Ayat2 yg diambil untuk mendukung pengajaran "Mendoakan orang mati"

[John Paul III]

Bro Duke,


Ok kalau masih belum mengerti.

Keberatan bro Duke itu kan pada dasarnya cuma di sini:

-omit-

Dalam ayat diatas diceritakan bahwa yg menerima dan melakukan prosesi korban penebusan salah itu adalah imam dan pelaku dan tentu saja, pelaku ini masih hidup.
But...
Yang dilakukan Yudas Makabe adalah sesuatu yg melanggar pengajaran dalam Hukum Taurat berkaitan dengan hal itu.
Bagi kebanyakan orang, yg dilakukan oleh Yudas Makabe mungkin benar tetapi ketika kembali ke pengajaran Hukum Taurat, ternyata dia melakukan sesuatu yg bertentangan dengan Hukum Taurat itu sendiri.

-omit-

So...
Kesimpulan Sy selanjutnya adalah memang tidak pernah ada tradisi mendoakan orang mati dalam Yahudi terlebih lagi memberikan korban penebusan salah untuk orang mati yg jelas2 melanggar Hukum Taurat.

Bro Duke menganggap bahwa yg dilakukan oleh Yudas Makabe adalah MELANGGAR TAURAT.

(mungkin inilah sebabnya mengapa saudara Protestan membuang kitab makabe itu).

Jadi sebenarnya ini kan diskusi mengenai Canonisasi(dimasukkannya) kitab makabe ke dalam Alkitab katolik.

Iya toh bro ?? CMIIW.

Jadi diskusinya memang mengarah ke situ (dan linknya sudah diberikan oleh bro st. Yopi di atas).


Begitu menurut saya.

Salam.

[Duke Archangel]

Bro Duke,

Ok kalau masih belum mengerti.

Keberatan bro Duke itu kan pada dasarnya cuma di sini:

-omit-

Dalam ayat diatas diceritakan bahwa yg menerima dan melakukan prosesi korban penebusan salah itu adalah imam dan pelaku dan tentu saja, pelaku ini masih hidup.
But...
Yang dilakukan Yudas Makabe adalah sesuatu yg melanggar pengajaran dalam Hukum Taurat berkaitan dengan hal itu.
Bagi kebanyakan orang, yg dilakukan oleh Yudas Makabe mungkin benar tetapi ketika kembali ke pengajaran Hukum Taurat, ternyata dia melakukan sesuatu yg bertentangan dengan Hukum Taurat itu sendiri.

-omit-

So...
Kesimpulan Sy selanjutnya adalah memang tidak pernah ada tradisi mendoakan orang mati dalam Yahudi terlebih lagi memberikan korban penebusan salah untuk orang mati yg jelas2 melanggar Hukum Taurat.

Bro Duke menganggap bahwa yg dilakukan oleh Yudas Makabe adalah MELANGGAR TAURAT.

(mungkin inilah sebabnya mengapa saudara Protestan membuang kitab makabe itu).

Jadi sebenarnya ini kan diskusi mengenai Canonisasi(dimasukkannya) kitab makabe ke dalam Alkitab katolik.

Iya toh bro ?? CMIIW.

Jadi diskusinya memang mengarah ke situ (dan linknya sudah diberikan oleh bro st. Yopi di atas).


Begitu menurut saya.

Salam.

Kalau begitu judul Sy salah yach 
Tolong dikoreksi lagi pernyataan Sy yg ini :

Sy pribadi g' berniat membahas ttg mendoakan orang mati karena hal itu kembali kepada masing2 pengajaran dalam gereja.
Yg mau Sy bahas disini adalah ayat2 yg diambil untuk mendukung pengajaran tersebut.

Yg Sy permasalahkan disini adalah ayat2 yg digunakan untuk menguatkan pengajaran itu dan ketika dikroscek, anda bisa lihat sendiri hasilnya seperti yg Sy uraikan di atas.

Jika ada pengajaran yg mengatakan bahwa "mendoakan orang mati" itu sesuai dengan pengajaran Alkitab, sepertinya memang harus diuji dulu dalil2 yg digunakan.

Berkaitan dengan layak - tidaknya Makabe dimasukan dalam kanonisasi Alkitab, sepertinya Sy menyimak dulu & belum ingin membahas tentang itu soalnya ada juga Kitab2 lain yg tulisannya juga MELANGGAR Hukum Taurat tp ternyata dimasukan dalam kanonisasi Alkitab PL.

So...
Bisa fokus di ayat2 yg Sy bahas terutama yg Sy re-write...?
Sepertinya g' jauh dari tulisan bro John reply disini.

[St Yopi]

Berkaitan dengan layak - tidaknya Makabe dimasukan dalam kanonisasi Alkitab, sepertinya Sy menyimak dulu & belum ingin membahas tentang itu soalnya ada juga Kitab2 lain yg tulisannya juga MELANGGAR Hukum Taurat tp ternyata dimasukan dalam kanonisasi Alkitab PL.
So...
Bisa fokus di ayat2 yg Sy bahas terutama yg Sy re-write...?
Sepertinya g' jauh dari tulisan bro John reply disini.

Mengenai Kitab Makabe, sudah dibuktikan dengan berbagai tradisi Yahudi plus doa untuk keselamatan orang yang telah mati (link telah tersaji)

Mungkin bro sudah bisa masuk dalam masalah kanonisasi, benar atau salah

[Duke Archangel]

Mengenai Kitab Makabe, sudah dibuktikan dengan berbagai tradisi Yahudi plus doa untuk keselamatan orang yang telah mati (link telah tersaji)

Jadi tetap mau membahas tradisi nech ceritanya...?

Mungkin bro sudah bisa masuk dalam masalah kanonisasi, benar atau salah

Nope...
Sy masih stay dipembahasan Sy yg semula :

Yg Sy permasalahkan disini adalah ayat2 yg digunakan untuk menguatkan pengajaran itu dan ketika dikroscek, anda bisa lihat sendiri hasilnya seperti yg Sy uraikan di atas.

Jika ada pengajaran yg mengatakan bahwa "mendoakan orang mati" itu sesuai dengan pengajaran Alkitab, sepertinya memang harus diuji dulu dalil2 yg digunakan.

Bisa dilanjutkan tentang ini...?

[John Paul III]

Kalau begitu judul Sy salah yach 
Tolong dikoreksi lagi pernyataan Sy yg ini :

Berkaitan dengan layak - tidaknya Makabe dimasukan dalam kanonisasi Alkitab, sepertinya Sy menyimak dulu & belum ingin membahas tentang itu soalnya ada juga Kitab2 lain yg tulisannya juga MELANGGAR Hukum Taurat tp ternyata dimasukan dalam kanonisasi Alkitab PL.

So...
Bisa fokus di ayat2 yg Sy bahas terutama yg Sy re-write...?
Sepertinya g' jauh dari tulisan bro John reply disini.

Jadi begini bro Duke,

Mendoakan orang mati itu sesuai dengan Alkitab.
Karena di Alkitab *terutama di kitab Makabe* ada tertulis seorang bernama Yudas Makabe mendoakan mereka yg sudah mati.

Jadi sudah sesuai.
Ada ayatnya jelas kok di kitab makabe itu, bro.


Salam.

[Duke Archangel]

Bro John

Jadi begini bro Duke,

Mendoakan orang mati itu sesuai dengan Alkitab.
Karena di Alkitab *terutama di kitab Makabe* ada tertulis seorang bernama Yudas Makabe mendoakan mereka yg sudah mati.

Jadi sudah sesuai.
Ada ayatnya jelas kok di kitab makabe itu, bro.

Salam.

Sesuai menurut Katholik Roma tho bukan Kristen Protestan...
Nah...
Itulah kenapa Sy g' mau ngebahas ttg itu...
Yg Sy bahas disini khan ayat2nya, bukan pengajarannya...
That's why Sy tanya, dr ayat2 yg dikatakan sbg tolak ukur pengajaran ini dimana disitu ada "...prosesi Korban Penebusan Salah...", apa ada di Hukum Taurat yg mengajarkan bahwa prosesi itu dilakukan juga untuk orang mati.

Thanks...

[John Paul III]

Bro John

Sesuai menurut Katholik Roma tho bukan Kristen Protestan...
Nah...
Itulah kenapa Sy g' mau ngebahas ttg itu...
Yg Sy bahas disini khan ayat2nya, bukan pengajarannya...
That's why Sy tanya, dr ayat2 yg dikatakan sbg tolak ukur pengajaran ini dimana disitu ada "...prosesi Korban Penebusan Salah...", apa ada di Hukum Taurat yg mengajarkan bahwa prosesi itu dilakukan juga untuk orang mati.

Thanks...

Okelah misalkan kita anggap saja dulu bahwa korban penebusan salah tidak untuk orang mati (meskipun saya sudah jelaskan bahwa di kita tidak ada kata "mati". Meskipun fisik mati, tetapi jiwa/roh tetap hidup, yang berarti korban penebusan salah masih berlaku untuk orang yg sudah mati fisik - sebab orang ini masih hidup jiwa/rohnya )


Sekarang yg saya bahas adalah pertanyaan anda yg mengatakan bahwa ayat2 yg mendukung tidak ada dalam taurat.

Saya jawab : ada.
Yaitu dalam kitab makabe, dimana di situ seorang bernama Yudas Makabe melakukan ritual mendoakan orang yg sudah mati.

Kitab Makabe kan termasuk hukum taurat juga bro...
Jadi kita sesuai dengan hukum taurat.


Kalau bro katakan kitab makabe bukan termasuk hukum taurat (karena Yudas Makabe bertentangan dengan korban penebus salah yg tertulis di kitab lain di taurat - Yang adalah notabene tafsir protestan - ),.. maka hal ini adalah itu masalah lain lagi (yg seperti sudah saya katakan di atas ini masalah kanonisasi Alkitab katolik dan protestan)


Salam.

[St Yopi]

Bro John
Sesuai menurut Katholik Roma tho bukan Kristen Protestan...
Nah...
Itulah kenapa Sy g' mau ngebahas ttg itu...
Yg Sy bahas disini khan ayat2nya, bukan pengajarannya...
That's why Sy tanya, dr ayat2 yg dikatakan sbg tolak ukur pengajaran ini dimana disitu ada "...prosesi Korban Penebusan Salah...", apa ada di Hukum Taurat yg mengajarkan bahwa prosesi itu dilakukan juga untuk orang mati.
Thanks...

http://www.ou.org/yerushalayim/yizkor/emman.htm
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Prayer_for_the_dead

Btw, daripada bro Duke bingung, bagaimana kalau dibalik, dimana Hukum Taurat atau ayat di Alkitab yang melarang mendoakan orang mati?

[Duke Archangel]

http://www.ou.org/yerushalayim/yizkor/emman.htm
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Prayer_for_the_dead

Btw, daripada bro Duke bingung, bagaimana kalau dibalik, dimana Hukum Taurat atau ayat di Alkitab yang melarang mendoakan orang mati?

Apa pertanyaan Sy sudah dijawab
Sy g'. Perlu khan re-write pernyataan yg sama berulang kali 

[St Yopi]

Apa pertanyaan Sy sudah dijawab
Sy g'. Perlu khan re-write pernyataan yg sama berulang kali 

Ayat dalam Makabe sudah dijawab dengan kedua link yang saya berikan!

Mengenai ayat2 lain, itu urusan anda, ayat2 lain tersebut dipergunakan ketika di forum tetangga, kalau disini Alkitab kami ada Makabenya, jadi gak masalah!

Justru sekarang giliran anda yang menjawab pertanyaan kami, (kecuali kamu mau kami anggap bahwa kamu cuma seorang member protestan yang egois, mau bertanya tapi tidak mau ditanya!)

Mana ayat yang melarang mendoakan orang mati???????

[Husada]

Apa pertanyaan Sy sudah dijawab
Sy g'. Perlu khan re-write pernyataan yg sama berulang kali 

Nyundul, ah. Kemana Duke ini ya?