Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia?

[hanhalim2]

Lhoh, kalo Iblis sembunyi di belakang para murid, kenapa ada yang bergaris bawah berikut?
Mar 8:33 Maka berpalinglah Yesus dan sambil memandang murid-murid-Nya Ia memarahi Petrus, kata-Nya: "Enyahlah Iblis, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia," Dari struktur kalimatnya sudah jelas, bahwa yang dimarahi oleh Jesus Kristus adalah Petrus.

Kalo betul dia marah pada Petrus maka mukanya pasti akan menghadap ke Petrus dan pasti bilang  enyahlah kau Petrus

Disini Yesus mukanya (memandang ke para murid lain) karena iblis ngumpet di belakang para murid lain
dan murid lain (dalam hal ini markus) sudah nengok kebelakang tapi gak ada siapa siapa karena  markus belon sakti belon bisa lihat iblis yang tidak kasad mata)
jadi dia pikir Yesus sedang memarahi Petrus yang sudah ngomong seenak perut
jadi markus menuliskan dugaannya itu di injil karangannya


Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

kalau yang yudas kerasukan ada dua kemungkinan
bisa  skenario dari awal
bisa juga inovasi dadakan karena Yudas mulai membangkang keluar dari skenario penghianatan sehingga perlu ada sedikit pemaksaan

Tuhan Yesus memberkati


han

Maksud saya begini Om.

Iblis .... bertindak merasuki Yudas.
Apakah Iblis diperintah oleh Allah ?

 

[salt]

Maksud saya begini Om.

Iblis .... bertindak merasuki Yudas.
Apakah Iblis diperintah oleh Allah ?

 

Nah ini pertanyaan cerdas, sekaligus menjebak.
He he he he he.

 

[Phooey]

Kalau menurut pembacaan saya, Yesus proaktif untuk tidak menyelamatkan Yudas dari kehendaknya sendiri (atau membiarkannya menuruti kehendaknya sendiri). Sebab, menurut ceritanya, ada suatu saat ketika Yesus sudah tahu bahwa Yudas akan melakukan pengkhianatan dan pada saat tsb Yesus tidak menghalanginya. Ia malah membiarkannya.

Nah, momen ketika Yesus membiarkannya itu adalah bagaikan 'vonis' bagi Yudas. IMO, pada saat itu Yesus bisa saja menghalangi Yudas dengan cara menyadarkannya (seperti Ia meyadarkan Petrus dari kepengecutannya. Namun, sedikitpun Ia tidak berusaha utnuk menghalangi Yudas. IMO, itu karena Ia tahu bahwa Yudas inilah yg akan berperan seperti dalam nubuatan. Yesus tahu bahwa tindakan Yudas sesuai dng kehendak BapaNya.

Sekali lagi, IMO, Yesus bisa menyadarkannya, tapi Yesus lebih memilih kehendak BapaNya yg jadi. Jadi, masa 3 tahun itu bukan masa yg Ia pakai untuk 'menghilangkan' hasrat atau pikiran untuk berkhianat yg ada di antara murid2Nya. Ia tahu akan ada pengkhianat di antara murid2Nya dan Ia tahu itu adalah kehendak BapaNya.



Salam

Maaf sebelumnya bo phooey,....pola pikir predestinasi itu apa ya?
Trus, yg dimaksud dng "yg jelek2 diberikan kepada Allah" itu apa/bagaimana?  Setahu saya Allah nggak perlu dberi apa-apa deh (baik atau jelek)...

Exactly!

Ya seperti itu maksud saya (walaupun saya masih bingung bagaimana memaknai "kehendak bebas") . Makanya saya bilang di atas  bahwa Yesus membiarkan Yudas mengikuti kehendaknya sendiri, meskipun Yesus mampu menyadarkan Yudas. Dalam kasus ini, Yesus ber-MahaKuasa atas kehendakNya dan kehendak Yudas.

Salam

 

 9 Setelah Yesus mendengar perkataan itu, Ia heran akan dia, dan sambil berpaling kepada orang banyak yang mengikuti Dia, Ia berkata: "Aku berkata kepadamu, iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai, sekalipun di antara orang Israel!" (Luk 7:9 ITB)


Coba si Yudas mempunyai iman yang besar, ia tidak akan jatuh kedalam perangkap Iblis
Padahal seperti Bro Salt katakan, Yudas telah lama menjadi murid Tuhan Yesus dan banyak melihat muzizat yang terjadi.

 

[salt]

Coba si Yudas mempunyai iman yang besar, ia tidak akan jatuh kedalam perangkap Iblis
Padahal seperti Bro Salt katakan, Yudas telah lama menjadi murid Tuhan Yesus dan banyak melihat muzizat yang terjadi.

Apakah Judas satu satunya murid Jesus yang tidak mengimaninya sebagai Tuhan?
Kalau Judas mengimani seperti para murid lain, apakah mungkin Judas mengkhianati Tuhannya?

Tetapi ada pendapat yang justru mengatakan sebaliknya. Justru karena Judas mengimani bahwa Jesus adalah Tuhan, maka seharusnya Jesus tidak akan mati/tersiksa. Maka ketika Judas mengetahui Jesus wafat disalib, maka Judas menyesal dan bunuh diri. Atau malah menyesal karena telah ikut pada manusia yang ternyata bukan Tuhan?

Pendapat saya, pendapat kedua itu sangat tidak tepat. Karena dari beberapa ayat sebelum peristiwa penyaliban, Jesus sudah mengatakan walau tersirat, bahwa Ia harus mati. Maka, pendapat keuda jelas keliru.

Kembali ke judul. Apakah Judas berjasa? Saya katakan tidak berjasa, karena tidak diperlukan sosok Judas bagi proses pengorbanan Jesus.

Syalom

[budi]

 9 Setelah Yesus mendengar perkataan itu, Ia heran akan dia, dan sambil berpaling kepada orang banyak yang mengikuti Dia, Ia berkata: "Aku berkata kepadamu, iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai, sekalipun di antara orang Israel!" (Luk 7:9 ITB)


Coba si Yudas mempunyai iman yang besar, ia tidak akan jatuh kedalam perangkap Iblis
Padahal seperti Bro Salt katakan, Yudas telah lama menjadi murid Tuhan Yesus dan banyak melihat muzizat yang terjadi.

 

Ya, iman yg besar itu tidak ada dalam diri Yudas, makanya ia tidak bisa keluar dari perangkap iblis.

Meskipun telah lumayan lama jadi murid Tuhan Yesus dan lumayan sering lihat mujizatNya, itu ternyata tidak menumbuhkan iman. Bandingkan dng si centurion di Lukas 7 itu. Dia nggak pernah jadi murid berjemaah seperti Yudas dkk (bahasa modernnya: nggak pernah ke gereja). Dia cuma dengar ttg Yesus. Walaupun demikian, iman yg besar itu tetep bisa ada pada dirinya, bahkan dipuji leh Yesus.

Kembali ke pertanyaan: apakah Yudas berjasa?
Jawab saya: Mau dibilang berjasa bisa. Mau dibilang tidak berjasa juga bisa. Penemu reaksi nuklir juga bisa disebut berjasa dalam penciptaan bom atom, toh? 

Tapi, kalau pertanyaannya diganti: apakah Yudas penting bagi misi penebusan Yesus?
Jawab saya: nggak. Yang penting itu ya si kurban itu sendiri (Yesus).

[hanhalim2]

Maksud saya begini Om.

Iblis .... bertindak merasuki Yudas.
Apakah Iblis diperintah oleh Allah ?

 

itu sih ibarat gayung bersambut

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

itu sih ibarat gayung bersambut

Tuhan Yesus memberkati

Han

Masih belum jelas Om.

Tolong dapat dijabarkan lebih lanjut


 

[hanhalim2]

Masih belum jelas Om.

Tolong dapat dijabarkan lebih lanjut


 

mirip mirip  pucuk dicinta ulam tiba

Tuhan yresus memberkati


han

[odading]

But turning and seeing his disciples, he rebuked Peter and said, “Get behind me, Satan!

Yesus "ngomelin" Petrus.
Ibarat cewe lagi ngambeg ama pacarnya, melenggos ngebelakangin pacarnya sambil berkata "udah dah... sana lu pergi, setan luh - dasar buaya!"

For you are not setting your mind on the things of God, but on the things of man.

SATAN :
ketika murid (dlm hal ini Petrus) not setting his mind on the things of God, but on the things of man

KETIKA dalam kasus ini :
ayat 31 Yesus utk pertama kali menyampaikan penderitaannya.
ayat 32 Petrus nurutin kata-hatinya menyatakan "keberatan".

KETIKA dalam kasus lain :
Di event murid mencabut pedang dan membabat kupiang serdadu di Getsemani, Yesus juga "ngomelin" dia, karena ni murid not setting his mind on the things of God, but on the things of man

Di event Petrus menyangkal 3X, lagi... he is not setting his mind on the things of God, but on the things of man

Lalu Yesus menjelaskan, kenapa dia berbuat dan berkata demikian ke Petrus sekaligus menyatakan ajaranNYA :
And calling the crowd to him with his disciples, he said to them, “If anyone would come after me, let him deny himself and take up his cross and follow me.

Kalo betul dia marah pada Petrus maka mukanya pasti akan menghadap ke Petrus dan pasti bilang  enyahlah kau Petrus

Emang betul kok ... Yesus "ngomel" ke Petrus, Oom. (ilustrasi cewe ngambek diatas)

Disini Yesus mukanya (memandang ke para murid lain) karena iblis ngumpet di belakang para murid lain

Yesus bertindak demikian karena ada dua hal : melenggos membelakangi Petrus sebagai aksi simbolis dan memandang ke para murid utk menyampaikan kalimat2 ajaranNYA.

markus belon sakti belon bisa lihat iblis yang tidak kasad mata

Kalau betul yg Oom katakan bhw disitu ada being setan tidak kasat mata saat itu dan Yesus memang lagi ngomelin being tsb, maka terdapat kesalahan kalimat di ayat sbb :

For you are not setting your mind on the things of God, but on the things of MAN.

being iblis/setan tentu gak bisa disebut "MAN" (human/manusia) kan Oom ... . Lagian namanya juga udah iblis ... mosok Yesus masih ngebilangin to set iblis mind on things of God ? 

International Standard Version
But turning and looking at his disciples, Jesus rebuked Peter, saying, "Get behind me, Satan, because you're not thinking God's thoughts, but human thoughts!"

"You are seeing things merely from a human point of view, not from God's."

"You do not have in mind the concerns of God, but merely human concerns."

Si Oom seneng banget deh, ngambing-itemin pihak laen... udah gitu milihnya yang nggak keliatan punya lagi (setan/iblis) ... biar sulit dilacak yah Oom... hehehe .


salam.

[Phooey]

Mencoba membuat analogi, Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia.


Ambil contoh Bro Detik (TS nya) hehehe

Bro Detik ternyata hanya lulusan SMP (contoh lho ya) 
Suatu saat ketika ia bersama anaknya Sis Lily jalan2 di mall, Bro Detik bertemu dengan Phooey.
Didepan Bro Detik dan Sis Lily, Phooey mengejek Bro Detik ..... kenapa hanya lulus SMP saja.

Dengan kejadian tersebut, menimbulkan luka hati di Sis Lily (anak Bro Detik), sehingga terpacu untuk sekolah setinggi tingginya, sehingga mendapatkan gelar setinggi2nya.

"Sis Prof. Lily ST, MT, PhD."

Nahhh kira2 Phooey berjasa tidak pencapaian gelar2 yang diperoleh Sis Lily.

 

[hanhalim2]

Mencoba membuat analogi, Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia.


Ambil contoh Bro Detik (TS nya) hehehe

Bro Detik ternyata hanya lulusan SMP (contoh lho ya) 
Suatu saat ketika ia bersama anaknya Sis Lily jalan2 di mall, Bro Detik bertemu dengan Phooey.
Didepan Bro Detik dan Sis Lily, Phooey mengejek Bro Detik ..... kenapa hanya lulus SMP saja.

Dengan kejadian tersebut, menimbulkan luka hati di Sis Lily (anak Bro Detik), sehingga terpacu untuk sekolah setinggi tingginya, sehingga mendapatkan gelar setinggi2nya.

"Sis Prof. Lily ST, MT, PhD."

Nahhh kira2 Phooey berjasa tidak pencapaian gelar2 yang diperoleh Sis Lily.

 

kalu peristiwa diatas adalah Rekayasa (rencana) bro detik sendiri buat pura pura kebetulan ketemu phoeey yang sebelumnya sudah di bisiki detik buat menghina supaya nif lily terpacu karena merasa tertantang

maka nif phooey sama sekali tidak berjasa karena sudah memperoleh bayarannya

masalahnya adalah :  WANI PIRO ???


Tuhan Yesus memberkati


Han

[salt]

Mencoba membuat analogi, Yudas Iskariot berjasa dalam keselamatan manusia.


Ambil contoh Bro Detik (TS nya) hehehe

Bro Detik ternyata hanya lulusan SMP (contoh lho ya) 
Suatu saat ketika ia bersama anaknya Sis Lily jalan2 di mall, Bro Detik bertemu dengan Phooey.
Didepan Bro Detik dan Sis Lily, Phooey mengejek Bro Detik ..... kenapa hanya lulus SMP saja.

Dengan kejadian tersebut, menimbulkan luka hati di Sis Lily (anak Bro Detik), sehingga terpacu untuk sekolah setinggi tingginya, sehingga mendapatkan gelar setinggi2nya.

"Sis Prof. Lily ST, MT, PhD."

Nahhh kira2 Phooey berjasa tidak pencapaian gelar2 yang diperoleh Sis Lily.

 

Yang anda kisahkan sebagai analogi itu adalah luka bathin, om. Masa mau disebut berjasa?
Kalau berjasa kira kira seperti ini. Sis Lily sebagai anak Bro Detik, tidak mau kuliah lagi, dan ketika bertemu Phoeey, diberi nasehat dan dibangkitkan motivasinya, sehingga terpacu untuk terus kuliah dan mencapai gelar berderet deret.

 

[Phooey]

Yang anda kisahkan sebagai analogi itu adalah luka bathin, om. Masa mau disebut berjasa?
Kalau berjasa kira kira seperti ini. Sis Lily sebagai anak Bro Detik, tidak mau kuliah lagi, dan ketika bertemu Phoeey, diberi nasehat dan dibangkitkan motivasinya, sehingga terpacu untuk terus kuliah dan mencapai gelar berderet deret.

 

Nahhh bener .... bener .... 

Dengan cara yang sama, Yudas juga tidak mempunyai andil terhadap keselamatan manusia

 

[Phooey]

kalu peristiwa diatas adalah Rekayasa (rencana) bro detik sendiri buat pura pura kebetulan ketemu phoeey yang sebelumnya sudah di bisiki detik buat menghina supaya nif lily terpacu karena merasa tertantang

maka nif phooey sama sekali tidak berjasa karena sudah memperoleh bayarannya

masalahnya adalah :  WANI PIRO ???


Tuhan Yesus memberkati


Han

Dalam hal ini  .... pertemuannya tidak rekayasa

Bagaimana Om ??