and believe and trust in and clings to and relies on Him Who sent Jesus


Benarkah statement ijo, siip ?

:)
salam.

Saya pun ngga ngerti-ngerti amat kox, ini kan hanya tafsiran saja.

Saya penganut rapture pre-trib; jd tafsirannya akan nyambung ksana.

Bgini mnrt saya,
Yang C adalah mreka yg dipilih Tuhan utk tetap tinggal di masa Antikristus (tidak ikut rapture) utk mbritakan Injil. Mreka-mreka ini kualitas kerohaniannya sudah tahap 'pengantin'. Yg tmasuk dlm golongan ini adalah 144.000 orang Israel. Slain mreka ada banyak lagi.
Bbrp diantara mreka mati syahid, tp yg masih ttinggal hidup akan langsung ditransformasi.

Nah, sisa OLP yg tidak ikut rapture, mreka adalah OLP yg stengah-stengah ikut Tuhan pdhl mreka sudah tau siapa itu Tuhan. Sbagian dari mreka mati syahid dan mngalami B; yg ngga mati syahid harus mnunjukkan kualitas iman mreka slama mreka masih hidup (tmsk dlm masa antikristus).

---------

Skali lagi ini tafsiran saya saja.
Saya ngga 100% yakin dg tafsiran ini.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #94 on: July 08, 2013, 07:33:19 PM »
Quote
Jadi setelah Armagedon berakhir :
A. Semua non-OP Yesus tewas
B. OP Yesus yg sudah mati dibangkitkan dgn tubuh kemuliaan (TK)
C. sebagian OLP mortal transformasi ke TK
D. sebagian OLP mortal ngalamin domba-kambing
E. yg ngalamin domba-kambing HANYA yang OLP
F. OBP nggak ngalamin domba-kambing.

Yap.
Yg F itu masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal.
siip, makasih atas masukannya.

Dengan demikian, kesimpulan saya/kita :
Penghuni 1000 adalah OBP mortal yang dibawah perintah/pemerintahan OLP immortal (TK) .

Quote
Yang C adalah mreka yg dipilih Tuhan utk tetap tinggal di masa Antikristus (tidak ikut rapture) utk mbritakan Injil. Mreka-mreka ini kualitas kerohaniannya sudah tahap 'pengantin'. Yg tmasuk dlm golongan ini adalah 144.000 orang Israel. Slain mreka ada banyak lagi.
Bbrp diantara mreka mati syahid, tp yg masih ttinggal hidup akan langsung ditransformasi.
Dari sini, kesimpulan saya/kita :
OLP immortal (TK) yang masuk 1000 itu adalah kombinasi antara :
  • 1. OP pra Armageddon (anggap saja OP di jaman skrg yg sudah mati dan para Rasul .... pokok nggak ngalamin Armagedon) yg bangkit-TK-Rapture-turun lagi ke bumi dalam masa itu juga
  • 2. OLP yg mati di Armagedon (nggak lolos hidup - mati sahid di Armagedon) yg ikutan bangkit berbarengan dgn point-1 --->ngalamin bangkit-TK-rapture-turun lagi ke bumi pada masa itu juga
  • 3. OLP mortal (ngalamin Armagedon dan lolos hidup) dan langsung mengalami TK ... lalu join dengan tubuh2 bangkit di point-1 dan 2 ---> Rapture lalu turun lagi ke bumi pada masa itu juga
  • 4. OLP mortal (ngalamin Armagedon dan lolos) mengalami transfomasi ke TK menjadi immortal, namun tidak mengalami rapture, nggak ikutan join para point-1, 2, 3 DAN tidak mengalami event dombakambing ---> inilah yg 144.000 orang dgn kwalitas "pengantin"
  • 5. OLP mortal (ngalamin Armagedon dan lolos) tapi TIDAK langsung transformasi ke TK melainkan ngalamin dulu pengadilan dombakambing ... setelah ngalamin verdict pengadilan dombakambing, BARULAH mereka transform ke TK, namun nggak rapture, karena yg rapture ya saat itu udah balik lagi ke bumi (dimana dikala pengadilan domba-kambing - yg rapture udah ada disitu)

Kayaknya diatas saya masih salah ...
but please CMIIW dulu ya... :D.

Quote
Nah, sisa OLP yg tidak ikut rapture, mreka adalah OLP yg stengah-stengah ikut Tuhan pdhl mreka sudah tau siapa itu Tuhan.
Ya... dan mereka2 ini ada di kategori point-5. Mereka OLP mortal, ngalamin Armagedon - lolos hidup, namun cuma setengah2 Kristen istilahnya (suam2 kuku ?) :) ---- oleh karena itu mereka nggak langsung ngalamin transformasi ke TK, melainkan diadilin dulu di event dombakambing BARULAH mereka ngalamin transformasi ke TK namun nggak rapture .

Quote
Sbagian dari mreka mati syahid dan mngalami B;
yang ini masuk ada di kategori point-2

Quote
yg ngga mati syahid harus mnunjukkan kualitas iman mreka slama mreka masih hidup (tmsk dlm masa antikristus).
dari yang nggak mati sahid di Armagedon terbagi menjadi tiga : (point-3, 4 dan 5).
  • 3 : langsung transform ke TK, lalu rapture (bergabung dgn tubuh2 bangkit pada point-1 dan 2) .... lalu turun lagi ke bumi rame2 pada masa itu juga
  • 4. : langsung transform ke TK, namun tinggal di bumi - nggak ikut raptrue ---> 144rb orang
  • 5 : tidak langsung transform ke TK, ngalamin event pengadilan domba-kambing dulu BARULAH transform ke TK (immortal) namun nggak rapture

Quote
Skali lagi ini tafsiran saya saja.
Saya ngga 100% yakin dg tafsiran ini.
Nggak papa siip.... aku juga nggak sedang ngejar benar/tidak-nya kok ... saya cuma bener2 ingin tau sampe sejauh mana suatu pengertian ttg hal ini yang nggak bisa lagi menuntun saya utk bertanya-tanya .... hehehe :D.

Secara saya berpendapat = siip ... berdasarkan tabel saya diatas (dan itupun kalo tabel itu "sependapat" dgn begitulah siip mengertikannya) ... saya masih nggak gitu ngerti, kenapa ampe bisa ada 3 kategori dari OLP mortal tsb (point 3-4-5).

Taruhlah yg ngalamin event domba-kambing (point-5) adalah Kristen suamsuamkuku ... (OLP mortal suamsuam kuku) ---> maka artinya dari yang suamsuamkuku tsbPUN masih lagi dipilah-pilah antara domba dan kambing.

Belum lagi dari pengertian saya disini :
Quote
saat ini (hari ini) ada OLP2 mortal Yesus yang masih hidup.
Jadi tentunya OLP ini are the persons whose ears are open to Jesus words and believe and trust in and clings to and relies on Him Who sent Jesus.
Dimana dari sini, pengertian yg saya simpulkan adalah :
OLP mortal yg lolos di Armagedon - SEMUA ngalamin transformasi ke TK, naik ke awan2 ketemu Yesus (rapture) - lalu turun lagi rame2 ke bumi.

Seperti yang dikatakan ayat : (rapture)
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Secara kata "kita" tentu dimaksudkan penulis adalah para OP Yesus, maka diluar kata "kita" tentunya adalah non-OP Yesus, bukan ? :)

Namun karena saya sendiri masih dalam taraf belajar .... mungkin ada ayat2 lain yg memang bisa menuntun kita utk berpendapat bhw "kita yang hidup, yang masih tinggal" tsb terbagi lagi menjadi 3 kelompok ?

Tapi saya nggak mau maksa siip utk ikutan "cape otak" loh ya....
Kalo bagi siip / menurut siip pengertian yang siip pegang sudah cukup dan akan menjadi ribet banget utk di jabarkan ... ya gpp, saya mengerti banget kok :D.

Makasih atas masukan2 siip selama ini.

:)
salam.
« Last Edit: July 08, 2013, 07:34:52 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #95 on: July 09, 2013, 09:51:38 AM »
dari yang nggak mati sahid di Armagedon terbagi menjadi tiga : (point-3, 4 dan 5).
  • 3 : langsung transform ke TK, lalu rapture (bergabung dgn tubuh2 bangkit pada point-1 dan 2) .... lalu turun lagi ke bumi rame2 pada masa itu juga
  • 4. : langsung transform ke TK, namun tinggal di bumi - nggak ikut raptrue ---> 144rb orang
  • 5 : tidak langsung transform ke TK, ngalamin event pengadilan domba-kambing dulu BARULAH transform ke TK (immortal) namun nggak rapture

Poin 4 sptnya aneh.

Smua OLP yg ngga rapture akan tetap pd tubuh mortal utk ngalami masa antikristus.

Quote
Secara saya berpendapat = siip ... berdasarkan tabel saya diatas (dan itupun kalo tabel itu "sependapat" dgn begitulah siip mengertikannya) ... saya masih nggak gitu ngerti, kenapa ampe bisa ada 3 kategori dari OLP mortal tsb (point 3-4-5).

Itu masih tafsiran saja bro.
Bisa saja salah.

Quote
Taruhlah yg ngalamin event domba-kambing (point-5) adalah Kristen suamsuamkuku ... (OLP mortal suamsuam kuku) ---> maka artinya dari yang suamsuamkuku tsbPUN masih lagi dipilah-pilah antara domba dan kambing.

Masih tafsiran kok.

Sbnrnya ada alternatif tafsiran lain, tp ya sudahlah...

Quote
Belum lagi dari pengertian saya disini : Dimana dari sini, pengertian yg saya simpulkan adalah :
OLP mortal yg lolos di Armagedon - SEMUA ngalamin transformasi ke TK, naik ke awan2 ketemu Yesus (rapture) - lalu turun lagi rame2 ke bumi.

Seperti yang dikatakan ayat : (rapture)
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Secara kata "kita" tentu dimaksudkan penulis adalah para OP Yesus, maka diluar kata "kita" tentunya adalah non-OP Yesus, bukan ? :)

OLP mortal yg lolos armageddon ga usah ngalami rapture.
Rapture itu utk OLP yg diangkat sebelum masa antikristus.

Bingung khan??

Hahahaha...
Jangan kuatir. Ini masih tafsiran.

Quote
Namun karena saya sendiri masih dalam taraf belajar .... mungkin ada ayat2 lain yg memang bisa menuntun kita utk berpendapat bhw "kita yang hidup, yang masih tinggal" tsb terbagi lagi menjadi 3 kelompok ?

Tapi saya nggak mau maksa siip utk ikutan "cape otak" loh ya....
Kalo bagi siip / menurut siip pengertian yang siip pegang sudah cukup dan akan menjadi ribet banget utk di jabarkan ... ya gpp, saya mengerti banget kok :D.

Makasih atas masukan2 siip selama ini.

:)
salam.

Kl ada ayatnya, maka itu namanya bukan tafsiran bro.

---------

Apa yg saya share ini sbagian besar brasal dari pngajaran aliran Karismatik.

Sbagian besar aliran karismatik pcaya bhw segolongan OLP berkualitas pengantin akan mngalami rapture sebelum masa antikristus.
Sisa yg tertinggal adalah mreka yg belum berkualitas pengantin shg mreka mngalami masa aniaya antikristus.
Tp kl disimak lagi, maka sbnrnya ada 1 golongan lagi yg tidak alami rapture, yaitu mreka yg diurapi Tuhan khusus utk mwakili Tuhan di masa antikristus (tmsk 144rb orang Israel).

Tentu saja ngga semua denominasi mngajarkan yg sama.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #96 on: July 09, 2013, 11:17:27 AM »
Poin 4 sptnya aneh.
Oke oke siip ...
Jadi point-4 itu masih murni mortal (144ribu) tetapi mortal KW-1, mereka nggak transform ke TK (menjadi immortal) dan mereka2 ini akan memasuki masa AntiKris.

Please CMIIW.
(karena loncat2 threadnya - mungkin di thread lain saya ada salah nangkep yang nggak keburu saya betulin .... anyway, saya lagi mencerna seiring input2 yang saya dapatkan dari siip ... pelan2 yah siip ... :D).

Quote
Smua OLP yg ngga rapture akan tetap pd tubuh mortal utk ngalami masa antikristus.
oke sip sip ....
Jadi saya sekarang ngambil patokannya "mundur" ke sebelum masa AntiKris... (tadinya patokan saya selalu setelah Armagedon menjelang 1000 :D).

Quote
Itu masih tafsiran saja bro.
Bisa saja salah.
Jangan kuatir siip, saya nggak lagi nyari2 kesalahan atopun sedang menentukan mana benar mana salah ... saya lagi belajar mengertikan :D.

Quote
Sbnrnya ada alternatif tafsiran lain, tp ya sudahlah...
Ya saya nyadarin - tapi saya mau fokus pada 1 alternatif saja dulu dengan siip ... sementara saya juga lagi belajar pada alternatif lain dengan jesuit :).

Quote
OLP mortal yg lolos armageddon ga usah ngalami rapture.
Rapture itu utk OLP yg diangkat sebelum masa antikristus.
yg bold - benarkah kalo saya berpendapat ... mereka2 inilah yang akan "disaring" pada event domba-kambing sebelon masuk 1000 ? (tapi kita abaikan saja dulu yah.... saya mau fokus dulu pada masa sebelum anti-kris).

Quote
OLP mortal yg lolos armageddon ga usah ngalami rapture.
Rapture itu utk OLP yg diangkat sebelum masa antikristus.
Dari yang bold, jadi ayat "kita akan diangkat ke angkasa - menyongsong Yesus di awan2 (1 Tes 4:17)" event-nya terjadi sebelum masa anti-kris, ya ? Please CMIIW.

Quote
Bingung khan??

Hahahaha...
Bangeeet.... :D

Quote
Sbagian besar aliran karismatik pcaya bhw segolongan OLP berkualitas pengantin akan mngalami rapture sebelum masa antikristus.
Oh oke....
Jadi disini saya mengertikan bhw kata "kita" di 1 Tes 4:17 tsb adalah golongan OP setara para Rasul deh ceritanya, KW-1 :D.

Dilain sisi,
ada juga OP KW-1 sejumlah 144rb yang tidak TK dan rapture.
ada juga OP KW-2 (OPsk = suam2kuku) yang tidak TK dan rapture

Tadinya saya mengertikan kata "kita" di 1 Tes 5:17 tsb gak pandang bulu, pokok SEMUA OPY yang masih hidup saat itu mengalami TK+Rapture --- sehingga "selain kita" = non-OP :).

Quote
Sisa yg tertinggal adalah mreka yg belum berkualitas pengantin shg mreka mngalami masa aniaya antikristus.
jadi "selain kita", isinya itu terdiri dari : OP KW-1 144rb + OP suam2kuku (OPsk) + para non-OP ---> mereka2 inilah yang masuk masa antikris.

Saya rangkum yaaa...

SEBELUM MASA ANTIKRIS :
  • OP yg sudah mati : bangkit dgn TK - Rapture
  • OP mortal KW-1 : 144rb tidakTK-tidakRapture, sisanya TK-Rapture
  • OPsk mortal : tidakTK-tidakRapture
  • non-OP mortal : ya begitu aja adanya

Manusia2 mortal DImasa AntiKris : OP KW-1 144rb + OP suam2kuku (OPsk) + para non-OP.

Sampai sini - please CMIIW.
(aku rasa sih ini mestinya udah "sejalan" dgn siip :)).
Kalo udah "sejalan" - kayaknya saya pingin buka thread baru supaya lebih fokus dan rapih :).

:)
salam.
« Last Edit: July 09, 2013, 11:19:06 AM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #97 on: July 09, 2013, 11:40:05 AM »
Iya bro.
Bgitulah pnafsiran sbagian besar gereja karismatik.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)